le DIY: pour ou contre?

Citation de sonox :

Et pourtant , le logiciel Smaart est signé Eaw, et ils ont ,bien sûr, de bons ingénieurs.

Faux!!!! Smaart a été développée par une petite société qui s'appelle SIA, et au début le logiciel était distribué par JBL http://sia-software-company-inc.software.informer.com/

Ce n'est qu'après que EAW a racheté le logiciel, mais toutes les bases étaient déjà écrites. Après ce ne n'est que du travail sur l'interface

le site JBL: https://www.jblpro.com/pub/technote/smaartqa.pdf

https://www.jblpro.com/pages/software/jblsmpro.htm

Citation :

En ce qui concerne les processeurs et la possibilité de modifier la directivité d'un groupe d'enceintes par delais et déphasages complexes (je te l'explique puisque manifestement, tu ne comprend pas le procédé, on ne modifie pas virtuellement la position d'un évent, mais uniquement la directivité d'un groupe d'enceintes, ca ne peut pas s'appliquer a une seule enceinte et encore moins a un évent), c'est une technologie déjà bien connue chez EAW et déjà appliquée sur le terrain. Mais bon, pour de la sono traditionnelle, ca n'a pas grand intérêt, ce n'est valable que dans des cas bien spécifiques.

Lol, c'est gentil du haut de tes hautes connaissances de m'expliquer ce que tu penses avoir compris...

Mais je te parle bien du repositionnement virtuel de ton évent.....(je te laisse lire le rapport d'Apg concernant le rs15), il a d'ailleur calé sur ce sujet.

Sia , a été racheté par EAW, il en sont donc propriétaires, je pense donc qu'il doivent le manier assez régulierement , mais encore une fois , Eaw a pris un retard considérable depuis ces 10 dernieres années.

En ce qui concerne C2r , désolé je ne connais pas cette marque...

Après , pour ce qui est de me foutre de ta gueule, non du tout ,

mais il n'y a bien que quelqu'un de totalement idiot pour ne pas arriver à voir une différence entre des équipes d'ingénieurs avec des millions d'euros de matériel  , et un amateur aussi avertis soit il, équipés de quelques logicels gratuits....

Citation de sonox :

En ce qui concerne C2r , désolé je ne connais pas cette marque..

mon pauvre... renseigne toi ça vaut le coup!

Puisque tu en est a parlé de grosse société:

si on reprend l'exemple de Bose et de ces 800 ingénieurs. quel est ton argument? ils ont des millions d'€ de budget et il nous sortent des m*** alors docteur c'est grave?

renseigne toi sur les développeurs originels du logiciel VLC media player. Ce soft (gratuit) est devenu la référence des lecteurs alors que les gens qui le developpe ne sont même pas (encore) ingénieurs! ils sont en concurrence pourtant avec microsoft (on peut pas vraiment faire plus gros!).

Pour revenir au DIY, je ne peux pour l'instant que parler d'enceintes MAIS si on prend comme exemple une discomobile (disons jusqu'à 800 personnes) et que l'on compare la fabrication d'une enceintes B corde (382P) à l'achat d'une JBL ou autre il n'y a pas photos!!

le résultat esthétique ne serra peut être pas le même mais le son... rien à voir!

Pour finir les systèmes de marc.o ont une très bonne réputation et permettent de sonoriser un bon paquet de monde!! je m'attaque à la réalisation d'une MT130 je pourrais alors donné mon avis.

Salut Sonox,

Tu es qui? Tu fais quoi?

Excuse moi d'etre un peu abrupt mais tes posts sente fort le mec qui a visité les locaux de Nexo ou je sais pas quelle boite et pour qui il est impensable de concevoir que ce que Marc te dis as du sens.

Au fait tes posts ne sont absolument pas argumentés, ceux de marc désolé (je ne connais pas marc, c'est pas mon pote) le sont. Fait un effort s'il te plait.

Sonox, tu vois le probléme, c'est que tu renvois a un article  d'Alain Pouillon Guibert, sans donner de lien ou même dire ou on peut consulter cet article, donc impossible d'y répondre, pourtant je suis trés curieux, j'ai cherché sur le net, mais rien qui associe Alain Pouillon Guibert ou APG à la RS15 à un éventuel article.

Citation de sonox :

il n'y a bien que quelqu'un de totalement idiot pour ne pas arriver à voir une différence entre des équipes d'ingénieurs avec des millions d'euros de matériel  , et un amateur aussi avertis soit il, équipés de quelques logicels gratuits....

On ne t'a jamais dit qu'il n'y avait pas de différences sur tous les matériels, mais comme visiblement tu ne me lis pas bien, je le réecris: la différence est évidente sur toutes les nouvelles technologies, mais sur des matériels dit conventionnels, dont encore beaucoup de monde sert, la différence n'est pas si énorme que cela.

Visiblement, tu as un probléme avec les logiciels gratuits. Parce que c'est gratuit ca ne vaut rien???? Je suis mdr. Je ne pense pas que tu sois utilisateur ni de Arta ni de Akabak (sinon tu connaitrais la valeur réelle de ces logiciels, mais cette valeur ne se compte pas en euros ou en dollars, mais en fonctionnalités, qualités: j'ai l'impression que c'est bien ca le fonds du probléme. Si t n'es pas utilisateur, tu ne peux pas avoir un avis objectif. et même si tu veux acheter un logiciel pro, le plus abouti est certainement LEAP, très puissant pour faire des bass reflex, band pass, ou clos, mais ca s'arrête la. Akabak est capable de simuler toutes les charges existantes sans aucune restriction, et c'est le seul à être capable faire cela, aucun autre logiciel commercial ne lui arrive a la cheville. Et puis je ne vais pas refaire l'éloge et la bio de la personne qui l'a écrit, j'en ai un peu marre de devoir me répéter.

Citation :

 

Au fait tes posts ne sont absolument pas argumentés, ceux de marc désolé (je ne connais pas marc, c'est pas mon pote) le sont. Fait un effort s'il te plait.

Réponse de Sonox il y a peu de temps:

Un processeur nexo , ajuste la position du hp en fonction de la fréquence, ils passent leurs évents en soufflerie, et travaille les limiteurs en fonctions de la tension délivré par les amplis........Dernièrement, ils travaillaient sur le steering permettant d'orienter le rayonnement de leurs subs sur le plan verticale avec la souris du PC, et avec un re-positionnement virtuel de l'évent pour maintenir la directivité sur toute la plage....

Et ça c'était il y a 2 ans...

Pour ce qui est de martin audio, apparemment le nouveau MLA, ajuste chaque Hp de chaque enceintes en fonction du shoot de la zone à couvrir.

Que veux tu que j'argumente de plus , qui en Diy fait l'équivalent?

Et ce ne sont que certains points, je ne suis pas du tout constructeur d'enceintes ,et je ne fais pas de diy, par contre j'admire certain travaux.

Citation :

 

Sonox, tu vois le probléme, c'est que tu renvois a un article  d'Alain Pouillon Guibert, sans donner de lien ou même dire ou on peut consulter cet article, donc impossible d'y répondre, pourtant je suis trés curieux, j'ai cherché sur le net, mais rien qui associe Alain Pouillon Guibert ou APG à la RS15 à un éventuel article.

Oui ,tu as raison , je cite sonomag decembre 2008..

Apg dit "Je seche, je n'en sais rien , car on est dans un cas de figure non, académique, un dipole asymétrique car le trajet est double.d'un coté en face avant mais aussi en contournant l'enceinte par l'arriere. même raisonement pour les 2 autres sources que sont les évents........................Je n'ai pas obtenu d'explications plus prècise de la part de nexo puisque le brevet est en cour d'enregistrement"

Je me suis un peu renseigné chez Nexo depuis......i

Tu vois Marc34 , il est question d'un simple sub en double 38 BR, et pourtant....Il peut y avoir un développement insoupçonné sur un point bien précis comme la distance séparant les sources et lui permettant avec l'électronique dédié de devenir directif, l'écoulement d'air à été étudié en soufflerie également pour réduire les bruits d'air , tout ça fait que ce produit ne sera que très difficile voir impossible à égaler en DiY, même avec un bon logiciel, gratuit ou pas(et je n'ai rien contre les logiciels gratuits, c'est tellement rare de nos jours...).

Citation :

mon pauvre... renseigne toi ça vaut le coup!

 

Pauvre...,oh tu sais Souldrummer, inutile de s'accabler il existe des centaines si ce n'est des milliers de marques dans l'audio pro au travers le monde , je suis bien certain que ni toi ni moi n'en ferrons le tour....

C2r audio , j'en ai seulement entendu parler , j'avais écouté des SW Agaudio pro autrefois ,mais cela ne m'avait pas du tout bluffé,c'était bien, mais vraiment sans plus.

Si l'occasion se présente , j'irais écouter les produits C2r avec plaisir.

Ne m'attribue pas des propos d'autrui quand meme sonnox.

Il me semble que marc t'as dis qu'il était évident que les inovations venait du service R&D des grandes marques, et c'est bien normal, vu qu'il on le temps et l'argent.

Aussi pour des systèmes trad, le DIYest digne d'interet.

Sauf que le RS15 ne n'est pas exactement un simple double 38: dans le mode directionnel les HP doivent obligatoirement être alimentés par un ampli séparé et un processing séparé. Le sub ne positionne plus de face mais de coté, normal si on veut pouvoir engendrer un déphasage entre avant et arrière et donc une directivité. Jusque la rien de bien différent avec les systèmes standards cardioïdes. La grosse différence c'est qu'on applique un processing composés de delay/phase/niveau/eq qui vont optimiser la directivité. Bien evidemment, vu la complexité des réglages, j'imagine qu'ils ont développé un logiciel pour optimiser tous les paramètres entre eux, car tout interagit.

mais chez EAW, ils vont encore un peu plus loin en proposant de faire varier la directivité de tout un groupe d'enceintes. C'est par contre contraignant sur l'amplification et processing, car il faut un ampli par HP et un processing distinct. Technologiquement c'ets bien, mais il faut vraiment en avoir l'utilité.

http://www.eaw.com/info/EAW/Technical_Papers/DSA%20STEERING%20VS%20TILTING.pdf

http://www.eaw.com/info/EAW/Technical_Papers/DSA_beigepaper.pdf

Je vais essayer de retrouver l'article de APG. APG est quelqu'un de très pragmatique et ne se basera pas sur des discours flatteur d'une marque qui cherche souvent à noyer le poisson avec des discours savants,  qui ne veulent rien dire et bardés de noms en TM et Copyright à tout va. Il a d'ailleurs souvent critiqué EAW pour des pseudo inventions au nom savant qui ne voulaient rien dire et de pseudos effets magiques sur le papier mais non constaté dans la réalité: exemple l'essai du KF730, SONO mag °290 de Avril 2004. EAW en prend pour son grade !!! Et ca va même très loin, exemple: le fait que EAW utilise 4 vis pour tenir  des HP de grave la ou il en faudrait 8 !!! Inacceptable pour une grande marque.

il est loin le temps des kf et sb 850!

j'ai tourné 4 ans avec ce systeme et c'était une pure merveille!

je l'ai détroné par le HLA JBL, mais j'aimais bien mes EAW...

https://www.google.fr/imgres?imgurl=http://www.eaw.com/images/products/Touring/kf850z/KF850z-upgrade-kit.jpg&imgrefurl=http://www.eaw.com/products/kf/kf850.html&h=574&w=749&sz=53&tbnid=rVMP-32LE6TNhM:&tbnh=108&tbnw=141&prev=/images%3Fq%3Dkf850&zoom=1&q=kf850&hl=fr&usg=__R9FQVseo4e5q65i7VtcrkTg1b_k=&sa=X&ei=jEOJTMaaD4qQjAfgwOXDCw&ved=0CB0Q9QEwAg

admirez le peu de travail que fait le processeur sur les tetes!

Je n'ai pu résister a citer quelques phrases de l'article d'APG sur le KF730:

Citation de APG :

"il n'y a donc pas de guide d'onde magique permettant de construire une onde isophase, et je suis surpris par les angles du guide final...Je ne vois pas comment l'ouverture verticale de 12° peut être obtenue"

"Pourquoi Monsieur RCF s'embête à faire 8 trous dans ses HP si 4 suffisent?"

La c'est evidemment une moquerie lol

Citation de APG :

 

"Ces 2 HP sont monté sur un angle, je ne comprend pas l'utilité de cet angle. Il est trop grand pour induire un effet de compression entre 2 HP.....serait ce une idée purement marketing?"

 

"La fiche technique indique cette forme particuliére en coquille d'huitre...permettant d'augmenter le punch dans les basses fréquences: je doute"

Le discours de APG est très septique quand à certaines revendications techniques d'EAW sur ce modèle. Car si APG ne comprend pas ce que EAW prétend dans ses docs, je ne pense pas que quelqu'un puisse l'expliquer. Notez l'interrogation "serait ce une idée purement marketing?"  ou  le "je doute", une manière élégante et diplomate de dire qu'il n'y croit pas du tout. Donc d'une manière générale, on ne peut pas tout prendre pour argent content tout ce qui est dit, même si c'est d'une grosse marque, à plus forte raison dirai-je, parce que maintenant c'est le business qui compte avant tout, EAW fait parti du groupe Loud Technologies qui englobe pas mal de marques connues, Nexo, c'est maintenant Yamaha, donc il est loin le temps ou tout le monde se connaissait et était ami dans la profession: c'est devenu la guerre de l'argent !

Nexo le fait aussi, le logiciel de steering, nottament pour les rs15 , directivité horizontale et également vertical dans le cas d'une colonne de subs.

A leurs formations , ils parlaient de pouvoir arroser le haut des gradins avec une colonne de subs à hauteur de scène, en plus de la directivité dans le sens horizontal .

http://www.melpomen.net/case_study_detail.asp?id=44&section=1

Citation :

Ne m'attribue pas des propos d'autrui quand meme sonnox

Pardon, souldrummer.

Sinon, comme je le disais au départ , sur un travail comme un simple sub ,un wedge ou une petite compacte , le Diy peut parfaitement faire l'affaire (avec de bonnes connaissances, de l'huile de coude, de la patience , et un peu de place ),après les produits d'aujourd'hui des grands constructeurs vont de plus en plus vers des optimisations (ou gros rattrapage pour certain) électronique avec des logiciels dédiés, des amplifications intégrés avec des limiteurs asservies....Et on voit bien que toute la bataille se situe sur ces points à présent.C'est d'ailleurs pour cette raison que la martin F15 est considéré par beaucoup comme une enceinte de moyen gamme.

Je me souviens de l'intervention d'Apg sur eaw, de mémoire c'était concernant le "close coupled processing" qui est une manière bien américaine pour te fabriquer de l'exceptionnel avec du conventionnel .

Après, Eaw a pris un retard qu'ils payent cher, et depuis peu leurs productions à été délocalisé en chine (je suppose pour essayé de compenser la baisse de volume par de la marge d'exploitation)

Elle est bien loin l'épopée du 850 Tad.

les processeurs avec asservissement, ca sert surtout pour pouvoir faire sortir encore plus de niveau d'une enceinte sans endommager les HP, bien avant la stricte protection des HP. Au final il y a des traitements dynamiques, liés avec des filtres et eq dynamique, mais tout cela contribue à détruire le son. Évidemment ca impressionne toujours d'entendre sortir autant de niveau de ces boites, à plus forte raison quand elles sont petites. Mais mieux vaut prendre de la marge. Et si on a besoin de + de niveau, on rajoute des boites et des amplis, mais on pousse pas le potentiomètre de master à fonds comme certains aiment le faire. Ce genre de processeurs, c'est pas forcément une bonne chose et perso, je préfère un limiteur bien calé avec un release long et la marge nécessaire qui va pas me pourrir le son ou le minimum.

Ca me fait penser tout ca à une discothèque de Montpellier intégralement équipées en Martin, je ne peux pas dire si il y a les électroniques Martin, mais toute la soirée, le systéme sature, et ca s'entend bien que ca sature. mais apparemment ca ne gêne personne, la boite est pleine à craquer, l'argent coule à flot !

Ces américains, capables de vendre n'importe quoi d'exeptionnel mais avec du ...... conventionnel, c'est tout à fait ça pourvu que ça se vende (c'est pareil poir les avions de chasse et le F22 qui s'est fait shooter par un mirage 2000...mdr) Voilà ça c'est fait.... 

Concernant bose, j'ai toujours eu un problême avec cette marque, ou que j'aille, quelque soit le produit, cela m'arrache les oreilles, je n'arrive pas à trouver du plaisir à écouter du bose ! 800 ingénieurs ? Cela fait 1600 oreilles pour sortir des enceintes comme la 802 mk.....18 ? du panaray qui ne sonne pas ? Bose est fait pour les centre commerciaux ou là c'est plutôt bon et en hifi mais dans le pro, c'est une horreur (cela n'engage que moi)

Eaw, là aussi, depuis le couple 850 il y a quinze ans, cette marque ne sors pas de bons produits qui fassent l'unanimité chez les pros malgré tout le R&D et autre marketing...Alors oui le diy peut faire aussi bien, c'est une certitude et aujourd'hui, on peut avoir toutes les infos, paramêtres, connaissances, avis, logiciels, hp, composants, bois, peinture, grille pour fabriquer une enceinte....Si en plus, il y a un menuisier dans le coin qui possêde une machine à commande numérique...........je plains les constructeurs et très honnêtement, hormis le line source, toute autre enceinte est réalisable en diy !   

et le DIY en lumières ça vous branche?...là je peux en parler au moins!

Citation de G50 :

Bose est fait pour les centre commerciaux ou là c'est plutôt bon et en hifi mais dans le pro, c'est une horreur (cela n'engage que moi)

Attention, tu vas avoir tous les aficionados de la marque sur le dos mdr !!!

La 802 datant de 30 ans de conception, est dérivée de la 902 qui a elle même 40 ans et était déjà très  décriée par les puristes de la hifi à l'époque lol. Le Docteur Amar Bose est décidément le meilleur..........en marketing !

Bien sûr , c'est une évidence plus d'enceintes et plus d'amplis , il en va de même dans tout les domaines , un moteur V8 de 10 litres est nettement plus à l'aise qu'un  1.2 litre......si le poid Le poids et l'encombrement ne rentre pas en ligne de compte.

j'ai testé la PS10 r2 avec son amplification, et je peux te garantir que l'enceinte sort un son parfaitement équilibré même à fort niveau (je dirais même très fort niveau) et la ps10 r2 se rapproche des performance de la ps15 , le tout dans un poids plume et avec une sonorité nettement plus "prêt à l'usage" que l'ancienne version en 15 pouces.L'electronique embarqué à nettement permis d'améliorer la performance, et c'est bien normal, le son serait bien le seul domaine sur cette terre a ne pas évoluer avec l'aide de l'électronique.

Il suffit d'allumer sa télé LCd ou Led pour s'en rendre compte ,et on s'en rend d'autant plus compte quand on voit certaine retransmission de vieux programme enregistré dans les années 80.....Le bond technologique du numérique est absolument indiscutable et à tout les niveaux, et ce qui est valable pour nos chères téléviseur l'est également dans le transport , l'industrie, la communication.....En fait, Je ne vois aucun domaine ou l'optimisation numérique n'a pas permis de réaliser une amélioration.

Je suis ce topic avec attention car c'est intéressant même si je n'ai pas les compétences. Par contre je ne peux qu'appuyer sonox sur les performance des PS10R2 (que j'ai écoutées plusieurs fois) et des PS15R2 (que je possède), c'est hallucinant le rapport qualité de son, poids, encombrement, et puissance.

Citation :

 

En fait, Je ne vois aucun domaine ou l'optimisation numérique n'a pas permis de réaliser une amélioration.

 

moi je vois un domaine:
et oui , bizarement dans la fonction publique ,ils s' équipent d' ordinateurs et d' outils issus du numérique et on ne voit pas d' amélioration

je dirais meme que ça les fait régresser

y a aussi bose qui au passage au processeur numérique c' est bien mangé

Citation :

et oui , bizarement dans la fonction publique ,ils s' équipent d' ordinateurs et d' outils issus du numérique et on ne voit pas d' amélioration

Lol....

Citation :

et je peux te garantir que l'enceinte sort un son parfaitement équilibré même à fort niveau (

C'est pas parce que tu n'entend pas le traitement infligé a l'enceinte qu'il n'est pas destructeur ou pas la. Après tout, "l'hyper" compression et limitation entendue sur bon nombre de productions musicales ne semble pas gêner tout le monde, alors que le traitement a déjà détruit de nombreux transitoires nécessaires à la vie de la musique. Sur de la musique live, les traitements des processeurs dédiés peuvent peut être considérés comme acceptable, admettons, mais sur de la musique enregistrée non, tout traitement dynamique, ca va de suite dégrader le signal déjà fortement comprimé. Un traitement tendant a limiter des niveaux est destructeur, à moins d'avoir un limiteur mono-bande avec un release très long (de type ALC). Sinon obligatoirement, quelque chose va se casser la gueule dans le spectre ou la dynamique se tasser, il ne peut pas en être autrement.

voila un prestataire avec son propre system,et a priori il envoi du lourd...

http://www.vbs-france.com/

Mon expérience perso est que faire l'équivalent d'une 402, 502 ou même une 802 en D.I.Y ben... c'est impossible ou presque!? Donc oui, 800 chercheurs font quand même du boulot.

Je suis actuellement au métropolis (26000), la salle est équipé de deux têtes AG  audio avec un 15" et une compr'(forte ressemblance avec une ps15), deux caisson en 15" AG audio également. Le tout amplifier par deux interM20.5.... j'ai amené mon retour pour mixer samedi dernier, a savoir une seule 402, le filtre qui va bien et mon crest CA12. Le résultat est accablant, on entend QUE la 402, mais vraiment que ça!

Mais bon, il nous est tous arrivé de dire d'une ferrari qu'on aimait pas la couleur....

S'était juste une expérience perso, mais bien sur certains vont en dire autrement, oui oui, je te jure, avec une ou deux photos, et quelques liens qui se courent après ils vont te pondre un truc tellement irréfutable qu'ils avaient même pas besoin d'être dans la pièce ce jure la.

Allé, bon débat.