le DIY: pour ou contre?

ceci dit, il ne faut pas être contre le processing, c'est une véritable avancée, c'est l'excès de processing qui tue la musique, pas le processing en lui même. Idéalement, il serait mieux d'avoir des sources parfaitement linéaires et dont la courbe de phase est plate, mais dans la réalité ca n'est complétement possible. A partir du moment ou tu utilises des pavillons a directivité constantes, dont la particularité est de chuter dans les aigus, on est bien obligé d'appliquer des compensations en EQ. Idem sur des systèmes line array ou tu fais une pré accentuation pour compenser pertes d'aigu et distance. On a aussi besoin des delays, voire même de filtre passe tout pour tordre la phase dans le sens ou on veut la voir se profiler. Par contre dés qu'on commence a mettre du compresseur et limiteur à tout ca, non. Le limiteur, si il est indispensable ne restera transparent que dans un usage à l'instar d'un ALC (Automatic Level Control utilisé depuis très longtemps en radio) avec un temps de release assez long pour que les différences de dynamique soient imperceptible tout en assurant un réel contrôle de niveau. Ce dispositif ne peut pas augmenter le niveau apparent, mais c'est pas ce qu'on lui demande. Tout systéme permettant d'augmenter le niveau apparent  est généralement destructeur du signal.

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Oui, sauf si faute de compromis la boite pése est intransportable

je ne parlai absolument pas de poids mais de couleur sonore.

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Maintenant , si on suit ton raisonnement Riton , les enceintes Meyer ont un son figé puisque processeur et amplificateurs intégrés rattrappe le tir ,D&B ne serait, d'après toi, pas capable de se travailler et de s'adapter .....

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systèmes Nexo ou L-ac et j'ai généralement été déçu

Je te rassure riton, j'ai déja été déçu par nexo et du L (d'ailleurs j'ai revendu mes geo,)....maintenant, j'ai aussi eu de bonnes surprises, et je sais reconnaitre leurs points fort et leurs points faibles.J'ai eu récemment une super bonne experience sur du Q1 (d'ailleurs je rejoint l'avis de startec à ce sujet) c'est d'une précision hallucinante,et en plus ça pèse rien et c'est rikiki compte tenue du niveau de sortie.

Je sais aussi reconnaitre les grosses avancés dans le domaine de la cardio, et il faut bien reconnaitre que cela permet parfois d'obtenir de bons résultats, notamment en milieu réverbérant.

Maintenant, je ne suis ni pour , ni contre les corrections, je juge le résultat, rien à faire que le constructeurs est intégré 2 ou 12 dsp dans son processeur et travaille avec un filtrage FIR avec 140 points de correction, (d'ailleurs la majorité intègres les processeurs aux amplis, et parfois même, le tout ,intégré à l'enceinte comme Martin ou meyer)

ce qui m'intéresse, c'est que donne le produit dans la configuration prévue par le constructeur et en tenant compte également du poids, de la taille et du prix....

Le enceintes Dk audio sonne peut-être très bien , mais le fait qu'il n'y ai pas d'électronique n'est absolument pas pour moi un argument commercial. Sans déconner , du numérique il y en a absolument partout dans le chainage de l'audio.

En ce qui concerne les problèmes liés à la compression: c'est pas parce que les constructeurs processent leurs systèmes a grand coups de VCA que c'est forcément bien pour tout le monde. Je vais faire un parraléle avec le mastering: depuis des années on voit des niveaux de plus en plus fort, une dynamique complétement tassée. Exemple de cette petite animation au milieu de la page montrant l'évolution des niveaux au fil des années: http://www.dynamicrange.de/

Le petit chiffre qui apparait en vert c'est la plage dynamique calculée sur les moyennes RMS hautes et basses du niveau.

Cette augmentation de niveau tue tous les transitoires, la musique devient plate, archi compressée, inécoutable, j'ai même entendu des titres commerciaux de grandes maisons de disques avec une saturation nettement audible ! Des gens s'offusquent de cela et c'est d'ailleurs le but du site qui présente l'animation, dénoncer les niveau élevés et présenter une pétition pour un retour a des niveaux plus tempérés. Pourtant on continue à torturer la musique a grands coups de compresseurs. Est bien pour autant? non !

Retour au processing sur les enceintes: Sur une musique live qui n'a pas été trop compressée, un processing sur une enceinte ca peut éventuellement passer si on n'en abuse pas (3 à 4 dB de réduction de gain),  par contre sur de la musique enregistrée déjà fortement compressée, la ca ne passe plus et ca peut vite devenir l'horreur.

pour un théâtre national à coté de chez moi avec qui je travaille régulièrement, ils sont changé leur système son il y a 2 ans et c'est du DV de chez L.

ils ont fais faire des démo par de nombreuse marques pas forcément connus et c'est le seul qui marchait bien !!!!!!!!

après pour des scène national ils s'en foute complètement de la marque le tout c'est que les 400-500 places aient du son correcte .... après vous ne connaissaient pas les personnes qui gère ça ( directeur technique et responsable son).. à dire que c'est la marque qui compte c'est n'importe quoi ... avant d'inventer des conneries pareil parle aux responsables et écoute ce qu'ils ont à dire ...

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Travaillant en théâtre, j'ai plus l'habitude d'entendre des systèmes Nexo ou L-ac et j'ai généralement été déçu.

oui, mais ce n'est pas nécessairement la "faute" des systèmes utilisés, mais plutôt comme tu le souligne, des systèmes non calés, et il est vrai que c'est malheureusement monnaie courante..

Citation :

Vu ce que j'ai pu entendre en live comme spectateur sur certains festivals, les systèmes très haut de gamme mal calés ou inadaptés sont monnaie courante, ca m'a fait renoncer à payer des places de concerts inaudibles,

La c'est un autre probléme: la compétence des gens qui utilisent les systèmes. On en revient au DIY: mieux vaut un une bonne sono DIY traditionnelle "pilotée" par un compétent, que la sono dernier cri MARTIN/EAW/NEXO pilotée par un illuminé qui pense avoir tout compris. Et des gars comme ca (des illuminés), il y en a plein, bien plus que des compétents.

Citation :

La c'est un autre probléme: la compétence des gens qui utilisent les systèmes. On en revient au DIY: mieux vaut un une bonne sono DIY traditionnelle "pilotée" par un compétent, que la sono dernier cri MARTIN/EAW/NEXO pilotée par un illuminé qui pense avoir tout compris. Et des gars comme ca (des illuminés), il y en a plein, bien plus que des compétents.

Comme tu as raison.. D'ailleurs, ce problème est de plus en plus courant et commence à devenir de plus en plus pénible.. Comme je l'ai déjà dis les systèmes de diffusions non jamais été aussi pointus et complexes et paradoxalement il n'y a jamais eu aussi peu de monde formés pour les installer correctement, incroyable!

Citation :

 

Vu ce que j'ai pu entendre en live comme spectateur sur certains festivals, les systèmes très haut de gamme mal calés ou inadaptés sont monnaie courante, ca m'a fait renoncer à payer des places de concerts inaudibles,

ce n' est pas qu un probleme de marque ,de processing ou quoi d' autre!!!

 quelque fois c' est aussi que l 'organisateur a telement tiré les prix que les loueurs se sont tirés la bourre sur les prix ,et a l' arrivée le systeme est sous dimentionné ou il manque des boites et le tech qui cale ça bien d' habitude ne viend pas car le cachet aussi est réduit et on a un tech moins experimenté qui fait ça moins bien et a la fin ça fait de la merde

j'ai aussi l'impression que les prestataires ont de plus en plus tendance à louer du gros matos sans en avoir les compétences, je cherches pas à balancer, j'ai aussi et heureusement croisé des gens très compétents, et je serai incapable de caler un line array.

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je serai incapable de caler un line array.

ça fait du bien à lire.. malheureusement peut d'utilisateurs en sont conscient. Ceci dit, il s'agit d'un autre débat.. Quoique..

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par contre si un jour j'ai l'occasion d'apprendre à le faire, je vais pas me gêner

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par contre si un jour j'ai l'occasion d'apprendre à le faire, je vais pas me gêner

normalement pour moi une formation chez le constructeur (via boite de présta) est prévu fin d'année..

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quelque fois c' est aussi que l 'organisateur a telement tiré les prix que les loueurs se sont tirés la bourre sur les prix ,et a l' arrivée le systeme est sous dimentionné ou il manque des boites et le tech qui cale ça bien d' habitude ne viend pas car le cachet aussi est réduit et on a un tech moins experimenté qui fait ça moins bien et a la fin ça fait de la merde

Ca me rappelle une petite histoire: un soir 20H en été chez des amis, je m'occupe de la grillade, je suis en train de retirer les brochettes du feu lorsque mon tél sonne, je décroche et la au bout: "Marc je suis dans la merde, je fais uns presta, ya rien qui marche comme il faut, les micros larsennent de partout, si tu viens pas m'aider, le concert est annulé et je perds le cachet" Dans un premier temps je refuse (parce que ya la grillade qui m'apelle lol) puis voyant le désaroi du prestataire, je décide d'y aller. 20H30, je suis sur place. D'entrée je me fais engueuler par l'organisateur alors que moi je n'y suis pour rien: je suis la pour répârer les dégats lol. La façade est ok, juste un poil d'égalisation et ca marche, par contre, il y a un son pourri sur les retours (du Das), et dans le parc de micro, il y en a des bien mais je repére des HF qui vont surement poser probléme. Mais pas le choix, je dois faire avec. J'arrive a trouver quelques égaliseurs de base que j'insère en retour, ca commence a aller mieux. Ensuite je reprend les balances de zero. On y est presque, mais comme prévu quelques HF ne sont pas au top, tant pis je taille un peu dans les fréquences pour éviter le larsen. 21H départ du concert, ca fonctionne, et ca va très bien se passer jusqu'à la fin. Vers minuit, le patron prestataire qui m'avait appelé au départ et non présent sur place m'apelle et me dit: "tu m'as sauvé la vie" lol. Il est vrai que l'organisateur était trés remonté et ca aurait pu être la fête du prestataire.

Quand a la personne qui avait été mis aux commandes et que je connais bien, le pauvre n'y est pour rien, il est avant tout roadies, il sait parfaitement câbler sono éclairage, mais ca n'a jamais été son métier de mixer et le prestataire le savait parfaitement. Il l'a juste mis lui pensant qu'il pouvait y arriver tout ca pour faire des économies sur une personne compétente qui aurait couté plus cher !

si on revenais à une partie de post original:

Citation de stefou85 :

En etes vous satisfait?

oh oui! comme je l'ai dit le rapport qualité-prix est imbattable.

Citation de stefou85 :

quelles ont été vos remarques pendant l'assemblage, points à souligner en importance?

je dirais premièrement avoir à disposition du matériel de menuiserie (perso ou du prêt). ensuite il faudra faire un post dédié aux astuces d'assemblage... il y a tellement à dire!

Citation de stefou85 :

bienvenue dans un topic ou la bonne humeur regnera!

ça part dans tout les sens! D'autres auteurs de DIY???

Citation :

 

Citation :

combien ont créer leurs systèmes et bosser avec pendant 10 ans avec satisfaction?

clair bro

enfin là attention, clair brothers ce n'est plus du tout du DIY! ça fait bien longtemps que les 2 frères ne fabriquent plus leurs enceintes dans leur garage.. De plus leurs systèmes coûtaient la peau des fesses..

J'ajouterai également que le seul système clair brothers que j'ai pu utiliser en live était constitué entre autre de P4 fabriqué  avec des HP's JBL qui eux mêmes étaient fabriqués sur cahier des charges pour clair brothers.. Nous étions déjà bien loin du DIY aux milieu des années 90's..

Hors sujet :

 

Je viens de retrouver quelques vieux documents sur les P4:

Prix 32000 F HT l'unité (en 1996) Clair Brothers en préconisait un minimum de 8 par cotés, et un maximum de 24 toujours par cotés pour les gros concerts.. Il fallait bien entendu rajouter les subs, l'amplification, la structure de levages, les câbles.. A vos calculettes!

Pour à 200% !!!!

Pour le DIY comme le "semi DIY" et qui sait? avec de la passion on peut arriver très loin !!!!

allez j'alimente le topic

Ce soir ce st les fete de la Loire a Orleans, et il y a du concert, donc j'ai été discuter avec les ingé son, donc equipé en Meyer sound, et je m'approche des enceinte ( tete et caissons ) et ca me parait bizar comme finition, jamais vu pour du meyer, NORMAL ce st des DIY !!!

Dans le lot il y a des VRAI meyer ( les tetes ), mais les sub st fabriqué par le patron qui est acousticien etc etc......donc des grosse boite avec 2x46 cm mais il ne savait pas qu'el HP le boss avait mit dedans.........

Bref bonne finition quand meme, fallait pas abusé, mais comme quoi meme en concert pro ( quelque millier de personnes ) on a des répliques, et qui doivent aussi bien sonné je pense ( pas écouter du coup , trop naze ) mais c'est trompeur.........

C'est souvent le cas en fait.

Ici pareil lorsque l'on voit des systèmes avec 4 ou 6 têtes, il y en a souvent une sur toutes qui n'a pas tout à fait la même finition, et qui est une copie faite main des autres.

dans les annees 80 j'etais en apprentissage ( electricien ) mon patron fabriquai presque tout car on faisait beaucoup de publis adress et bals .

il bobinai meme les transfo des amplis ( copie d'ampli geloso pour ceux qui connaissent ) il achetai les condo a france telecom car parait il c'etait de tres bons condo

toutes les enceintes etaient pavillonaires lourdes et encombrantes tel que les bass bin par contre on avait que des 38 de 150 w dans ces caisses et on faisaient des bals de 3 a 400 personnes

pour le PA on fabriquai les projecteurs de son avec du tube pvc la grille etais remplacee par des lattes de bois et les transfo bobines par nos soins etaient coules dans des boites tuperwarre remplies de resine ces projecteurs etaient equipes de hp audax

je me souviens meme que le chef comme on l'appelait avait equipe une estafette d'une nacelle grace a laquelle on gagnait beaucoup de temps sur les installations de PA

bref on ne faisaiti que du DIY mais a l'epoque c'etait surtout de la copie plus que de la conception .

Citation de papy :

 toutes les enceintes etaient pavillonaires lourdes et encombrantes tel que les bass bin par contre on avait que des 38 de 150 w dans ces caisses et on faisaient des bals de 3 a 400 personnes

bein oui! à l'époque, les hp avaient une sensibilité presque perdu aujourd'hui! au détriment des frequences de travails...

Et oui Papi, on se fabriquait presque tout...

Je crois qu'il doit me rester un strobo fait avec un phare de 2CV et d'un pot de fleur ...