Ampli a fond!ou pas?
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Comme il a déjà été répondu, impossible de dire si on connait pas le niveau du signal en entrée et le gain de l'ampli. Et si on rajoute en + dans l'équation, le potentiomètre à moitié, impossible à dire si on ne connait pas le type de potentiomètre qui est utilisé, Logarithmique, linéaire, anti log, et d'éventuelles résistances associées qui peuvent changer la progression.
J'avais déjà posté ici même ces illustrations qui donnent la progression de gain pour différents potards. Ces progressions de gain sont susceptibles d’être différentes en fonction de résistances ajoutées au potentiomètre, ce n’est donc qu'une base, la réalité peut être toute autre:
Si on ajoute une simple résistance sur le potentiomètre comme ci dessous:
en fonction de la valeur de cette résistance, la progression du potentiomètre peut varier selon plusieurs courbes comme ci dessous:
D’où la mesure de gain de l'ampli qui devient inévitable, tout comme laisser les potentiomètres à fonds, bien régler son limiteur, et la on est peinard, on a plus à se préoccuper de quoi que ce soit une fois que c’est fait.
Sauf que tu as oublié que c'est dans le cas bien précis d'un type de potentiomètres. Tu sais toi sur tes amplis si tu as des potentiomètres linéaires, des logs, des antilog ou encore une courbe qui a été adaptée avec résistances? Et tu sais comment on les reconnait ou mesure?
Faut penser que les chinois, si ils n'ont plus de pots linaires, ils peuvent décider de mettre du log pour pas stopper la chaine, c'est un cas déjà vu et donc, on peut avoir les mêmes amplis, mais avec des variations de potentiomètres qui ne sont pas les mêmes de l'un à l'autre
L'ampli peut donc faire -6dB ou -16.4dB à 50% du potentiomètre, ou encore autre chose suivant le montage.
Vouloir faire de la sono en attendant des réponses simple n’est pas toujours compatible, parce que la sonorisation, ça n'est pas simple. J'ai toujours essayé de vulgariser les choses ou les simplifier lorsque c'était possible. Ignorer certains paramètres ou simplifier à l'extrême se résume à vouloir faire rimer simplicité et médiocrité!
Pour un transducteur, ça n'a qu'une importance secondaire les crêtes. Ce qui compte et ce qu'un transducteur voit réellement, c’est le niveau RMS, et je rappelle d'ailleurs que tous les HP ou transducteurs sont mesurés selon des normes (quelle soit AES, IEC ou EIA) qui rendent compte d'un niveau RMS. Tant qu'on garde des release long sur le limiteur avec un réglage d'attack court, aucun soucis.
L'eq dynamique est une excellente solution pour mieux protéger un tweeter dans une enceinte passive. C’est d'ailleurs ce systéme d'eq dynamique qu'utilisent Nexo et APG sur leurs processeurs dédiés. Malheureusement ce type d'eq dynamique n’est dispo que dans des processeurs chers, une exception toutefois avec le DCX2496 qui a ce type de corrections dynamique.
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Citation :
quelle puissance si le potard est ramené à la moitié de sa cours
Comme il a déjà été répondu, impossible de dire si on connait pas le niveau du signal en entrée et le gain de l'ampli. Et si on rajoute en + dans l'équation, le potentiomètre à moitié, impossible à dire si on ne connait pas le type de potentiomètre qui est utilisé, Logarithmique, linéaire, anti log, et d'éventuelles résistances associées qui peuvent changer la progression.
J'avais déjà posté ici même ces illustrations qui donnent la progression de gain pour différents potards. Ces progressions de gain sont susceptibles d’être différentes en fonction de résistances ajoutées au potentiomètre, ce n’est donc qu'une base, la réalité peut être toute autre:
Si on ajoute une simple résistance sur le potentiomètre comme ci dessous:
en fonction de la valeur de cette résistance, la progression du potentiomètre peut varier selon plusieurs courbes comme ci dessous:
D’où la mesure de gain de l'ampli qui devient inévitable, tout comme laisser les potentiomètres à fonds, bien régler son limiteur, et la on est peinard, on a plus à se préoccuper de quoi que ce soit une fois que c’est fait.
[ Dernière édition du message le 05/02/2012 à 18:19:49 ]
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Pour en revenir donc au sujet, je vais vous donner un exemple pour vous démonter l’intérêt d'utiliser un limiteur et avoir les potard de l'ampli à fond.
- Un limiteur fait en sorte que le signal en sortie ne dépasse pas le niveau ou il est réglé quelque soit le niveau en entrée (il le bloque à sa valeur de Threshold).
- Un potard d'ampli ne fait qu’atténuer le signal en soustrayant la valeur (mais ne le bloque pas).
Exemple:
Prenons un réglage de l'atténuation à -6Db et un signal audio qui s’élève à +10Db (donc déjà bien saturé).
- Le limiteur va atténuer le signal jusqu’à le sortir à -6Db et donc atténué fortement le signal (-16Db en tout).
- Le potard de l'ampli va soustraire que 6Db au signal qui arrivé à l'étage d'amplification sera à +4Db.
Résultat au final, plus de deux fois de puissance envoyé sur les HP et un gros risque de sur-excursion de la membrane et de sa destruction, sans compter que ça peux aussi faire sur-chauffer l'ampli.
Ensuite pourquoi garder les potard à fond:
Outre le fait de se prévenir d'une mauvaise manipulation (augmentation du gain par un tiers) ça permet aussi d'avoir un meilleur contrôle à la source des niveaux (console d'ingé, table de mix, etc ..).
Si on met, par exemple les gains à moitié, on aura tendance au fur et à mesure de l’avancement de la soirée ou prestation à monter les niveau sur la console ce qui se traduira par une atteinte rapide de la saturation sur toute la chaine (ça c'est déjà très souvent vu, même chez les pros
) et un risque de tout péter ou de voir le public partir parce que le son deviens fortement désagréable.
Donc en finalité c'est un limiteur bien réglé et un ampli potard à fond et vous aurez une bonne protection et marge de sécurité pour votre matériel ainsi qu'une prestation bien réussie.
- Un limiteur fait en sorte que le signal en sortie ne dépasse pas le niveau ou il est réglé quelque soit le niveau en entrée (il le bloque à sa valeur de Threshold).
- Un potard d'ampli ne fait qu’atténuer le signal en soustrayant la valeur (mais ne le bloque pas).
Exemple:
Prenons un réglage de l'atténuation à -6Db et un signal audio qui s’élève à +10Db (donc déjà bien saturé).
- Le limiteur va atténuer le signal jusqu’à le sortir à -6Db et donc atténué fortement le signal (-16Db en tout).
- Le potard de l'ampli va soustraire que 6Db au signal qui arrivé à l'étage d'amplification sera à +4Db.
Résultat au final, plus de deux fois de puissance envoyé sur les HP et un gros risque de sur-excursion de la membrane et de sa destruction, sans compter que ça peux aussi faire sur-chauffer l'ampli.
Ensuite pourquoi garder les potard à fond:
Outre le fait de se prévenir d'une mauvaise manipulation (augmentation du gain par un tiers) ça permet aussi d'avoir un meilleur contrôle à la source des niveaux (console d'ingé, table de mix, etc ..).
Si on met, par exemple les gains à moitié, on aura tendance au fur et à mesure de l’avancement de la soirée ou prestation à monter les niveau sur la console ce qui se traduira par une atteinte rapide de la saturation sur toute la chaine (ça c'est déjà très souvent vu, même chez les pros
) et un risque de tout péter ou de voir le public partir parce que le son deviens fortement désagréable.Donc en finalité c'est un limiteur bien réglé et un ampli potard à fond et vous aurez une bonne protection et marge de sécurité pour votre matériel ainsi qu'une prestation bien réussie.
- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert
[ Dernière édition du message le 05/02/2012 à 22:03:05 ]
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Citation :
Mea culpa , Relecture du post et ... C'est à la 3 éme page . je n'avais pas saisi le sens des propos de sieur ZIGGI , qui donne dans son post une réponse adaptée à ma question sur les mesures simples a constater en sortie d'ampli en baissant les potard de moitié . Ouf !
Merci à lui et autant pour moi ...
Sauf que tu as oublié que c'est dans le cas bien précis d'un type de potentiomètres. Tu sais toi sur tes amplis si tu as des potentiomètres linéaires, des logs, des antilog ou encore une courbe qui a été adaptée avec résistances? Et tu sais comment on les reconnait ou mesure?
Faut penser que les chinois, si ils n'ont plus de pots linaires, ils peuvent décider de mettre du log pour pas stopper la chaine, c'est un cas déjà vu et donc, on peut avoir les mêmes amplis, mais avec des variations de potentiomètres qui ne sont pas les mêmes de l'un à l'autre
L'ampli peut donc faire -6dB ou -16.4dB à 50% du potentiomètre, ou encore autre chose suivant le montage.
Vouloir faire de la sono en attendant des réponses simple n’est pas toujours compatible, parce que la sonorisation, ça n'est pas simple. J'ai toujours essayé de vulgariser les choses ou les simplifier lorsque c'était possible. Ignorer certains paramètres ou simplifier à l'extrême se résume à vouloir faire rimer simplicité et médiocrité!
Citation :
vu que le temps d'attaque des crétes est trés court , autant dire qu'on limite guére les peak des aigus
Pour un transducteur, ça n'a qu'une importance secondaire les crêtes. Ce qui compte et ce qu'un transducteur voit réellement, c’est le niveau RMS, et je rappelle d'ailleurs que tous les HP ou transducteurs sont mesurés selon des normes (quelle soit AES, IEC ou EIA) qui rendent compte d'un niveau RMS. Tant qu'on garde des release long sur le limiteur avec un réglage d'attack court, aucun soucis.
Citation :
ou alors passer par un égaliseur dynamique (qui agit comme un compresseur/limiteur mais sur une fréquence ou plage de fréquence précise).
L'eq dynamique est une excellente solution pour mieux protéger un tweeter dans une enceinte passive. C’est d'ailleurs ce systéme d'eq dynamique qu'utilisent Nexo et APG sur leurs processeurs dédiés. Malheureusement ce type d'eq dynamique n’est dispo que dans des processeurs chers, une exception toutefois avec le DCX2496 qui a ce type de corrections dynamique.
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Exemple avec un ampli Behringer EP4000, à moitié potentiomètre, on a 10dB d’atténuation à mi course, et non 6 comme certains aimeraient à le faire croire (32-22=10)
Quand rien n'est marqué sur la façade avant, rien précisé dans une doc, impossible de savoir comme celà de combien de combien de dB sera atténué le niveau à moitié potards. Avec une mesure, dont la procédure a déjà été donnée par Jenkai dans un post précédent, oui !
En conclusion, vouloir prendre un exemple précis comme une généralité peut aboutir à des raisonnements faux.
Quand rien n'est marqué sur la façade avant, rien précisé dans une doc, impossible de savoir comme celà de combien de combien de dB sera atténué le niveau à moitié potards. Avec une mesure, dont la procédure a déjà été donnée par Jenkai dans un post précédent, oui !
En conclusion, vouloir prendre un exemple précis comme une généralité peut aboutir à des raisonnements faux.
jenkai
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"Les potard c'est tabous !!! on en viendra tous à bout !!!"
Bon ok je
[]
Bon ok je
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studioame
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