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tkc_toub

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Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/11/2011 à 05:11:50

Bonjour j'ouvre ce sujet pour préciser la gestion de puissance des amplis.

Je lis souvent des gens qui disent" je met aux 3/4; je joue a peine a la moitié; comme sa je casse pas".
C'est faux.Et sa ne protège pas le matériel.
Faut il pousser les ampli a fond ou pas?Certain pense que oui, d'autre que non bref la bonne réponse c'est: aucune.

L'étage d'amplification travaille toujours a fond.

Les potards en façade ne sont pas des réglages de volume, de puissance : les potards en façade gère l'atténuation en entrée.
A fond tout le signal de la table de mixage passe dan l'étage d'amplification sans changement.
Quand on le tourne dans le sens inverse des aiguilles on augmente l’atténuation : le signal venant de la table de mixage se prend du coton dans la face, de -3db a l'infini.
En ajoutant de l'atténuation, vous demander plus de puissance au mixeur pour le même volume dans la pièce.S'il arrive a bout de souffle il enverra un signal pourri qui sera évidemment amplifié après lui.
Ce potard sert par exemple pour équilibrer un système multi-amplifié ou une voie est bien au dessus des autres.Il suffit de l’atténuer un peu, sa laisse le signal sur le mixer " a plat".
Il sert aussi sur les amplis sans démarrage/arrêt en douceur, afin d’éviter le doux et raffiné "ploc" dans les enceintes.
Le réglage mixeur /ampli/ sensibilité a déjà été écrit(très bien d'ailleurs) sur ce site, je le cherche.N’hésitez pas a le copier dessous si vous le trouvez!

ps: j'ai eu du mal a écrire tout ça de manière assez simple et lisible.Si vous avez une meilleur formulation je suis preneur!

Hors sujet :

Je pense que le problème est aussi lié a ce potard " a l'envers" puisque tourné a fond il fait rien.Sa doit être un coup des anglais sa!

[ Dernière édition du message le 24/11/2011 à 09:00:32 ]

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fabsqueak

974

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

201 Posté le 31/01/2012 à 15:30:07

Hors sujet :

Je vais dire ca parce que je me perd dans tout ce que j'ai lu.

Hors sujet :

On dirait parfois que toute les infos qu'on lit ici, partent de ce qu'on a pu lire ici https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=ampli1&titre=Amplis
Il en faudrait plus des site comme celui la. En partant de ce site, je me dis q' Audiofanzine je me dis que c'est cool pour pouvoir essayer de développer un peut tout ca

https://www.youtube.com/watch?v=bYx0phpR_Q4https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=K2fMczl538U

[ Dernière édition du message le 31/01/2012 à 15:38:52 ]

steako

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

202 Posté le 31/01/2012 à 18:08:35

Citation de : studioame

Citation de steako :

Les potards d'amplis ne sont pas des réglages de puissance de sortie !!! La puissance de l'ampli reste la même.

Ca , on l'a tous compris . Enfin j'espére ! Vu qu'on l'a dit et reredit . C'était teinté d'humour , mais c'est vrai , il faut pas dire de connerie ; Déjà qu'on sait plus ou on en est .

Sinon , je me demande un truc . Mais je crains que ça parte en considérations trop profondes pour mon niveau de compréhension .

Quand tu dis qu'en baissant le gain , on peut quand même faire délivrer toute la puissance à l'ampli en surchargeant l'entrée ...
Ca me surprend , je conteste rien , mais ça me surprend . Je pensais que le réglage de la sensibilité se faisait aprés un circuit d'entrée qui lui aurait eu une tolérance maxi de niveau entrant .

Pour obtenir la puissance donnée d'un ampli en mettant l'attenuation au maximum ( potard presque baissé donc ) , on peut faire travailler l'ampli normalement ?
Quel niveau faudra t il envoyer de la console , un + combien de dB ?

Du coup on pourrait trés bien brancher un lecteur cd . Je pensais que c'était necesaire de réadapter le niveau avec une atténuation d'entrée , pré amplification .

Je n'ai jamais parlé de surcharger l'entrée (de l'ampli) J'ai juste dit qu'on peut compenser une baisse de potard en rentrant plus fort. MAis il ya des limites.

D'abord les processeurs et consoles amont ne peuvent pas sortir plus que ce qu'il peuvent. Donbc si on baisse trop les potards ben on finira par baisser le son..

Ensuite les amplis ne sont pas forcemment capables d'accepter des niveaux d'entrée trop élevés, même en baissant les potards. Par exemple Crown Macrotech: U entrée max = 10 Volts (22dBu)

Au dessus ça saturera.

Quelque soit les potards, les réglages de gain internes etc..

Le circuit d'entrée n'a donc pas une tolérance maxi de niveau entrant.

Ya des limites absolues à ne pas dépasser.

steako

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

203 Posté le 31/01/2012 à 19:29:55

Citation de Marc24.o :

Sauf que dans le débat sur le niveau utile de travail de processeur, il n’y a aucune subjectivité, puisqu’on peut très bien observer à la mesure les rapports signal/bruit en sortie de processeur, et la distorsion. La subjectivité est quelque chose qui ne se mesure pas, qui ne peut pas se prouver de manière scientifique, ce n’est pas le cas ici.
Mais pour revenir sur le bruit de fonds, et pour faire simple, personne ne peut nier que tout circuit inséré sur le trajet du signal sera potentiellement générateur de bruit, aussi faible soit-il, et que ce bruit s’ajoute au fur et à mesure de tous les circuits traversés, circuits dont on ne peut pas se passer.

Oui on peut très bien observer à la mesure les valeurs de THD+N, selon le niveau de sortie. Et également selon la tension d'alimentation des amplis op !!!

Un grand constructeur d'amplis op (Texas Instruments) a étudié ce phénomène bien comme il faut, histoire de le comprendre, ainsi que les variables qui l'influencent (il ne faut jamais conclure sans comprendre)

(voir le lien suivant https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm4562.pdf

page 6/36 et 7/36) dont il ya plusieurs enseignements à tirer:

1) LE THD+N s'améliore rapidement quand on augmente le niveau de sortie (output voltage), et ce jusqu'à un certain seuil critique après lequel tout se déteriore très rapidement (courbe de THD+N / niveau de sortie en forme de cloche inversée)

2) Le seuil à partir duquel la tendance d'amélioration du bruit de fond s'inverse puis se détériore brutalement correspond à l'approche du niveau de sortie maximal du circuit, qui dépend de sa tension d'alimentation (Vcc= 15V, 12 V ou 17 V??)

De surcroi une tension d'alimentation plus elevée de l'ampli op améliore le THD+N en valeur qabsolue, en plus de déplacer le seuil de niveau critique.

Cet ampli op semble excellent mais il ne fait pas à lui seul une machine bien que son comportement soit typique de ce genre de circuit analogique dont il est l'élément principal.

On pourra noter fort logiquement que de toute manière faire sortir + de 10 Volts à ce genre de composant fait très vite remonter la distortion. La tension d'alimentation gonflée peut repousser l'apparition du phénomène mais sans plus.

Voulant en avoir le coeur net j'ai décidé de mesurer mon matos. Je suis en train de procéder plusieurs séries de mesures sur mon interface AD+DA 24 bits 8 canaux Yamaha et les premiers résultats (je publierai bientôt) confirment le comportement suivant:

a) THD+N s'améliore avec le niveau d'entrée/sortie jusqu'à une inversion et dégradation brutale de tendance vers les -3 dBFS et au dessus (entre -3 et 0 s'entend)

b) La détérioration du THD+N à l'approche du maxi est due en majeure partie à celle du THD et non à une remontée du SNR. On ne preut donc parler de phénopmène de hausse du SNR à l'approche du maxi.

c) En baissant le niveau, le THD diminue continuellement, jusqu'à env. -24 dBFS, puis il remonte lentement si on poursuit (en se rapprochant du plancher)

d) En baissant le niveau en dessous de la zone comprise entre -3 dBFS à -9 dBFS, le THD+N se détériore rapidement et continuellement. Entre -3 et -9 dBFS les choses sont à peu pres stables et c'est là qu'on trouve les meilleurs performances absolues en terme de THD+N.

Conclusion: Mon matos ne réagit pas du tout comme ceux qu'à testé Marc et pour lesquels la dégradation des performance était déjà bien sensible dès +12 dBu (-12 dBFS). Or les meilleurs performances mesurées pour mon interface Yamaha se situent plutôt entre -9 dBFS et -3 dBFS soit bien au dessus de -12 dBFS.

Pourtant il s'agit bien du même type de matos en tout cas pour la partie hardware (Convertisseur ADDA 24 bits, sortie symétrique + 4 dBu nominal etc....).

Hélas j'ai pas de SP2060 à tester mais bon je mettrai ma main à couper que Yamaha utilise les mêmes circuits sur tous leurs equipements pro.

A suivre avec les résultats des mesures

Citation du jour (Henri Poincaré):

"Douter de tout ou tout croire sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir."

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

204 Posté le 31/01/2012 à 23:08:10

Citation :

Conclusion: Mon matos ne réagit pas du tout comme ceux qu'à testé Marc et pour lesquels la dégradation des performance était déjà bien sensible dès +12 dBu (-12 dBFS). Or les meilleurs performances mesurées pour mon interface Yamaha se situent plutôt entre -9 dBFS et -3 dBFS soit bien au dessus de -12 dBFS.

Non je ne suis pas du tout d'accord: D'abord tout ce que tu viens de découvrir va dans le sens de ce que je dis depuis le début: quand on s'approche du maxi des performances de l'AOP, on peut voir ses performances se dégrader. Après que çà ne se passe pas dans les mêmes niveaux, ça c’est encore autre chose. Il faut comprendre que suivant les niveaux de travail de tes convertisseurs (qui ne sont pas forcément aussi élevés qu'un processeur, parce que usage différent), en fonction de l’électronique associée, du gain, de l'AOP utilisé, etc, tout cela peut modifier le comportement. Mais le comportement global que tu décris reste compatible avec ce que j'ai déjà écrit. Différents amplis op peuvent avoir différents comportements. A noter aussi l'utilisation encore importantes d'anciens amplis op comme les NE5532, de conception ancienne (plus de 30ans) dans des appareils haut de gamme. Rupert Neve l'a souvent utilisé, ça ne saurait être un hasard.

D'ailleurs je peux citer ce document qui illustre bien le fait qu'un ampli op nécessite qu'il soit correctement associé aux bons circuits sous risque de dégradations des performances. L'ampli op seul n'est rien si le circuit associé n'est pas le bon. Le document en question est ici: http://www.benchmarkmedia.com/wiki/index.php/NE5532_Opamp

Ci dessus la traduction en Français:

Citation :

Ne pas sous-estimer le NE5532. Nous venons de terminer une série très complète de tests sur le NE5532 et sur divers substituts. Nous n'avons rien trouvé qui sera égal à la transparence fournie par le NE5532.

Certains ont suggéré le remplacement des OPA2134 à la place des 5532. Ceci est une mauvaise idée! Nos tests montrent une augmentation de la distorsion harmonique à la fois 2ème et 3ème, et l'ajout d'ordre supérieur (4e, 5e, 6e et 7e) harmoniques qui sont pratiquement absents d'un DAC1. De plus, l'IMD (distorsion par intermodulation) va augmenter, et le SNR (rapport signal bruit) se dégrade.

Le NE5532 est avide de puissance, il a de forts courants de polarisation d'entrée et de haute tension de décalage, mais il peut driver des circuits à haut niveau et faible impédance avec facilité. Le 5532 ne doit pas être utilisé avec des niveaux de signal faibles, et il ne doit pas être utilisé dans les circuits à faible gain. En outre, la tension de décalage doit être géré avec les techniques de conception appropriée. Je crois que le NE5532 a acquis une mauvaise réputation car il a souvent été mal utilisé. Le DAC1 est soigneusement conçu spécifiquement pour l'ampli op NE5532. Cela peut vous surprendre que le NE5532 a été sélectionné pour la transparence et non sur la base des coûts.

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steako

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

205 Posté le 01/02/2012 à 02:08:08

Citation de marc34.o :

Non je ne suis pas du tout d'accord

Bon déjà pour commencer c'est moi qui fait les mesures et c'est toit qui est pas d'accord... Genre tétu le garçon.

En fait j'ai mesuré ma 01V96. Niveau de sortie +4dBu nominal, +24dBu @ 0 dBFS (idem pour l'entrée)

Comme ça on est sur une console de mixage. Console / Sono, ça va je m'éloigne pas trop de l'application même si c'est pas un processeur ? T'es pas perdu ?

Bon on commence par quoi les résultats ou les mesures ?

Allez les résultats:

http://dl.free.fr/pcuQlmC1s

Courbes de THD, THD+N et 1/SNR (ie -SNR en dB) entre le plancher et 0 dBFS.

Et puis un petit ZOOM dans la zone qui nous interesse (là ou tu dis qu'il ne faut pas aller...)

http://dl.free.fr/o65uAFFb5

Courbes de THD, THD+N et 1/SNR (ie -SNR en dB) entre -3 dBFS et 0 dBFS.

Plusieurs conclusions s'imposent:

1) Les meilleurs rapports signal / bruit (SNR) s'obtiennent entre -7 et -3 dBFS...Le meilleur est à -3 dBFS.

Entre -5 et -3 dBFS on est vers 100 dB de SNR. Et j'ai une mechante ronflette à 50 Hz, et ses multiples comme on le verra sur le bruit de fond..Je précise que je n'ai pas cherché la perf. Mon PC tournait dans le rack sous la console.....

2) C'est bien la remontée de THD qui dégrade la performance bruit+disto (THD+N) quand on arrive au dessus de -3 dBFS. La remontée du SNR est insignifiante.

Au maxi (-1 dBFS) on a quasi le même SNR que le meilleur possible. Entre -1 et 0 dBFS on est en présaturation, ça commence à partir en vrille. Faut pas y aller.

3) En revanche, en dessous de -3 dBFS le SNR se dégrade systématiquement. (entrainant le THD+N bien sur)

A - 20 dBFS il n'est plus que de 90 dB.

C'est bien ce que j'avais dit: On perd en performance à travailler trop bas. Ce n'est pas transparent contrairement à ce qu'affirmait tes mesures. Le Signal/Bruit se dégrade dès qu'on baisse le niveau. (et non en dessous de -24 dBFS seulement). C'était prévisible, 24 bits ou non.

4) Seul point confirmé (par rapport aux mesures sur le Xilica). Les disto.

La meilleure plage au niveau distortions harmoniques (THD) est entre -25 dBFS et -9 dBFS avec mieux que 110 dB !!! Mais il faut dépasser le -3dBFS pour passer sous les 100 dB.. Soit du encore tres bon. Au dessus de -3 dBFS la dégradation est rapide: Plus que 85 dB à -1 dBFS..

Mais il ne faut pas chercher à travailler bas pour les seuls THD car on y perd au niveau bruit et de toute façon les distos restent excellentes jusqu'à -3 dBFS.

5) Pour info mon bruit de fond est à -109.5 dBFS, (malgrès le petit pic à 50 Hz faut que je soigne EDF)

Conclusion: La plage optimale de fonctionnement de ma console Yamaha 01V96 consiste à caler les peak aussi pres que possible de -3 dBFS (soit 3 dBFS de marge imprévu, voire plus si on est frileux mais frileux n'est pas un argument objectif) et le RMS en dessous (selon facteur de crete du mix).

Le meilleur compromis THD+N apparait vers -6/-7 dBFS.

Seul impératif: Ne pas dépassser -1 dBFS. (présaturation) encore moins 0 dBFS (cata)

Conclusion bis: Il n'existe pas d'argument général et universel pour affirmer que de tels niveaux de travail (les peak à -5/-3 dBFS) nuisent à la qualité du son. Avec la 01V96 c'est exactement le contraire c'est ça qu'il faut viser.

Voila pour le petit volet scientifique et purement objectif cher à mon détracteur.

[ Dernière édition du message le 01/02/2012 à 02:26:59 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

206 Posté le 01/02/2012 à 10:49:02

MDR, c'est des graphiques que t'a fait toi même sous excel ou tu nous prends vraiment pour des jambons? (au passage tes pseudos graphiques ne sont pas visibles directement dans mon navigateur, j'ai du les télécharger à partir de l'adresse d'origine)

Pourtant des logiciels de mesures, j'en connais plein, je crois avoir tout essayé ou presque, de MLSSA à Clio en passant par Spectralab, LMS, Arta, DAAS, EASERA, Smaart, Systune, Holm Impulse, Satlive audio, Dayton Omnimic, LSPlab, Wavecapture, Praxis, Laud, SoundEasy, SpeakerWorkshop, REW, JustMLS, TrueRTA, WinMLS; de l'Hardware aussi: Audio Precision, Neutrik, B&K, TEF; des analyseurs: Klark Teknik, Goldline, Ivie, j'en oublie surement, mais des graphiques comme les tiens, je n'ai jamais vu ça, à part dans Excel !!!!

D'ailleurs il n'y a que peu de précision sur tes graphiques, il n'y a même pas d’échelle pour la distorsion (tu savais pas comment implémenter plusieurs échelles dans le graphique ou quoi?), donc impossible d’interpréter les courbes correctement, aucune méthodologie expliquée qui aurait permis de comprendre un peu mieux. Au meilleur des cas tu es un gars un peu éclairé sur deux trois trucs et tu veux nous faire croire que tes connaissances sont supérieures à ce qu'elles sont réellement, au pire des cas tu es un escroc, à moins que tu ne sois entre ces deux extrêmes.

Je vais juste faire quelques petites remarque: il est ici question, dans la discussion, de la qualité du signal reproduit et entrant donc dans l'ampli. Hors ce signal est analogique et non numérique, et toi tu nous ponds des graphiques avec un signal en dB FS, une échelle qui n'est utilisé que dans le domaine numérique: profonde erreur !!! C'est une échelle en dBu qu'il te fallait produire, parce que l'ampli, ce qu'il reçoit c'est pas un signal mesurable en dB FS, mais un signal mesurable en dBu !!! Autre réflexion: en supposant que certaines de tes mesures soit juste, si ta table a un soit disant bruit de fonds de -109.5dB FS, si on devait rapporter cette valeur en dBu, sachant que le niveau de sortie maxi de ta table est de +24dBu, cela nous donne un bruit de fonds de -85.5dBu, soit plus mauvais que tous les processeurs testés et donc les mesures ont été publiés dans ce post. Tu serais même plus prés d'un DCX2496 d'origine que d'un Xilica lol. C’est bien la peine de de te foutre de la gueule des Xilica si t'es pas capable de faire mieux. En tous cas, si tu possédais un Xilica, ça ne serait clairement pas le maillon faible de la chaine audio.

Citation :

- 20 dBFS il n'est plus que de 90 dB.

Tu parlais la du rapport signa bruit qui tombe à 90dB à -20dB FS: Alors Soit t'a pas de chance avec ton matos, soit tu t'y prends mal. J'ai fait un test rapide, et pour que je tombe à 90dB de rapport signal bruit, il faut que je baisse le niveau d'entrée de mon signal de test à 1Khz de telle manière qu'il n'y ait plus que -21.3dBu en sortie soit l’équivalent de -41.23dB FS !!!! Et je rappelle que 90dB de rapport signal bruit est loin d'être un chiffe ridicule, alors qu'on a encore 41.23 dB de marge!!!!! Ce qui est vraiment ridicule c'est toi et ton raisonnement de la théorie du "presque zéro dB" qui est d'une débilité incroyable.

http://desmond.imageshack.us/Himg856/scaled.php?server=856&filename=90snr.gif&res=medium

Pour enfoncer le clou, je pourrai ajouter que l'oreille est est quasi incapable d'entendre des distorsions en dessous de 0.1% sur un sinus pur, et cela devient impossible en dessous de 0.5%, dans les pires conditions (même avec des harmoniques 3 privilégiées et dans les zones les plus sensibles de l'oreille). De toutes manières, cette distorsion serait automatiquement noyée dans celle de l'enceinte et aussi dans les nombreuses harmoniques d'une musique, car il est courant de mesurer sur des enceintes des taux de distorsion de 1% jusqu'à facilement 3% (admis) voire 10% dans le grave à fort niveau (et bien + sur les mauvaises enceintes bas de gamme). Donc chercher à tout prix à avoir des distorsion avec 3 chiffres après la virgule, c'est bien, mais ça ne sert à rien si ça présente des inconvénients. Ce qui est par contre bien plus important, c'est que le niveau de sortie d'une console numérique n'atteigne jamais le 0dB FS, parce que là, la distorsion sera parfaitement audible en cas du moindre dépassement. Et la encore, je le répète, ta méthode du "presque 0dB FS" est totalement imprévisible, dangereuse pour les moteurs à compression et très désagréable pour le public qui va inévitablement entendre cette distorsion.

En ce qui concerne le rapport signal bruit, l'oreille peut la aussi admettre un rapport signal bruit bien en dessous de 100dB. Je redonne mon exemple de l'album de Dire Straits de 1985 enregistré sur un magnéto 3324 16 bits dont le rapport signal bruit ne dépassait pas les 85 dB au mieux (le 24 bits n'existait pas commercialement à l’époque de toutes manières).

Néanmoins quand on écoute ce disque enregistré en multipistes 16 bits, la dynamique est bien la. Et 16 bits ça nous fait théoriquement 48 dB de dynamique en moins qu'en 24 bits!!!!. Pour illustrer le propos, j'ai extrait dans wavelab la piste 2 audio du CD original et donc du mastering original (il existe d'autres masters plus compressés). A l'époque, on n'avait pas la main lourde sur les limiteurs, puisque après analyse du titre que tout le monde connait, "Money for nothing", la crête la plus élevée est située à -2dB FS et le niveau moyen à -24.6dB RMS soit un facteur de crête de 22.6 dB. Pour comparaison, sur le titre "Without you" de Guetta, le facteur crête est de 5dB à peine, et la différence de niveau RMS entre "Without You" et "Money for nothing" est de 17.6dB, ce qui n'est pas rien !

J'ai ensuite extrait de ce titre un passage court, puis dupliqué ce passage et appliqué à chaque fichier une dégradation de bits à l'aide de ce plugin VST http://www.savioursofsoul.de/Christian/VST/DitherNoiseshaper.7z (winrar requis pour le décompactage). Le plugin est paramétré sans dither (position none). J'ai ensuite sauvegardé des fichiers correspondant à une dégradation de 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 14 et 16 bits, 16 bits étant le fichier original n'ayant subi aucune modification. J'ai ensuite attribué une lettre à chaque fichier, fichiers qui ne sont pas dans l'ordre de dégradation bien entendu. J'ai placé ces fichiers dégradés sur un serveur pour que chacun puisse les télécharger et dire ce qu'il entend, http://dl.free.fr/hCcG3EyY2 , dire si la réduction de bits tue la dynamique de la musique ou pas, si la réduction de bits augmente la distorsion audible ou pas, et si oui, quels sont les fichiers dont le son est excellent et parait non dégradé, et quels sont ceux dont le son parait dégradé. Celui qui pourra retrouver sans erreur à quel nombre de bits correspond chaque fichier aura toute ma reconnaissance, mais faut pas trop rêver non plus, l'exercice est loin d'être facile! On fera les statistiques après.

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steako

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

207 Posté le 01/02/2012 à 20:01:38

Vous confondez les résultats et les mesures pauvre Marc !!!

Si j'ai synthétisé sur deux petites courbes de tableur toutes les résultats de mes mesures c'est bien parceque ça montre en un coup d'oeil sans être obligé de publier 20 photos que ma 01V96 a les meilleures performances dans la plage -7 à -3 dBFS.

Et donc en 5 minutes on a compris que vos théories basées sur vos mesures ne marchent pas avec ma 01V96.

Entendezs bien, je conteste pas vos mesures (au passage je trouve bizarre le Xilica mais bon je vais pas m'en payer un pour me payer Marc au cas où....)

Si vous pensez que le fait d'avoir synthétisé tous mes résultats sur un simple tableur grand public rend mes mesures fausses (et le résultat faux) alors je ne peux rien pour vous. Vous pechez par snobisme.

Au demeurant j'ai fait expres de présenter les résultats ainsi en premier, histoire de voir quel genre de fumiste vous étiez:

Solution 1) Instiler le doute: "Un tableur ça fait pas sérieux". Et oui c'est vous tout craché !!!!

Solution 2) "Vous avez fabriqué vos résultats de toute pièce" (accusation de mensonge): Vous n'avez pas poussé le bouchon jusque là mais j'aurais adoré... Car j'ai les pictures des mesures. Et yen a un paquet.

Apprennez (si c'est encore possible vue votre prétentieuse expérience fermant vos compétences à tout apprentissage supplémentaire) que les mesures ont été faites sous ARTA. Mais bon je suppose aussi que vous désirez aussi que j'utilise Spectraplus (comme vous) à la place de ARTA, histoire que vous ne soyiez pas completement perdu , en plus d'être totalement ridiculisé d'avoir affirmé un peu vite vos conclusions hatives.

Apprennez que j'ai utilisé Arta car il supporte les cartes ASIO et ma console Yamaha 01V96 equipée en Mlan (Firewire) est précisemment une super carte son ASIO. Rien de plus facile que de lui envoyer ainsi depuis le PC de l'audionumérique (le signal test). On boucle ensuite entre sortie DA et une entrée AD de la 01V96 et c'est reparti vers le PC....Bah j'imagine que vous connaissez la procédure de test d'une carte son... Enfin il vaudrait mieux !!

Bon je verrai Spectraplus. Mais si Spectraplus ne supporte pas l'ASIO, point de Mlan. Le plan B c'est que ma carte PC WDM est equipée en SPDIF, et comme la Yamaha aussi ça fait des points d'entrée sortie numériques donc théoriquement sans bruit, THD etc..(enfin négligeable devant le reste)..

Mais bon je sais même pas pourquoi je m'explique, il semblerait qu'ici vous pensiez avoir le monoipole de la compétence.

En vérité vous n'avez aucun recul. Votre compétence en est tellement centrée et spécifique que votre capacité d'adaptation à une donne nouvelle (voire surprenante) est absolument nulle.

Poursuivez et vous n'évoluerez plus.

Vos propos sur les enregistrements 16 bits et leur prétendue qualité sans comparaison en est un exemple. Ils étaient sans doute ce qui se faisait de mieux, mais à leur époque seulement. C'est comme de dire que Borg jouait mieux que Sampras. On peut pas comparer.

Après question de gout. J'ai toujours pensé que Dire Straits jouaient tellement monotone qu'il devaient pas dépasser 3 de facteur crete !!!Ce qui aurait facilité avec le 16 bits !!!! Mais bon question de gout !!

De mon point de vue, en 16 bits (comme en analogique) les ingé sons devaient déployer des trésors d'ingéniosité pour faire rentrer la musique dans la marge dispo, et que maintenant le 24 bits +votre théorie c'est la porte ouverte à n'importe quel mauvais mixage.

Le 24 bits ça a en quelque sorte démocratisé l'accès du mixage aux nuls.

Les bons eux ils continuent à regarder les performances de leur consoles et de leur convertisseurs (et à les écouter)

Le seul point ou je vous rejoint: Seule la mesure des performance est impartiale. Manque de bol pour vous ma 01V96 est meilleure à -3 dBFS qu'à -10. J'y peux rien au fait. Prennez vous en à Yamaha si vous supportez pas d'avoir tort

Collez leur un procès parcequ'ils ne font pas comme Xilica !!!

Citation du jour:

"Quand le sage montra la lune, l'idiot regarde le doigt"

P.S: Le tableur c'était même pas Excel mais open office. Gratos.

[ Dernière édition du message le 01/02/2012 à 20:07:49 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

208 Posté le 01/02/2012 à 20:48:57

Steako, tu viens de me donner la réponse: tu es un escroc ! Je connais bien Arta, et pour cause, c'est le logiciel que j'utilise le + pour la mesure des HP et enceintes. Seulement il y a juste un problème dans tes mesures, ARTA ne peut pas mesurer le rapport signal bruit parce qu'il n'est pas prévu pour cela, donc impossible que tu produises des courbes de SNR avec ce logiciel. De même, aucun des logiciels de la suite ARTA ne produit des courbes de THD + noise, juste la THD et ses harmoniques. D'autre part, ARTA ne sait pas non plus produire de courbes en fonction du niveau comme tes courbes l'affichent. Pour des courbes avec modulation du niveau, il faut des appareils plus sophistiqués tels ceux d'Audio Precision et généralement utilisés dans cet usage. Même Spectralab et Spectraplus, plutôt bien lotis, n'ont pas cette fonction dynamique.

Alors après tu peux essayer de te rattraper comme tu peux et m'accuser de tout ce que tu voudras, mais ça ne changera rien. Tu es l'exemple type du pauvre mec qui ne reconnait jamais ses erreurs. Pour toi, c’est toujours la faute de l'autre, c'est tellement plus facile !!! Ton comportement est inacceptable. Tu produis de fausses courbes de manière à valider tes idées. Tout est bidon comme tu l'es, tu es pitoyable.

Je pense qu'il y a d'ailleurs des gens qui doivent utiliser ARTA sur ce forum et qui pourront confirmer que ARTA ne peux ni faire de mesure de rapport signal bruit, ni produire de courbes en fonction d'un niveau en modulant le volume (juste mesure à niveau fixe), pas plus que ARTA ne peut produire de THD + NOISE, juste THD + harmoniques jusqu’à l'harmonique 6. Tout cela peut bien entendu être prouvé, il suffira de lire la doc de la suite ARTA, (ARTA + LIMP + STEPS) pour s'en apercevoir.

Pendant un temps je me suis demandé si tu étais un troll, si tu étais vraiment con ou tu le faisais exprès. Mais ce dont je suis sur, c'est que tes mesures sont bidons tout comme tu es bidon. Autant je peux discuter de tout, même avec des gens avec des idées qui peuvent paraitre tordues quand ils ont des arguments, autant la, la avec quelqu'un qui ment, et triche pour faire passer ses idées, c'est impossible.

Perso, j'aurai été modérateur du forum, et parce que tu as publié de fausses courbes dans le but d'induire les gens en erreur, parce que tu as voulu inculquer de fausses idées aux gens, tout ça pour te faire mousser, avec au final le résultat de pourrir le sujet, je t'aurai banni. Je laisse ça à l'appréciation des personnes qui modèrent.

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Open Mind Evénementiel

Anonyme

209 Posté le 01/02/2012 à 22:54:08

pour l'exercice sur dire straits du plus pourri au meilleur:
E-F-D-G-H-A-C-I-B

Si j'ai bon je dirai comment j'ai fait

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

210 Posté le 01/02/2012 à 23:21:15

J'attends quelques jours avant de donner le résultat si certains veulent essayer. Après, il y a bien évidemment une méthode technique pour classifier à coup sur les encodages. On peut aussi se servir de cette méthode pour classifier les pertes engendrées par un MP3, je n'en dit pas +.

Mais le but de ce test est avant tout de mettre au défi l'oreille, ce qui est bien plus dur que des analyses purement techniques.

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Open Mind Evénementiel

Anonyme

211 Posté le 02/02/2012 à 00:02:37

E-F-D sont moins bons surtout la E aprés pour les autres j'entends pas de différence mais je suis sourd donc...

Ipwarrior

8488

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

212 Posté le 02/02/2012 à 00:23:37

Bon je suis sur mon HP Pavillon , la carte a pas l'air terrible, mon oreille m'indique l'enregistrement I sans conteste pour elle.
Ceci dit la porte de bruit me gêne pas mal, ça interfère pas mal et j'ai pas mon ampli monitor pour pousser la finesse sur les aigus.
Je compare avec mon cd ripping en 256kbs pour voir...
j'ai moins de disto sur les basses, un poil plus en haut médium, un chouilla.
c'est du gogo'n'coda sans filtrage physio en 256Kbs.
J'aurais pas du arrêter ATLAS, le test aurait été plus facile...(je trouve ma carte son limite sur le DV7-6192SF ça glitch W7x64 par rapport à mon ancien XP...)

[ Dernière édition du message le 02/02/2012 à 00:31:07 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

213 Posté le 02/02/2012 à 12:23:26

Citation :

Ah j'oubliais. La formule pour le SNR: Ca se calcule sur les part de THD et THD+N (%/100) et après on convertit en dB.
Non parce que avec vous on sait jamais , faut tout dire.

Citation :

1) (THD+N)^2 = (THD)^2 + (1/SNR)^2 d'où on tire SNR en fonction du THD+N et THD.
Niveau Troisième.
Apparemment trop pour vous.

@ Steako l'escroc qui accuse les autres de ce qu'il est: on n'utilise pas la valeur THD dans le calcul du rapport signal bruit SNR: https://en.wikipedia.org/wiki/Signal-to-noise_ratio

Si c'est niveau 3éme, il faut que tu recommences à la 6éme.

Citation :

Vous voulez mon CV aussi ???

Non ca ne vas pas être nécessaire, on en sait déjà trop sur toi !

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Open Mind Evénementiel

tweaker

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

214 Posté le 02/02/2012 à 17:02:12

Citation :

(THD+N)^2 = (THD)^2 + (1/SNR)^2 d'où on tire SNR en fonction du THD+N et THD.
Niveau Troisième.
Apparemment trop pour vous.

@ Steako l'escroc qui accuse les autres de ce qu'il est: on n'utilise pas la valeur THD dans le calcul du rapport signal bruit SNR: https://en.wikipedia.org/wiki/Signal-to-noise_ratio

Si c'est niveau 3éme, il faut que tu recommences à la 6éme.

Bonjour,

Je suis ingénieur de formation et j'ai l'habitude de faire des calcul complexes. Votre réponse m'a interpellé.
Etes vous certains de ce que vous avancez (on ne peut utiliser le THD pour calculer le SNR) ?
En cherchant sur le net j'ai lu un article qui établit le lien entre SINAD, THD et SNR:

C'est cet article fichier pdf , en page 6/8 et 7/8:

"Mathematical Relationship between SINAD (signal to noise and distorition ratio), THD (signal to distortion ratio) and SNR (signal to noise ratio)"
voilà le lien:
http://www.analog.com/static/imported-files/tutorials/MT-003.pdf

Peut être que vous devriez reconsidérez le calcul de SNR à partir de THD et THD+N fait par steako ?
Qu'en pensez vous ? Du calcul pas de steako !!! :mdr:

jenkai

313

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

215 Posté le 02/02/2012 à 17:20:13

Hors sujet :

Citation de studioame :
Si cette personne ( Steako ) apparemment convaincu de ses dires , est dans l'erreur , ne serait il pas plus constructif de conserver ses propos et de lui démontré à juste titre qu'elle est dans l'erreur , plutôt que de tout virer , et de le bannir ?

Sauf que ses propos n'ont rien de constructif pour ce sujet et ne sont basé sur aucun fait concret ni preuve. Marc as, et à plusieurs reprise, démontré ses erreur avec a l’appui de preuve incontestable et lui as demandé qu'il en fasse autant, mais en réponse on a eut le droit as des brides de paragraphe sortis de leur contexte ou de fausses preuve. Fausse preuve qu'il à supprimé depuis, bizarrement.

Steako est, pour moi, tout comme le cas Bowie Kent, un sociopathe qui n'as que pour but de rabaisser tout le monde et se croire le meilleur en tout, et ce par tout les moyens. C'est ce genre de personne qui, par leur actions et leurs propos, jettent une mauvaise image de notre beau métier.

Outre le fait qu'il à été insultant sur ce forum, il à eut la bassesse de venir sur le forum de Marc pour nous insulter et ce par le biais d'un pseudo plus que douteux. Cela montre à quel niveau il se place. Personnellement j’aurai vu un Ban définitif vue son comportement.

Bref pour moi le cas et les propos de Steako sont à mettre aux oubliettes et n'ont pas leur place ici. Aucuns de ses posts sont constructif et sont, pour moi, hors contexte. Il n'as fait que pourrir le sujet, et c'est bien regrettable. Son cas est clos pour ma part et j'invite tout le monde à faire de même et de redonner à ce sujet un sens bien constructif et intéressant.

Je tenais à donner mon point de vue et je comprendrai que les modérateurs supprime mon message et j'en tiendrai pas compte.

Cordialement, Jenkai.

PS: J'ajouterai qu'une citation:

Citation de Confucius :
Quand on désire savoir, on interroge. Quand on veut être capable, on étudie. Revoyez sans arrêt ce que vous savez déjà. Étudiez sans cesse du nouveau. Alors vous deviendrez un Maître.

En d'autres mots: il faut toujours savoir se remettre en question, être ouvert à tout, s'instruire et savoir reconnaitre ses tors et accepter les avis différends.

- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

216 Posté le 02/02/2012 à 17:40:40

STEAKO tweaker et compagnie: Depuis le départ on parle de rapport signal bruit donc le SNR (signal to noise ratio), pas de SINAD: Le SNR exclue les harmoniques donc la distorsion du la calcul, le SINAD les prend en compte. Si tu avais correctement lu la doc que tu as posté, tu aurais pu lire ceci:

Signal-to-noise ratio (SNR, or sometimes called SNR-without-harmonics) is calculated from the FFT data the same as SINAD, except that the signal harmonics are excluded from the calculation, leaving only the noise terms. In practice, it is only necessary to exclude the first 5 harmonics, since they dominate.

C’est écrit noir sur blanc: le SNR exclue les harmoniques, au moins les 5 premières harmoniques, et si on exclue les harmoniques on exclue donc obligatoirement la distorsion ou THD. La distorsion n'entre donc pas en compte dans le calcul du SNR. Ce fait n’est pas discutable.

Tu confonds et tu mélanges SNR et SINAD tout ca parce que ça t'arrange pour avoir raison. Tu essayes de te rattraper en manipulant l'information et en essayant de manipuler le lecteur la ou tu as encore tord. Pitoyable !!!

Citation :

Je suis ingénieur de formation

Tu nous prends vraiment pour des cons !!!

Tu n'es qu'un sociopathe. je poste ci dessous la définition du sociopathe:

Citation :

Les sociopathes:

Qu’est ce qu’un sociopathe ?

Le sociopathe est un être narcissique en manque de reconnaissance, il a besoin d’être vu, reconnu, adulé. Il utilise des stratégies de manipulation, mensonge, de dissimulation, de diversion, d'intimidation, de déception. Tout cela lui est nécessaire pour capter l'attention de l’autre, coûte que coûte.

Ce qui le caractérise :
- Tendance marquée à rejeter la faute sur les autres, ou à rationaliser des excuses plausibles
- Tromperie, par le mensonge, l'utilisation de fausses identités, ou la manipulation des autres par profit ou gratification personnelle
- Absence de remords ou de culpabilité, indiquée par l'indifférence
- recherche systématique d'excuses plausibles devant l’évidence de culpabilité, même après avoir blessé, maltraité, trompé ou volé autrui
- Incapacité à se conformer aux normes sociales quant aux comportements licites, avec des arrestations répétées
- incapacité à ressentir la culpabilité ou à profiter de l'expérience, en particulier des punitions,
- Tolérance très faible à la frustration
- Des difficultés à garder un emploi
- Un comportement superficiel de séduction
- Un sentiment permanent d'agitation ou de dépression
- Une incapacité à supporter l'ennui
- Impulsivité, ou incapacité à prévoir
- Irritabilité, agressivité, instabilité, indiqués par des conflits
- Dédain complet pour la sécurité de soi ou des autres
- Irresponsabilité chronique, indiquée par l'incapacité à tenir des engagements soutenus ou d'honorer des obligations financières

Le sociopathe est présent à divers niveau dans la société. Certains ont trouvé dans Internet un moyen facile d’assouvir leurs pulsions se croyant à l’abris de représailles si jamais ils venaient à être démasqués. Les êtres qui cherchent à capter l'attention, en utilisant des stratégies à facettes multiples, sont majoritairement des femmes.

Les principes de manipulation utilisés par les sociopathes manipulateurs :
Une des façons les plus classiques de procéder sera d'exploiter les relations familiales, en manipulant la famille proche pour culpabiliser la cible choisie, à travers des perceptions fausses pour isoler la proie. Le harcèlement sera le plus souvent moral. Les menaces physiques existeront mais seront plus sporadiques. Ses cibles favorites seront les membres de la famille les plus vulnérables, c'est-à-dire des êtres ayant une grande sensibilité, une grande sensitivité. Pourquoi ? Parce que ce seront ces êtres qui seront les seuls capables, par leur sens intuitif aigu, de révéler le véritable caractère " Dr Jekyll et M. Hyde " du manipulateur. Il s'attaquera aux êtres ayant toutes les qualités qu'il n'a pas.

Un des procédés employés, sera de clamer partout qu'il aura été exclu, isolé, ignoré, harcelé, manipulé en retournant contre les autres ce qu’il fait lui-même à ses proies. Il misera sur l'ignorance, la fainéantise intellectuelle, le manque de perspicacité, d'esprit d'observation, de ses cibles, qui ne vérifieront pas les sources.

Certains de ces manipulateurs sont capables d’une puissance de persuasion incroyable, allant jusqu'à employer des méthodes comparables à ceux des sectes. Ils sont capables de vous regarder droit dans les yeux tout en vous racontant le plus gros mensonge du monde. Ils sont très convaincants vis-à-vis des personnes les plus faibles, et arrivent à semer le doute sur les personnes les plus endurcies. Le sociopathe est capable de pactiser avec son pire ennemi si il a des intérêts communs, mais se retournera contre lui après l’avoir utilisé et dés qu’il lui sera inutile. Seule la finalité compte.

L’usurpation d’identité est aussi un grand classique du sociopathe. Il est très à l’aise caché derrière une autre identité. Cela lui donne l’illusion de toute puissance et un sentiment d’impunité totale. Il se sert de fausses identités pour approcher des personnes dont il est déjà connu ou identifié comme personne à problèmes. Il peut aussi se servir de l’usurpation pour lancer des rumeurs, manipuler et convaincre une victime qui n’est pas encore rentré dans son jeu de manipulation avec la vraie identité.

La rumeur : l’autre arme du sociopathe.
Tout est bon pour déstabiliser, décrédibiliser, intimider, rabaisser la proie. Le sociopathe va inventer une histoire qu’il va diffuser à l’entourage de la victime. Il peut reprendre des faits réels à des fins de crédibilité, puis y rajouter des faits de son invention. Il va ferrer la victime tel un pécheur le ferait avec un poisson, puis il va distribuer la rumeur massivement. La rumeur sera le plus souvent lancée à partir d’une fausse identité, connue ou inconnue. Dans le cas de l’usurpation de l’identité connue, le but est de reporter la faute sur autre personne afin de se dédouaner de toute responsabilité, mais aussi, atteindre par la même occasion une autre proie : D’une pierre deux coups !

Le langage inversé est quelque chose de récurent : Le sociopathe accusera partout, et ira jusqu'à dénoncer sa cible d'être la cause de tous ses maux. Il l’accusera de tout ce qu'il lui fait subir. Le langage inversé pourra se décliner de deux façons : la méthode décrite ci-dessus, et l'autre méthode, qui consistera à reprendre les dits et écrits de la cible, à les transformer, et, ensuite, à contre-attaquer de façon mensongère, même plusieurs mois ou années plus tard. Il s'attaquera au passé (y compris l'enfance ou l'adolescence qu'il ne connaît pas), au présent, et même aux éventuels projets d'avenir de la cible.

Le sociopathe roi du psychodrame :
Chaque incident, même totalement insignifiant, chaque opportunité sera exploitée, exagérée et tournée dans tous les sens, pour qu'elle devienne un événement aux proportions dramatiques. Tout tournera à la crise. Il utilisera des amis peu intimes de la cible, et peu au courant de la véritable personnalité de la cible, pour l'attaque psychique. Il utilisera sa prochaine cible, toujours naïve, pour agresser la cible du moment. Le sociopathe aime utiliser les autres pour faire le sale boulot. Encore une manière pour lui de se déresponsabiliser de tout. Le charme et l'adultère seront des possibilités de manipulation. Cela sera souvent le cas dans le cadre d'une relation de couple, quand la cible est le mari ou la femme. Le sociopathe qui aura cherché à dissoudre un couple, cherchera ensuite à dissoudre un autre couple et ainsi de suite. La femme sociopathe jettera de la poudre aux yeux à l'épouse dans le couple tout en manipulant l'époux, utilisé tel une marionnette naïve et stupide, qui trompera sa femme avec la sociopathe.

La diversion :
Une fois le sociopathe démasqué, il utilisera les tactiques de la dénégation et de la contre-attaque, feignant d'être la victime de sa cible. Il manipulera l'entourage, mais aussi, et surtout, les personnes d'autorité : police, juges, avocats, aides juridiques, etc. La meilleure façon, pour lui de simuler le fait d'être une victime, sera de tomber en larmes, car tout le monde se sentira désolé pour lui, le prendra dans ses bras, lui offrira un mouchoir et l'hospitalité. Cette simulation sera la tactique favorite des sociopathes et des personnes harceleuses. Les harceleurs et les intimidateurs ont l'âge émotionnel de petits enfants de 3 à 5 ans, qui n'ont pas évolué. Ils utilisent cette stratégie pour éviter la découverte et l'exposition de leur nature réelle, pour éviter la sanction et ne pas devoir rendre des comptes.

Lorsqu'il sera accusé d'intimidation, de harcèlement psychique et physique, le sociopathe essaiera de retourner la situation à son avantage en accusant, devant les autorités, sa cible de harcèlement moral, et même de menaces physiques. . Les accusations banales, et connues de tous les fins observateurs, seront l'abus de drogues, d'alcool ou médicamenteuse, le jeu, la non-contribution aux charges du foyer, la non contribution à l'éducation des enfants, etc, alors que la réalité est inverse, car tout cela se trouve dans la réalité intérieure du sociopathe et non dans la réalité de sa cible.

La personne sociopathe éprouve une haine totale envers les gens honnêtes et intègres, car ils ne font pas partie de son univers de perversité.

Que faire face à un sociopathe ?
Le sociopathe cherchera à vous attaquer sans arrêt par le mensonge, la critique, le contrôle, la calomnie, la diffamation. Car rappelez vous que le sociopathe n’a aucun regret ou remord à manipuler les autres, les rabaisser. Au contraire cela lui donne un sentiment de supériorité et de toute puissance assimilables à une jouissance intérieure. Tous les coups sont permis, pourvu qu’il arrive à ses fins. Il est régi par une logique que lui seul comprend. Aucune chance de lui faire entendre raison. Vous devrez vous en éloigner définitivement ou utiliser la Justice comme moyen de recours. Il n'y a pas d'autre voie.

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Open Mind Evénementiel

tweaker

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

217 Posté le 02/02/2012 à 17:54:44

Heu sauf votre respect, je ne cherchais pas à me montrer insultant ni à établir un e théorie sur les sociopathes.
Oui le SINAD est bien différent du SNR , mais le lien que j'ai trouvé sur le net établit une relation mathématique entre SINAD, THD et SNR justement
Et c'est là que c'est interessant car en connnaissant deux des trois on peut alors déterminer par calcul le troisième.

Bon écoutez de toute façon vous n'avez pas envie de savoir que j'ai VRAIMENT fait ces mesures, et VRAIMENT obtenu mes résultats que je prétends.
Vous n'avez pas envie de savoir que j'ai VRAIMENT calculé le SNR à partir du SINAD et du THD donnés par ARTA (SINAD = THD+N)
Vous n'avez pas envie de savoir que vous je suis VRAIMENT ingénieur

Et pourtant je peux tout prouver très simplement. Je vous prendrais même une photo de mon diplome. Je peux même vous inviter à mesurer chez moi ma 01V96 pour voir ce que j'ai vu.

Et si j'ai pu proférer des insultes à votre égard, face à ce mur de calomnies, je m'en excuse ici même, en espérant ne pas être banni avant la diffusion de ce message.
Et en espérant que vos potes et vous mêmes ne vont pas continuer à m'insulter trop longtemps sur votre site hornsplan.fr.

Sociopathe.. PAs mal celle là.

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

218 Posté le 02/02/2012 à 18:12:18

Si tu es ingénieur, il faut retourner à l’école alors. Quand on parle SNR c’est pas SINAD. C’est comme si on confondait sensibilité et rendement ou dans le domaine mécanique si on confondait couple et puissance. Même si on peut trouver des relations entre les deux, c’est différent. Donc si on veut parler dans un domaine scientifique, on parle de la même chose et on appelle un chat, un chat et pas un serval ou un lynx : Même si ils ont des similitudes évidentes avec les chats, ils n'en sont pas !!! Si on a pas l'info, si l'info est incomplète, si on est pas sur, on s'abstient au lieu de poster des inepties.

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tweaker

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

219 Posté le 02/02/2012 à 18:23:32

Citation de marc34.o :

Si tu es ingénieur, il faut retourner à l’école alors. Quand on parle SNR c’est pas SINAD. C’est comme si on confondait sensibilité et rendement ou dans le domaine mécanique si on confondait couple et puissance. Même si on peut trouver des relations entre les deux, c’est différent. Donc si on veut parler dans un domaine scientifique, on parle de la même chose et on appelle un chat, un chat et pas un serval ou un lynx : Même si ils ont des similitudes évidentes avec les chats, ils n'en sont pas !!! Si on a pas l'info, si l'info est incomplète, si on est pas sur, on s'abstient au lieu de poster des inepties.

"Quand on parle SNR c’est pas SINAD."

Exclusez moi marc mais si il existe une relation mathématique entre SINAD et SNR (et THD) c'est que c'est quand même un tout petit peu lié non ?
MAis là n'est pas la question. Vous l'avez lue la relation matheuse que j'ai exprimée et qui est dans cet article.
Voous comprennez que quand une equation relie x, y et z la connaissance de x et y permet de déterminer z et vice versa... non ?
Alors oui c'est vrai j'ai sans doute utilisé ce moyen calculatoire (que vous ne connaissiez visiblement pas) pour déterminer le SNR de chaque mesure à partir du SINAD et du THD que mesuraient ARTA.

Je m'en excuse, j'aurais du vous demander la permission avant de publier mes résultats.

Je ne voulais pas vous manquer de respect. Désolé.
Mais je ne peux pas vous laisser nier que ce lien établi (voir l'article) entre SNR, THD et SINAD existe bien et qu'il m'a permis de contourner l'absence de détermination directe de SNR par ARTA.

Je pense avoir été clair sur ce sujet, je ne veux pas vous embetter plus longtemps d'autant que je risque un banissement à tout moment.

G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

220 Posté le 03/02/2012 à 11:47:32

Pouvez-vous continuer en privé? Au pire ouvrez un topic sur le Pub des Gentlemen. Car lorsqu'il va falloir que les modérateurs nettoient le sujet...

Merci.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

T2S

3713

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

221 Posté le 03/02/2012 à 19:21:47

Sur quels types d'appareils trouve t-on des vu-mètres indiquant des dBFS ?
Les tables de mixage numériques je crois mais après ?

Seijuro 40

742

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

222 Posté le 03/02/2012 à 19:35:23

Sur absolument tout le matériel numérique:

Magnétos,Console, Logiciels, Vu-mètre et crête mètre avec entrée numérique, sur toute la chaine de post-production (montage, etc.), et j'oublie sans doute beaucoup de choses.

Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

223 Posté le 03/02/2012 à 19:53:47

Les consoles numériques sont la plupart calées en dBu. On peut trouver des crêtes mètres en dB FS (full Scale) sur les enregistreurs numériques (par exemple les DAT) et dans les logiciels, 0dB FS étant la limite absolue avant écrêtage du signal et donc saturation.

les dB FS ne peuvent être utilisés que dans un mode purement numérique. En analogique on utilisera les dBu, dBv, dBm. dBu étant le standard le plus usité en usage pro.

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Open Mind Evénementiel

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

224 Posté le 03/02/2012 à 19:56:03

Sur ce topic, la distorsion cognitive est importante et le rapport info sur bruit des egos est faible.

Aux partisans du niveaux de sortie le plus proche possible du 0 dBFS, je rappellerais que la présence d'un filtre passe-bas sur les convertisseurs D/A implique qu'il est possible de tordre dans le domaine analogique en restant strictement sous le fatidique 0 dBFS.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

T2S

3713

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

225 Posté le 03/02/2012 à 20:21:10

Citation: qu'il est possible de tordre
Ca veut dire quoi stp ?

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