Ampli a fond!ou pas?
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tkc_toub
Je lis souvent des gens qui disent" je met aux 3/4; je joue a peine a la moitié; comme sa je casse pas".
C'est faux.Et sa ne protège pas le matériel.
Faut il pousser les ampli a fond ou pas?Certain pense que oui, d'autre que non bref la bonne réponse c'est: aucune.
L'étage d'amplification travaille toujours a fond.
Les potards en façade ne sont pas des réglages de volume, de puissance : les potards en façade gère l'atténuation en entrée.
A fond tout le signal de la table de mixage passe dan l'étage d'amplification sans changement.
Quand on le tourne dans le sens inverse des aiguilles on augmente l’atténuation : le signal venant de la table de mixage se prend du coton dans la face, de -3db a l'infini.
En ajoutant de l'atténuation, vous demander plus de puissance au mixeur pour le même volume dans la pièce.S'il arrive a bout de souffle il enverra un signal pourri qui sera évidemment amplifié après lui.
Ce potard sert par exemple pour équilibrer un système multi-amplifié ou une voie est bien au dessus des autres.Il suffit de l’atténuer un peu, sa laisse le signal sur le mixer " a plat".
Il sert aussi sur les amplis sans démarrage/arrêt en douceur, afin d’éviter le doux et raffiné "ploc" dans les enceintes.
Le réglage mixeur /ampli/ sensibilité a déjà été écrit(très bien d'ailleurs) sur ce site, je le cherche.N’hésitez pas a le copier dessous si vous le trouvez!
ps: j'ai eu du mal a écrire tout ça de manière assez simple et lisible.Si vous avez une meilleur formulation je suis preneur!
Je pense que le problème est aussi lié a ce potard " a l'envers" puisque tourné a fond il fait rien.Sa doit être un coup des anglais sa!
[ Dernière édition du message le 24/11/2011 à 09:00:32 ]
T2S
Pour faire simple un signal non amplifié peut être facilement parasité lorsqu'il transite dans les cables donc plus il est fort mieux c'est surtout si la liaison est asymétrique.
Citation:
Je lis souvent des gens qui disent" je met aux 3/4; je joue a peine a la moitié; comme sa je casse pas".
C'est vrai pour les basses et les médium mais ça peut être faux pour les aigus si le signal n'est pas propre.
A mon avis il n'y a aucun avantage à mettre les potards à fond mais si vous avez de bons arguments développez...
[ Dernière édition du message le 24/11/2011 à 08:32:30 ]
tkc_toub
Je vois pas ou tu voit un gain en entrée, puisque c'est variable que de -infini a zéro.
mes argument pour le potard a 0db:
Atténuer un son pour l'amplifier juste derrière, sa parait cocasse quand même.
Quand la sensibilité d'entrée et bien réglée, le mixeur est dans le rouge en même temps que l'ampli.Si tu baisse le signal a l'ampli il faut le monter sur le mixeur pour un volume sonore équivalent.
Si tu règle avec ton atténuation a 0 db, gaston peut pas mettre plus fort en touchant a l'ampli.
[ Dernière édition du message le 24/11/2011 à 08:59:04 ]
Eladan
Ca ne sert a rien de les mettres a fond, sauf.si on a vraiment besoin de toute la puissance disponible mais a ce moment là les amplis son mal dimmentionés par rapport a la salle ^^
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Taigong
Il faut éviter de mettre les volumes à fond et cela pour n'importe quel appareil de sono ... la raison : la distorsion du signal.
Quand on effectue une amplification maximale (sono, instruments, amplis, ...) on déforme le signal de sortie légèrement, voir beaucoup suivant la qualité de l'appareil. Souvent on considère que le meilleur compromis est 3/4, mais c'est pas une règle.
L'idéal est de ne jamais mettre une amplification, un volume à fond pour éviter de déformer le signal à cause d'une suramplification.
Le sonorisateur est toujours le coupable ... et le musicien celui qui comprend rien.
T2S
Je vois pas ou tu voit un gain en entrée, puisque c'est variable que de -infini a zéro.
- J'ai pas dit ça.
Citation de tkc_toub:
Quand la sensibilité d'entrée et bien réglée, le mixeur est dans le rouge en même temps que l'ampli.
- tu connais le niveau qu'envoie ta table lorsqu'elle affiche 0 dB tu connais également la sensibilité de ton ampli, bein à toi de déterminer le niveau max à envoyer et de prévoir du headroom.
Citation de tkc_toub:
Si tu règle avec ton atténuation a 0 db, gaston peut pas mettre plus fort en touchant a l'ampli.
- Quelle idée de laisser la possibilité de toucher au réglage de l'ampli à Gaston mais cette mode du pot à fond doit venir de là.
Citation de Taigong:
L'idéal est de ne jamais mettre une amplification, un volume à fond pour éviter de déformer le signal à cause d'une suramplification.
- L'idéal est d'envoyer un signal propre (sans distortion ni écrétage) avec un niveau électrique inférieur à celui que peut supporter l'enceinte.
tkc_toub
Le signal est pas déformé puisque tu le laisse tel quel passer jusqu’à l'étage de puissance.
Comme tu dit pour éviter de déformer le signal autant directement baisser le gain au mixeur plutôt que d'enlever du son en entrée.
T2s:Oui je détermine le niveau max a envoyer et je garde de la marge.je travaille sur la table dans le vert avec le clip de l'ampli en fin de zone orange.
Le gaston je lui laisse pas la possibilité de toucher, sa il se la prend toute seule!Sinon c'est pas gaston.C'est quand même trop rare pour qu'on en parle.
[ Dernière édition du message le 24/11/2011 à 10:10:24 ]
T2S
Citation:
Si la sensibilité est de 4dBu il faut entrer dans l'ampli avec un signal légerement inférieur ou égal à 4 dBu.
- J'ai dit une co....rie là, on peut entrer avec un niveau plus élevé.
[ Dernière édition du message le 24/11/2011 à 10:38:45 ]
T2S
Atténuer un son pour l'amplifier juste derrière, sa parait cocasse quand même.
- Il faut savoir qu'il y a une relation entre le gain de l'étage d'un ampli et sa contre réaction. Qu'est ce que la contre réaction ? voir ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Contre_r%C3%A9action
Donc les constructeurs doivent avoir une bonne raison de fixer le gain de l'ampli et de placer un atténuateur devant.
Seijuro 40
Citation :
Pour moi et ma maigre experience du live, il faut regler les amplis de façon a pouvoir gérer correctement le volume depuis la table tout en ayant quand meme une reserve de gain.
Si le système est correctement aligné, pour moi ce que tu décris c'est un Master.
Citation :
- J'ai dit une co....rie là, on peut entrer avec un niveau plus élevé.
On en revient donc à:
Citation :
Les potards en façade ne sont pas des réglages de volume, de puissance : les potards en façade gère l'atténuation en entrée.
Cela étant dit, ça ne veut pas dire qu'il n'a aucune utilité.
Citation :
Atténuer un son pour l'amplifier juste derrière, sa parait cocasse quand même.
C'est bien ce qui st fait dans des systèmes avec deux voies ou plus. On atténue au processeur la ou les voies qui sont trop en avant...
Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II
marc34.o
Il faut éviter de mettre les volumes à fond et cela pour n'importe quel appareil de sono ... la raison : la distorsion du signal.
Quand on effectue une amplification maximale (sono, instruments, amplis, ...) on déforme le signal de sortie légèrement, voir beaucoup suivant la qualité de l'appareil. Souvent on considère que le meilleur compromis est 3/4, mais c'est pas une règle.
Oulala, ya du taf la !!! Le potentiomètre d'entrée sur un ampli n'est qu'un atténuateur, pas un réglage de gain comme sur certains périphériques. Donc la première bonne raison de mettre à fonds, c’est que ca va éviter que tu pousses ton master de table ou les sorties de ton filtre, tu auras une marge substantielle sur le niveau de sortie de la table de mixage et périphériques associés.
La seconde raison, c’est que si tu cales ton limiteur (indispensable) avec un potentiomètre aux 3/4, il suffit que le premier con venu passe par là et augmente le niveau (cas déjà vu) pour que tes HP ne soient plus protégés et reçoivent + de puissance que prévu.
Donc les potentiomètres des amplis: c'est toujours à fonds, aucun avantage à être en dessous.
Citation :Le sonorisateur est toujours le coupable ... et le musicien celui qui comprend rien.
Il arrive aussi au sonorisateur de dire des conneries. Et le sonorisateur est au service du musicien, pas l'inverse.
[ Dernière édition du message le 24/11/2011 à 15:22:01 ]
BassWalker
Je passe par ici...
Je ne suis pas un pro de la sono au sens propre du terme mais je possède 3 ampli Dynacord de la série CL qui fonctionnent sur une Rodec. Je n'ai pas besoin de tous les Watts des ampli et par conséquent, je peux atténuer et j'atténue à -6dB sans aucune altération du son et sans fatiguer la Rodec. Cela me permet aussi d'avoir moins de soufflette inutile sur les compressions... Et tout fonctionne bien depuis toujours!
D'ailleurs la notice Dynacord est explicite, je cite:
"Les potentiomètres crantés, gradués en dB (par pas de 1 dB)
servent à régler le volume général de l’amplificateur de
puissance. Pour éviter toute distorsion dans les consoles de
mixage connectées à votre ampli Série CL, il est
recommandé de régler ces potentiomètres entre 0 dB et
–6 dB. La graduation en dB donne une indication immédiate
de l’atténuation appliquée."
Donc, chez Dynacord on peut atténuer jusqu'à -6dB.
Si ça peut aider au débat... !!! ![]()
[ Dernière édition du message le 24/11/2011 à 16:45:47 ]
marc34.o
Je n'ai pas besoin de toute la puissance des ampli et par conséquent, je peux atténuer et j'atténue à -6dB
Si tu atténues de 6 dB l'entrée de ton ampli, son gain interne ne change pas, donc sa puissance de sortie maxi est strictement la même. Le potentiomètre est juste un atténuateur et non un réglage de gain ! Le gain ne change pas quel que soit la position du potentiomètre, seule la sensibilité change, mais ne pas confondre sensibilité et gain, c’est deux choses différentes ! Et si pour une raison ou une autre tu as besoin d'employer la puissance maxi de l'ampli, tu vas demander 6 dB de + de niveau à ta table de mixage et périphériques associés, c'est donc 6 dB de marge perdu sur le niveau maxi que peuvent délivrer table de mixage et périphériques.
Le problème des ronflettes et du souffle, c'est autre chose, ca peut être lié à des niveaux inadaptés, des boucles de masse, etc, problèmes qui peuvent être réglés sans toucher au potentiomètre de l'ampli, sauf si c'est un appareil mal conçu qui génère un souffle et ronflette important, mais dans ce cas la, pose toi des question sur ce matériel qui génère du bruit.
Anonyme
Je l'avais vendu 30€ à défaut de le jeter...
BassWalker
J'suis bien d'accord. Mais effectivement, je demande jamais la puissance maxi de l'ampli donc pas de problème pour le reste des éléments.
Par contre à -6 dB, j'ai effectivement encore un p'tit souffle au niveau des compressions que je ressens à 1 mètre environ, pas vraiment plus... Bon, c'est pas gênant non plus, personne n'a les oreilles collées aux enceintes!
Mais je suis un curieux et un maniaque et faudrait que je me penche sur tous ces phénomènes de masse etc...
En tous cas, merci pour ces intéressantes interventions, j'en apprends beaucoup sur ce sujet! ![]()
[ Dernière édition du message le 24/11/2011 à 17:14:07 ]
marc34.o
première règle pour eviter les ronflettes de boucles de masse: dans un rack, ne laisser qu'un seul appareil à la masse. Désactive toutes les masses que tu peux grâce au ground lift des appareils si ils en ont un, sinon si t'es un peu bricoleur, ca peut se rajouter, ou alors, il faudra bidouiller les câbles pour ne laisser la masse connectée que d'un seul coté du câble, sinon c'est la boucle qui se crée par retour de masse par les châssis des appareils
XLRcable
En fait, je pense que le coup du 3/4 est pas mal
Le signal est pas déformé puisque tu le laisse tel quel passer jusqu’à l'étage de puissance.
Ben... Si, il est déformé.
Cas 1 : En admettant que tu rentres 4dBu dans ton ampli. Tu attenues de 6 dB : tu te retrouves avec -2 dBu (soit 0.62 volts). Puis tu amplifies de 26 dB. L'étage d'amplification va donc se manger à son entrée 0.62 V et à sa sortie 12.3 V(soit 24 dBu).
Cas 2 : Tu rentres toujours 4dBu dans ton ampli. Sauf que là, tu n'attenues pas du tout. Pour un étage d'amplification de gain = +26dB : à son entrée, tu as 1.23 V et à sa sortie une vingtaine ( 19.47 ) de volts.
Tout ce barratin pour dire quoi ? Eh ben pour dire que ça me parait normal que l'étage d'amplification génère plus de distortion quand il sort 19.47V que quand il sort 12,3V. En gros, même si le potard n'est pas un potard de gain, il joue beaucoup sur le niveau de sortie et donc sur le coef de disto de l'ampli.
Donc au 3/4 me semble bien...
Bon, notez tout de même que n'étant pas pro, je n'y mettrais pas ma main à couper, main quand même.
Quentin
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
marc34.o
Bon, notez tout de même que n'étant pas pro, je n'y mettrais pas ma main à couper, main quand même.
Oui, parce que la, t'a plus de main !!!
Pour un étage d'amplification de gain = +26dB : à son entrée, tu as 1.23 V et à sa sortie une vingtaine ( 19.47 ) de volts.
Non la ça fait quasiment 24dB de gain. Pour 26dB de gain, 1.23volts en entrée donne 24.6 volts en sortie.
En gros, même si le potard n'est pas un potard de gain, il joue beaucoup sur le niveau de sortie et donc sur le coef de disto de l'ampli.
Non, c'est faux. D'une part, la distorsion sur un ampli apparait lors de l'ecrêtage donc prés de sa puissance maxi. En dessous de cet écrêtage, les différences de distorsions tiennent généralement dans un mouchoir de poche. Quel que soit la position du potentiomètre d'entrée de l'ampli, à niveau de sortie égal, la distorsion sera strictement la même !!! D'ailleurs si on pousse les choses de manière extrême, un potentiomètre est un élément de nature à dégrader le signal (certains audiophiles utilisent des commutateurs de résistances pour faire varier le volume)
Mais revenons aux faits: Plus tu atténues le niveau d'entrée à l'ampli, plus tu dois pousser fort le appareils en amont. Si quelque chose doit distordre (dans des condition normales d'utilisation de l'ampli, donc avant clip), ce seront les appareils avant l'ampli car ils seront + sollicités en signal pour un même niveau de sortie de l'ampli. L'ampli, quel que soit son réglage de potentiomètre d'entrée ne voit pas sa distorsion augmenter, ni son gain bouger!!!
Si tu as réglé correctement tes limiteurs (ce qui est indispensable sur n'importe quelle sono, enfin pour ceux qui se disent un minimum pro), tu ne dois pas pouvoir rentrer en écrêtage de l'ampli. Par contre si ton limiteur est calé avec des potards à -6dB, la moindre erreur (le bon copain qui s'est aperçu que les potards n'étaient pas à fonds) se soldera par un +6dB dans tes HP, soit 4 fois la puissance théorique de ce qui était prévu.
tkc_toub
XLRcable: l’atténuateur ne génère pas de disto en lui même, ok.Ta comparaison doit se faire a volume sonore égal, sinon c'est facile: plus d'amplification, plus de distorsion.
Recalcule avec le même niveau de sortie de l'ampli, ce qui donne le même niveau juste apres l'atténuateur et juste avant l'étage de puissance puisque le gain est fixe.
Dans un cas avec -6dB en entrée d'ampli et donc +6 dB en sortie de console.
Dans l'autre cas 0dB +0 dB
Lequel a le plus de distorsion pour le même volume final?
Comme toi je suis pas pro, et j'espère pas me tromper!
Seijuro 40
Certes XLR, mais baisser le Master de 6 dB revient au même... ![]()
(oups, devancé)
Donc je rejoins Marc, les potards c'est à "0" <=> full.
On tourne un peu en rond là... T_T
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[ Dernière édition du message le 24/11/2011 à 19:29:00 ]
XLRcable
En fait, c'est vrai que la disto passe par l'écrêtage, et que l'écrêtage passe par la puissance maximale. Et la puissance ne dépend-t-elle pas de la tension , (entre autre, notament l'intensité et la phase). Et donc si on suit cette ligne, lorsque la tension croit, la puissance croit, donc écrêtage potentiel. J'ai bon ? Ou alors je m'enfonce ?
Sinon, vous me parlez des appareils précédant l'ampli. On s'en fout ! Dans mon post, j'ai dit que le volume d'entrée était de 4 dBu. Donc les appareils avant ne bougent pas ! On les règle à 4 dBu (c'est totalement acceptable pour toute console digne de ce nom) et on touche plus. Là où le volume va varier c'est entre le potard de l'ampli et l'étage d'amplification de l'ampli (si on tourne le potard).
Comme tout appareil, lorsque la tension double, on s'approche (si on ne dépasse pas) le niveau max.
Enfin bon, je lâche pas l'affaire là
The blues are the roots, The rest are the fruits.
W. Dixon
marc34.o
Et donc si on suit cette ligne, lorsque la tension croit, la puissance croit, donc écrêtage potentiel. J'ai bon ? Ou alors je m'enfonce ?
Heuhh tu t'enfonces lol, le gain interne de l'ampli est le même, ce n’est que l'entrée qui est atténuée quand tu baisses le potard. Si l'ampli écrête à 80volts en sortie (800 watts sous 8 Ohms), tu peux bouger le potentiomètre comme tu veux en entrée, l'écrêtage en sortie apparaitra toujours à 80 volts de sortie. Par contre, pour le même niveau en sortie, avec un potard d'entrée ampli trop baissé, tu peux très bien manquer de niveau en entrée ampli pour pouvoir atteindre la puissance maxi, donc être obligé de pousser le master de la table de mixage qui elle pourra saturer parce que tu lui en demandes trop, ce qui ne serait pas arrivé avec un potentiomètre d'entrée ampli à fonds.
Sinon, vous me parlez des appareils précédant l'ampli. On s'en fout !
Non justement on ne s'en fout pas, parce que les appareils avant n'ont pas une réserve de niveau infinie, et il vaut mieux garder le maxi de réserve plutôt qu’être toujours au taquet, parce que même si ton ampli ne distord pas, si tu lui envoies un signal saturé en entrée, le signal saturé émet des harmoniques qui inutilement fatigueront tes compressions dans l'aigu jusqu'à les faire casser.
Ne pas oublier aussi que + tu as de périphériques branchés en sortie de ta table (je parle de périphériques en // et non série) plus tu vas avoir besoin de pousser le niveau de sortie de ta table. Et puis pourquoi baisser l'ampli, ce qui oblige à monter le master de la table de mixage pour avoir au final même niveau de sortie ampli? C'est un non sens !!!! Mais rien que le problème du limiteur devrait te faire régler tes amplis avec les pots a fonds. Le limiteur, si il est bien réglé, offre une protection absolue contre tout surniveau, sauf si tes pots d'entrée ampli ne sont pas à fonds. D'ailleurs, je ne vois pas comment on peut se passer d'un limiteur quand on sait qu'un processeur d'entrée de gamme comme le T.Racks coute à peine 155 euros et possède en + des égaliseurs paramétriques, filtres, et délais.
XLRcable
l'écrêtage en sortie apparaitra toujours à 80 volts de sortie.
Là on ne se comprends pas je crois... En effet, je suis d'accord avec ca, mais je n'ai jamais dit que l'écrêtage variait. Mais " l'écrêtage en sortie apparaitra toujours à 80 volts de sortie", ça signifie bien que si le signal excède 80V, l'ampli commence à distordre ? Si oui, le signal a plus de chance d'éxceder 80V avec le potard à 0dB que à -6dB ? Ben oui, pcq lorsque tu attenues l'entrée de 6dB, tu descend la tension, et donc tu l'éloigne de ces 80V.
J'ai du mal avec ce débat
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W. Dixon
marc34.o
" l'écrêtage en sortie apparaitra toujours à 80 volts de sortie", ça signifie bien que si le signal excède 80V, l'ampli commence à distordre ? Si oui, le signal a plus de chance d'éxceder 80V avec le potard à 0dB que à -6dB ?
Ce que tu dis la est juste, mais tu peux me dire ou est l’intérêt de devoir sur-amplifier le signal sur ta table de mixage pour l’atténuer à l'ampli? Est ce que si tu sais que ton écrêtage ampli intervient à 6 sur le master de ta table de mixage, tu ne peux pas t'y tenir?
C'est un faux problème: Ce n'est pas parce que ton maxi avant crête ampli sera atteint à 8 que ta sono sera mieux protégée, surtout en sachant qu'il y a des DJ qui eux poussent à 11 quand ca s'arrête à 10 !!!
Seul le limiteur est une protection efficace et obligatoire. Surtout que ca coute moins cher qu'un HP cassé, et que ca peut protéger efficacement et durablement ta sono. Le limiteur est le dernier périphérique qui doit s’insérer dans la chaine audio avant l'ampli. Rien rien ne doit l'entraver, même pas une atténuation d'un potentiomètre d'ampli. C'est vraiment trop con de prendre un risque inutile pour un mythe infondé.
BassWalker
Je ne sais pas qui a tort ou qui a raison mais tout ce que je sais c'est que c'est sympa et super agréable de voir un débat sur AF de super qualité étayé par une multitude d'arguments dans une ambiance bien conviviale... ![]()
En tous cas je reste observateur car je ne suis pas pro dans le domaine et par conséquent je ne vous donnerai même pas mon petit doigt à couper!!! ![]()
[ Dernière édition du message le 24/11/2011 à 22:41:12 ]
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