Ampli a fond!ou pas?

Citation de : studioame

Citation de steako :

Les potards d'amplis ne sont pas des réglages de puissance de sortie !!! La puissance de l'ampli reste la même.

Ca , on l'a tous compris . Enfin j'espére ! Vu qu'on l'a dit et reredit . C'était teinté d'humour , mais c'est vrai , il faut pas dire de connerie ; Déjà qu'on sait plus ou on en est .

Sinon , je me demande un truc . Mais je crains que ça parte en considérations trop profondes pour mon niveau de compréhension .

Quand tu dis qu'en baissant le gain , on peut quand même faire délivrer toute la puissance à l'ampli en surchargeant l'entrée ...
Ca me surprend , je conteste rien , mais ça me surprend . Je pensais que le réglage de la sensibilité se faisait aprés un circuit d'entrée qui lui aurait eu une tolérance maxi de niveau entrant .

Pour obtenir la puissance donnée d'un ampli en mettant l'attenuation au maximum ( potard presque baissé donc ) , on peut faire travailler l'ampli normalement ?
Quel niveau faudra t il envoyer de la console , un + combien de dB ?

Du coup on pourrait trés bien brancher un lecteur cd . Je pensais que c'était necesaire de réadapter le niveau avec une atténuation d'entrée , pré amplification .

Je n'ai jamais parlé de surcharger l'entrée (de l'ampli) J'ai juste dit qu'on peut compenser une baisse de potard en rentrant plus fort. MAis il ya des limites.

D'abord les processeurs et consoles amont ne peuvent pas sortir plus que ce qu'il peuvent. Donbc si on baisse trop les potards ben on finira par baisser le son..

Ensuite les amplis ne sont pas forcemment capables d'accepter des niveaux d'entrée trop élevés, même en baissant les potards. Par exemple Crown Macrotech: U entrée max = 10 Volts (22dBu)

Au dessus ça saturera.

Quelque soit les potards, les réglages de gain internes etc..

Le circuit d'entrée n'a donc pas une tolérance maxi de niveau entrant.

Ya des limites absolues à ne pas dépasser.

Citation de Marc24.o :

 Sauf que dans le débat sur le niveau utile de travail de processeur, il n’y a aucune subjectivité, puisqu’on peut très bien observer à la mesure les rapports signal/bruit en sortie de processeur, et la distorsion. La subjectivité est quelque chose qui ne se mesure pas, qui ne peut pas se prouver de manière scientifique, ce n’est pas le cas ici.
Mais pour revenir sur le bruit de fonds, et pour faire simple, personne ne peut nier que tout circuit inséré sur le trajet du signal sera potentiellement générateur de bruit, aussi faible soit-il, et que ce bruit s’ajoute au fur et à mesure de tous les circuits traversés, circuits dont on ne peut pas se passer. 

Oui on peut très bien observer à la mesure les valeurs de THD+N, selon le niveau de sortie. Et également selon la tension d'alimentation des amplis op !!!

Un grand constructeur d'amplis op (Texas Instruments) a étudié ce phénomène bien comme il faut, histoire de le comprendre, ainsi que les variables qui l'influencent  (il ne faut jamais conclure sans comprendre)

(voir le lien suivant https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm4562.pdf

page 6/36 et 7/36) dont il ya plusieurs enseignements à tirer:

1) LE THD+N s'améliore rapidement quand on augmente le niveau de sortie (output voltage), et ce jusqu'à un certain seuil critique après lequel tout se déteriore très rapidement (courbe de THD+N / niveau de sortie en forme de cloche inversée)

2) Le seuil à partir duquel la tendance d'amélioration du bruit de fond s'inverse puis se détériore brutalement correspond à l'approche du niveau de sortie maximal du circuit, qui dépend de sa tension d'alimentation (Vcc= 15V, 12 V ou 17 V??)

De surcroi une tension d'alimentation plus elevée de l'ampli op améliore le THD+N en valeur qabsolue, en plus de déplacer le seuil de niveau critique.

Cet ampli op semble excellent mais il ne fait pas à lui seul une machine bien que son comportement soit typique de ce genre de circuit analogique dont il est l'élément principal.

On pourra noter fort logiquement que de toute manière faire sortir + de 10 Volts à ce genre de composant fait très vite remonter la distortion. La tension d'alimentation gonflée peut repousser l'apparition du phénomène mais sans plus.

Voulant en avoir le coeur net j'ai décidé de mesurer mon matos. Je suis en train de procéder plusieurs séries de mesures  sur mon interface AD+DA 24 bits 8 canaux Yamaha et les premiers résultats (je publierai bientôt) confirment le comportement suivant:

a) THD+N s'améliore avec le niveau d'entrée/sortie jusqu'à une inversion et dégradation brutale de tendance vers les -3 dBFS et au dessus (entre -3 et 0 s'entend)

b) La détérioration du THD+N à l'approche du maxi est due en majeure partie à celle du THD et non à une remontée du SNR. On ne preut donc parler de phénopmène de hausse du SNR à l'approche du maxi.

c) En baissant le niveau, le THD diminue continuellement, jusqu'à env. -24 dBFS, puis il remonte lentement si on poursuit (en se rapprochant du plancher)

d) En baissant le niveau en dessous de la zone comprise entre -3 dBFS à -9 dBFS, le THD+N se détériore rapidement et continuellement. Entre -3 et -9 dBFS les choses sont à peu pres stables et c'est là qu'on trouve les meilleurs performances absolues en terme de THD+N.

Conclusion: Mon matos ne réagit pas du tout comme ceux qu'à testé Marc et pour lesquels la dégradation des performance était déjà bien sensible dès  +12 dBu (-12 dBFS). Or les meilleurs performances mesurées pour mon interface Yamaha se situent plutôt entre -9 dBFS et -3 dBFS soit bien au dessus de -12 dBFS.

Pourtant il s'agit bien du même type de matos en tout cas pour la partie hardware (Convertisseur ADDA 24 bits, sortie symétrique + 4 dBu nominal etc....).

Hélas j'ai pas de SP2060 à tester mais bon je mettrai ma main à couper que Yamaha utilise les mêmes circuits sur tous leurs equipements pro.

A suivre avec les résultats des mesures

Citation du jour (Henri Poincaré):

"Douter de tout ou tout croire sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir."

 Citation de marc34.o :

 Non je ne suis pas du tout d'accord

Bon déjà pour commencer c'est moi qui fait les mesures et c'est toit qui est pas d'accord... Genre tétu le garçon.

En fait j'ai mesuré ma 01V96. Niveau de sortie  +4dBu nominal, +24dBu @ 0 dBFS (idem pour l'entrée)

Comme ça on est sur une console de mixage. Console / Sono, ça va je m'éloigne pas trop de l'application même si c'est pas un processeur ? T'es pas perdu ?

Bon on commence par quoi les résultats ou les mesures ?

Allez les résultats:

http://dl.free.fr/pcuQlmC1s

Courbes de THD, THD+N et 1/SNR (ie -SNR en dB) entre le plancher et 0 dBFS.

Et puis un petit ZOOM dans la zone qui nous interesse (là ou tu dis qu'il ne faut pas aller...)

http://dl.free.fr/o65uAFFb5

Courbes de THD, THD+N et 1/SNR (ie -SNR en dB) entre -3 dBFS et 0 dBFS.

Plusieurs conclusions s'imposent:

1) Les meilleurs rapports signal / bruit (SNR) s'obtiennent entre -7 et -3 dBFS...Le meilleur est à -3 dBFS.

Entre -5 et -3 dBFS on est vers 100 dB de SNR. Et j'ai une mechante ronflette à 50 Hz, et ses multiples comme on le verra sur le bruit de fond..Je précise que je n'ai pas cherché la perf. Mon PC tournait dans le rack sous la console.....

2) C'est bien la remontée de THD qui dégrade la performance bruit+disto (THD+N) quand on arrive au dessus de -3 dBFS.  La remontée du SNR  est insignifiante.

Au maxi (-1 dBFS) on a quasi le même SNR que le meilleur possible. Entre -1 et 0 dBFS on est en présaturation, ça commence à partir en vrille. Faut pas y aller.

3) En revanche, en dessous de -3 dBFS le SNR se dégrade systématiquement. (entrainant le THD+N bien sur)

A - 20 dBFS il n'est plus que de 90 dB.

C'est bien ce que j'avais dit: On perd en performance à travailler trop bas. Ce n'est pas transparent contrairement à ce qu'affirmait tes mesures. Le Signal/Bruit se dégrade dès qu'on baisse le niveau. (et non en dessous de -24 dBFS seulement). C'était prévisible, 24 bits ou non.

4) Seul point confirmé (par rapport aux mesures sur le Xilica). Les disto.

La meilleure plage au niveau distortions harmoniques (THD) est entre -25 dBFS et -9 dBFS avec mieux que 110 dB !!! Mais il faut dépasser le -3dBFS pour passer sous les 100 dB.. Soit du encore tres bon. Au dessus de -3 dBFS la dégradation est rapide: Plus que 85 dB à -1 dBFS..

Mais il ne faut pas chercher à travailler bas pour les seuls THD car on y perd au niveau bruit et de toute façon les distos restent excellentes jusqu'à -3 dBFS.

5) Pour info mon bruit de fond est à -109.5 dBFS, (malgrès le petit pic à 50 Hz faut que je soigne EDF)

Conclusion: La plage optimale de fonctionnement de ma console Yamaha 01V96 consiste à caler les peak aussi pres que possible de -3 dBFS (soit 3 dBFS de marge imprévu, voire plus si on est frileux mais frileux n'est pas un argument objectif) et le RMS en dessous (selon facteur de crete du mix).

Le meilleur compromis THD+N apparait vers -6/-7 dBFS.

Seul impératif: Ne pas dépassser -1 dBFS. (présaturation) encore moins 0 dBFS (cata)

Conclusion bis: Il n'existe pas d'argument général et universel pour affirmer que de tels niveaux de travail (les peak à -5/-3 dBFS) nuisent à la qualité du son. Avec la 01V96 c'est exactement le contraire c'est ça qu'il faut viser.

Voila pour le petit volet scientifique et purement objectif cher à mon détracteur.

Vous confondez les résultats et les mesures pauvre Marc !!!

Si j'ai synthétisé sur deux petites courbes de tableur toutes les résultats de mes mesures c'est bien parceque ça montre en un coup d'oeil sans être obligé de publier 20 photos que ma 01V96 a les meilleures performances dans la plage -7 à -3 dBFS.

Et donc en 5 minutes on a compris que vos théories basées sur vos mesures ne marchent pas avec ma 01V96.

Entendezs bien, je conteste pas vos mesures (au passage je trouve bizarre le Xilica mais bon je vais pas m'en payer un pour me payer Marc au cas où....)

Si vous pensez que le fait d'avoir synthétisé tous mes résultats sur un simple tableur grand public rend mes mesures fausses (et le résultat faux)  alors je ne peux rien pour vous. Vous pechez par snobisme.

Au demeurant j'ai fait expres de présenter les résultats ainsi en premier, histoire de voir quel genre de fumiste vous étiez:

Solution 1) Instiler le doute: "Un tableur ça fait pas sérieux".     Et oui c'est vous tout craché !!!!

Solution 2) "Vous avez fabriqué vos résultats de toute pièce" (accusation de mensonge): Vous n'avez pas poussé le bouchon jusque là mais j'aurais adoré... Car j'ai les pictures des mesures.  Et yen a un paquet.

Apprennez (si c'est encore possible vue votre prétentieuse expérience fermant vos compétences à tout apprentissage supplémentaire) que les mesures ont été faites sous ARTA. Mais bon je suppose aussi que vous désirez aussi que j'utilise Spectraplus (comme vous) à la place de ARTA,  histoire que vous ne soyiez pas completement perdu , en plus d'être totalement ridiculisé d'avoir affirmé un peu vite vos conclusions hatives.

Apprennez que j'ai utilisé Arta car il supporte les cartes ASIO et ma console Yamaha 01V96 equipée en Mlan (Firewire) est précisemment une super carte son ASIO. Rien de plus facile que de lui envoyer ainsi depuis le PC de l'audionumérique (le signal test). On boucle ensuite entre sortie DA et une entrée AD de la 01V96 et c'est reparti vers le PC....Bah j'imagine que vous connaissez la procédure de test d'une carte son... Enfin il vaudrait mieux !!

Bon je verrai Spectraplus. Mais si Spectraplus ne supporte pas l'ASIO, point de Mlan. Le plan B c'est que ma carte PC WDM est equipée en SPDIF, et comme la Yamaha aussi ça fait des points d'entrée sortie numériques donc théoriquement sans bruit, THD etc..(enfin négligeable devant le reste)..

Mais bon je sais même pas pourquoi je m'explique, il semblerait qu'ici vous pensiez avoir le monoipole de la compétence.

En vérité vous n'avez aucun recul. Votre compétence en est tellement centrée et spécifique que votre capacité d'adaptation à une donne nouvelle (voire surprenante) est absolument nulle.

Poursuivez et vous n'évoluerez plus.

Vos propos sur les enregistrements 16 bits et leur prétendue qualité sans comparaison en est un exemple. Ils étaient sans doute ce qui se faisait de mieux, mais à leur époque seulement. C'est comme de dire que Borg jouait mieux que Sampras. On peut pas comparer.

Après question de gout. J'ai toujours pensé que Dire Straits jouaient tellement monotone qu'il devaient pas dépasser 3 de facteur crete !!!Ce qui aurait facilité avec le 16 bits !!!! Mais bon question de gout !!

De mon point de vue,  en 16 bits (comme en analogique) les ingé sons devaient déployer des trésors d'ingéniosité pour faire rentrer la musique dans la marge dispo, et que maintenant le 24 bits +votre théorie c'est la porte ouverte à n'importe quel mauvais mixage.

Le 24 bits ça a en quelque sorte démocratisé l'accès du mixage aux nuls.

Les bons eux ils continuent à regarder les performances de leur consoles et de leur convertisseurs (et à les écouter)

Le seul point ou je vous rejoint: Seule la mesure des performance est impartiale. Manque de bol pour vous ma 01V96 est meilleure à -3 dBFS qu'à -10. J'y peux rien au fait. Prennez vous en à Yamaha si vous supportez pas d'avoir tort

Collez leur un procès parcequ'ils ne font pas comme Xilica !!!

Citation du jour:

"Quand le sage montra la lune, l'idiot regarde le doigt"

P.S: Le tableur c'était même pas Excel mais open office. Gratos.