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Ampli a fond!ou pas?

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Sujet de la discussion Ampli a fond!ou pas?
Bonjour j'ouvre ce sujet pour préciser la gestion de puissance des amplis.

Je lis souvent des gens qui disent" je met aux 3/4; je joue a peine a la moitié; comme sa je casse pas".
C'est faux.Et sa ne protège pas le matériel.
Faut il pousser les ampli a fond ou pas?Certain pense que oui, d'autre que non bref la bonne réponse c'est: aucune.

L'étage d'amplification travaille toujours a fond.

Les potards en façade ne sont pas des réglages de volume, de puissance : les potards en façade gère l'atténuation en entrée.
A fond tout le signal de la table de mixage passe dan l'étage d'amplification sans changement.
Quand on le tourne dans le sens inverse des aiguilles on augmente l’atténuation : le signal venant de la table de mixage se prend du coton dans la face, de -3db a l'infini.
En ajoutant de l'atténuation, vous demander plus de puissance au mixeur pour le même volume dans la pièce.S'il arrive a bout de souffle il enverra un signal pourri qui sera évidemment amplifié après lui.
Ce potard sert par exemple pour équilibrer un système multi-amplifié ou une voie est bien au dessus des autres.Il suffit de l’atténuer un peu, sa laisse le signal sur le mixer " a plat".
Il sert aussi sur les amplis sans démarrage/arrêt en douceur, afin d’éviter le doux et raffiné "ploc" dans les enceintes.
Le réglage mixeur /ampli/ sensibilité a déjà été écrit(très bien d'ailleurs) sur ce site, je le cherche.N’hésitez pas a le copier dessous si vous le trouvez!

ps: j'ai eu du mal a écrire tout ça de manière assez simple et lisible.Si vous avez une meilleur formulation je suis preneur!

x
Hors sujet :
Je pense que le problème est aussi lié a ce potard " a l'envers" puisque tourné a fond il fait rien.Sa doit être un coup des anglais sa!


[ Dernière édition du message le 24/11/2011 à 09:00:32 ]

Afficher le sujet de la discussion
241
Peut on mesurer de façon certe approximative , mais toutefois relativement fiable , une différence de gain avec un sonometre ?

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

242
avec un sonomètre!

ça me parait métrologiquement difficile

Non je ne mettrai pas de pull

243
Je sais pas , mais qui dit gain dit plus de puissance , donc plus d' SPL , Je parle pas de mesure au sens propre , mais de visualiser une différence de puissance acoustique . C'est bien le role d'un sonometre ?

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

244
je dis pas que c'est impossible, mais ça me semble scabreux: tu rajoutes un intermédiaire dans ta mesure et pas des moindre : conversion d'un signal electrique (facilement mesurable) en vibrations de l'air, alors que tu veux à la base comparer 2 signaux électrique.

Après si c'est ce que tu as sous la main, tu peux essayer, mais vu le prix d'un bon sonomètre et les exigence en termes d'étalonnage, il vaudra mieux refaire un test avec des mesures uniquement éléctrique (surtout que si elles sont faites avec le même appareil, une partie des incertitudes sautent)

edit : pour une différence de pression accoustique oui, pour voir une différence de gain, bof

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 05/02/2012 à 14:27:28 ]

245
Citation de Vargoal :
Je vais me faire taper sur les doigts, où puis je voir le voltage en entrée et en sortie pour connaitre le gain en dB ?

Je crois que la sensibilité en entrée est celle figurant derrière l'ampli par exemple 0,775 mais celle en sortie c'est celle sur les potentiomètres de devant ?


Ca ce ne voit pas, ça se mesure.

La méthode la plus simple et la plus sure pour connaitre le gain exact d'un ampli est la suivante:

Il faut comme outil:
- 1 PC + carte son.
- 1 Multimètre digital de bonne marque (à la poubelle les testeur type Bricomerdier :bravo: ) en Mode de mesure de tension alternative échelle 0-400V(AC).
- L'ampli concerné.

A noter que l'ampli doit avoir ses potentiomètre mis à fond, que rien ne doit être branché à la sortie et que les mesure se font sur un seul canal (on peu faire sur les deux en reprenant les mêmes étapes pour l'autre canal)

Les étapes:

1 - Avec un générateur de signal tel que Room Eq Wizard tu envoie un sinus de 50Hz à -3Db maximum. Ne pas envoyer d'autres signal ou fréquence au risque de fausser la mesure ou détruire le multimètre!

2 - Avec le multimètre on mesure la tension sortant de la carte son. Sur les prises XLR, la mesure se prend sur les deux point 2 et 3 (point chaud et froid).

3 - on branche ensuite la carte son sur l'ampli et on renvoi le même signal (sans changer les paramètres).

4 - On prend ensuite la mesure sur la sortie de l'ampli.

5 - Avec ces deux mesure il te suffit par la suite d’utiliser la formule suivant pour connaitre le gain exact: gain = 20*log(tension sortie/tension entrée), ou en utilisant la calculatrice en ligne qu'a cité Marc34: http://hornplans.free.fr/gainampli.html

- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert

[ Dernière édition du message le 05/02/2012 à 14:38:42 ]

246
En fait , pour ma part , ampli à fond ou pas , ne m'améne qu'une question de fond . combien cracheront mes enceintes au final . Et je pense que c'est un peu là le propos du post . Parce que c'est devenu trés technique alors que la plupart de nous ne vous pas chercher autant d'élément de reflexion . Sans dire que c'est pas instructif ou interessant , disons que les mesures scientifiques , ben c'est pas trop notre soucis, vu qu'on est pas apte à mesurer autre chose que la différence de niveau sonore .
Alors c'est trés interessant de savoir le comment du pourquoi , et par exemple qu'un ampli avec ses potard à moitié baisse la sensibilité d'entrée de x dB , et qu'il est tout à fait capable de travailler ainsi, mais concrétement ?
Au final c'est bien une atténuation de dB qui va agir sur l'amplification donc sur le spl . On peut donc même subjectivement constater une différence de puissance sonore . Et pour être plus objectif , utiliser un sonometre . En gros , moi j'aimerai savoir pour un exemple donné , à quoi pourrait correspondre en terme de différence sonore le fait de baisser un potard d'ampli de moitié . Sur la chaine de l'appareil et concrétément , du moins auditivement parlant qu'est ce qu'il en resulte sur un sonometre classique .
Genre : Quand je débranche un hp d'un double 38 , je perd environ 3 dB

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 05/02/2012 à 14:59:32 ]

247
Si je comprends bien, je peux laisser sur 0,775 v ou sur 1,4 v ou 26 db du moment qu'ensuite une fois que les tests seront fait je ne touche plus ce réglage ou alors je me met directement sur O,775 v pour ne pas qu'une mauvaise manip se fasse ensuite ?

Je met aussi les potentiomètres de devant à fond donc.

Par contre, je ne possède pas de multimètre, tu connais un modèle à bon rapport qualité prix ?

Je n'ai pas de carte son, mais un chipset j'imagine que ca fait l'affaire aussi, pour la mesure sur l'ordi d'abord, j'aurais à prendre la mesure sur un xlr car j'ai un adaptateur 2 xlr male mini jack relié au pc, puis pour la mesure sur l'ampli je branche les 2 xlr ou un seul et je mesure sur la sortie pour un canal d'hp ?
248
Citation de Vargoal :
Si je comprends bien, je peux laisser sur 0,775 v ou sur 1,4 v ou 26 db du moment qu'ensuite une fois que les tests seront fait je ne touche plus ce réglage ou alors je me met directement sur O,775 v pour ne pas qu'une mauvaise manip se fasse ensuite ?


Tu as mal compris, il ne faut pas toucher aux réglages du signal entre les deux mesures. Ce que je te donne c'est une méthode pour connaitre le gain de l'ampli et non pour caler la sono.

Citation de Vargoal :
Par contre, je ne possède pas de multimètre, tu connais un modèle à bon rapport qualité prix ?


Pour moi c'est du Fluke ou Chauvin Arnould, deux marques les plus utilisé et apprécié dans mon métier (je suis électricien spécialisé dans la conception d'armoire électrique industrielle).

Voici deux modèles "Premier prix" qui sont pas trop mal:

http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/multimetres-de-poche/7406464/
http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/multimetres-de-poche/0501382/

Citation de Vargoal :
Je n'ai pas de carte son, mais un chipset j'imagine que ca fait l'affaire aussi


Ca peux le faire mais ce n'est pas le top, il faut surtout que le signal en sortie soit le plus fidèle possible d'un sinus à 50Hz, ce qui correspond à la fréquence du réseau électrique (d’où le fait qu'on mesure en Volt alternatif). Ne pas envoyer le signal à un niveau trop fort pour qu'il n’écrête pas et risque d'endommager le multimètre ou fausser la mesure, et ceci que ce soit à l'entrée et à la sortie de l'ampli.

Si tu met ton ampli en 0.775v en entrée il ne faut pas que ton signal dépasse cette tension au risque d’écrêter ou d'endommager le matériel. Règle le pour qu'il ne soit pas trop haut (voire à moitié).

De toutes façon le résultat est un rapport entre la tension en entrée et la sortie, donc quelque soit la tension en entrée le résultat sera très sensiblement le même (à quelques dixièmes de Db près). Un ampli est "en gros" un multiplicateur de tension.

Citation de Vargoal :
puis pour la mesure sur l'ampli je branche les 2 xlr ou un seul et je mesure sur la sortie pour un canal d'hp ?


Branche en qu'un à la fois, ça te permettra en plus de voir si il y à une différence entre chaque canaux.

ATTENTION!!!
Faire les mesures avec beaucoup de précaution, il s'agit de mesure de tension et certain amplis sortent de forte tension qui pourrai vous électrocuter ! De même éviter de faire toucher les deux pôles pouvant créer un court circuit endommageant le matériel ou provoquer d'autres dégâts plus importants.

Je vous conseillerai de faire appel à une personne confirmé si vous n'avez pas l'habitude ou une hésitation de faire ce genre de manipulation.

- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert

249
Surtout que c'est un 5000vz, ca craint un peu, sinon je prends 26 db et je fais le calcul avec ce site : http://hornplans.free.fr/limiteur_tracks.html

Sur la notice de l'ampli ils indiquent ceci :

Voltage gain :

20:1 ±3% or 26 dB ±0.25 dB at the maximum
level setting. 132:1 ±12% or 42 dB ±1 dB at
0.775 volt sensitivity. 71:1 ±12% or 37 dB ±1 dB at
1.4 volt sensitivity.

Du coup pas besoin de se casser la tête je pense.
Se peut t'il que les mesures de gain à chaque sensibilité lors de la conception de l'ampli ne soit plus les mêmes quelques années après ?

[ Dernière édition du message le 05/02/2012 à 16:22:53 ]

250
Citation :
En fait , pour ma part , ampli à fond ou pas , ne m'améne qu'une question de fond . combien cracheront mes enceintes au final . Et je pense que c'est un peu là le propos du post . Parce que c'est devenu trés technique alors que la plupart de nous ne vous pas chercher autant d'élément de reflexion . Sans dire que c'est pas instructif ou interessant , disons que les mesures scientifiques , ben c'est pas trop notre soucis, vu qu'on est pas apte à mesurer autre chose que la différence de niveau sonore .

La technique fait parti du métier de la sonorisation, on ne peut pas faire sans. Et même si tu avais pris "couture" comme taf, ça serait pareil, il y a aussi des techniques à connaitre.

La procédure qui a été donnée (et parfaitement expliquée par Jenkai) pour régler le limiteur reste relativement simple et est surtout parfaitement efficace si bien appliquée, le limiteur étant la seule manière de protéger sa sono. Maintenant si tu penses que c’est trop compliqué ou si ça ne t’intéresse pas, soit il faut accepter que ta sono ne bénéficie pas de toutes les protections possibles (donc si ça casse, c'est tant pis pour toi), soit tu achètes un systéme APG ou Nexo avec processeurs dédiés et là plus de probléme de calcul, soit il faut faire un autre métier avec moins de contraintes techniques. La méthode décrite est la seule pour répondre à la question que tu te poses: "combien cracheront mes enceintes au final?"

Citation :
ROoo il a encore raison

T’inquiète pas, j'ai bien compris que ça t’intéresse + de me prendre en défaut, que de t’occuper du sujet lui même.


A noter qu'en ce qui concerne les multimètres, même si les marques Fluke, Chauvin Arnoux, ou encore Metrix restent les ténors du genre et incontournables pour les pros, si c'est juste pour des mesures de base, un multimètre d'entrée de gamme à une trentaine d'euros sera suffisamment précis pour mesurer la tension

Citation :
Se peut t'il que les mesures de gain à chaque sensibilité lors de la conception de l'ampli ne soit plus les mêmes quelques années après ?

Non le gain ne peut pas changer (ou alors ça serait une panne)

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