Se connecter
Se connecter
Mot de passe oublié ?
ou
Créer un compte
ou
Se connecter avec Facebook
FR
EN
Notifications
  • Tentatives d'arnaques par phishing dans les petites annonces
    Tentatives d'arnaques par phishing dans les petites annonces
    Nous faisons face depuis quelques jours à une recrudescence de tentatives d'arnaques par hameçonnage (phishing) dans les petites annonces. Cliquez sur cette notification pour en savoir plus.
  • Refonte graphique octobre 2025
    Refonte graphique octobre 2025
    Une refonte graphique vient d'être mise en ligne. Nous espérons qu'elle vous plaira. Merci de nous signaler tout bug ou perte de fonctionnalité ici →
  • Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Un cadeau d'UVI pour les 25 ans d'Audiofanzine
    Pour célébrer notre quart de siècle, UVI se joint à nous et vous offre le Digital Synsations Vol.1. Pour en profiter c'est par ici 👉
  • Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Nouveauté : Bookmark article, news ou tuto
    Bookmarkez un article, une news ou un tuto et retrouvez-le dans votre section "Mes signets" du menu membre.
  • 6 nouveaux annuaires
    6 nouveaux annuaires
    Luthiers, Réparateurs, Cours de musique, Studios d’enregistrement, de mastering et de répétition... Suggérez l’ajout d’une entreprise, inscrivez la vôtre ou déposez un avis.
  • Alertes disponibilité et baisse de prix
    Alertes disponibilité et baisse de prix
    Ces nouvelles fonctionnalités vous permettent d'être informé·e dès qu'un produit est disponible ou que son prix a baissé.
Sonorisation
Produits
News
Articles
Médias
Avis
Petites annonces Annonces
Forums
Tutoriels Tutos

Ampli a fond!ou pas?

  • 324 réponses
  • 40 participants
  • 365 560 vues
  • 53 followers
Sujet de la discussion Ampli a fond!ou pas?
Bonjour j'ouvre ce sujet pour préciser la gestion de puissance des amplis.

Je lis souvent des gens qui disent" je met aux 3/4; je joue a peine a la moitié; comme sa je casse pas".
C'est faux.Et sa ne protège pas le matériel.
Faut il pousser les ampli a fond ou pas?Certain pense que oui, d'autre que non bref la bonne réponse c'est: aucune.

L'étage d'amplification travaille toujours a fond.

Les potards en façade ne sont pas des réglages de volume, de puissance : les potards en façade gère l'atténuation en entrée.
A fond tout le signal de la table de mixage passe dan l'étage d'amplification sans changement.
Quand on le tourne dans le sens inverse des aiguilles on augmente l’atténuation : le signal venant de la table de mixage se prend du coton dans la face, de -3db a l'infini.
En ajoutant de l'atténuation, vous demander plus de puissance au mixeur pour le même volume dans la pièce.S'il arrive a bout de souffle il enverra un signal pourri qui sera évidemment amplifié après lui.
Ce potard sert par exemple pour équilibrer un système multi-amplifié ou une voie est bien au dessus des autres.Il suffit de l’atténuer un peu, sa laisse le signal sur le mixer " a plat".
Il sert aussi sur les amplis sans démarrage/arrêt en douceur, afin d’éviter le doux et raffiné "ploc" dans les enceintes.
Le réglage mixeur /ampli/ sensibilité a déjà été écrit(très bien d'ailleurs) sur ce site, je le cherche.N’hésitez pas a le copier dessous si vous le trouvez!

ps: j'ai eu du mal a écrire tout ça de manière assez simple et lisible.Si vous avez une meilleur formulation je suis preneur!

x
Hors sujet :
Je pense que le problème est aussi lié a ce potard " a l'envers" puisque tourné a fond il fait rien.Sa doit être un coup des anglais sa!


[ Dernière édition du message le 24/11/2011 à 09:00:32 ]

Afficher le sujet de la discussion
76
Citation:baisser le gain d'un ampli ne diminue pas la puissance délivrée aux enceintes
Vous pensez quoi de ce qui suit :
Une table de mixage DJ a ses amplis op alimentés en - +15 V. A sa sortie il ne peut y avoir un signal dont l’amplitude dépasse 15V. Si on prend un ampli 30dB et que l’on met l’atténuation sur -24dB (30-24 = 6dB de gain) on aura au max 30V d’amplitude en sortie soit 112,5W sous 8 Ohms. On aura bien limité la puissance. Non ?
77
Oui, il s'agit du calcul de la marge dynamique sur la chaine de niveaux.
Sauf que là cela doit être du 56.25W et plutôt du 42W en pratique ( il faut diviser par 2 en signal sinusoïdale : sauf si tu fais un calcul anti-casse d'enceinte on va dire... )
x
Hors sujet :
Marc is :
1957871.jpg
Bientôt dans vos amplis :8O: :lol:
Ceci dit je partage son point de vue quand même ;)

[ Dernière édition du message le 05/12/2011 à 01:37:52 ]

78
Citation :
Une table de mixage DJ a ses amplis op alimentés en - +15 V. A sa sortie il ne peut y avoir un signal dont l’amplitude dépasse 15V. Si on prend un ampli 30dB et que l’on met l’atténuation sur -24dB (30-24 = 6dB de gain) on aura au max 30V d’amplitude en sortie soit 112,5W sous 8 Ohms. On aura bien limité la puissance. Non ?

C'est désespérant! Quand tu baisses le niveau des potentiomètres amplis, oui la puissance de sortie baisse sous l'action des potards, ça parait logique,sauf que cette puissance n’est en aucun cas limitée!!! Il suffit de monter le niveau de sortie de la table de mixage pour que l'ampli puisse délivrer toute sa puissance. Et baisser les potards amplis peut même s’avérer dangereux, puisque pour rattraper le signal perdu aux potards tu vas forcément augmenter ton master de table de mixage, et si jamais tu envois un signal saturé, ça peut être dangereux pour tes enceintes. Il faut toujours garder de la marge !

Allez même punition lol :
- Baisser les potards amplis ne limite pas la puissance de l'ampli
- Baisser les potards amplis ne limite pas la puissance de l'ampli
- Baisser les potards amplis ne limite pas la puissance de l'ampli
- Baisser les potards amplis ne limite pas la puissance de l'ampli
- Baisser les potards amplis ne limite pas la puissance de l'ampli
- Baisser les potards amplis ne limite pas la puissance de l'ampli
- Baisser les potards amplis ne limite pas la puissance de l'ampli
- Baisser les potards amplis ne limite pas la puissance de l'ampli
- Baisser les potards amplis ne limite pas la puissance de l'ampli
- Baisser les potards amplis ne limite pas la puissance de l'ampli

- le seul moyen efficace de protéger des enceintes s’appelle "limiteur"
- le seul moyen efficace de protéger des enceintes s’appelle "limiteur"
- le seul moyen efficace de protéger des enceintes s’appelle "limiteur"
- le seul moyen efficace de protéger des enceintes s’appelle "limiteur"
- le seul moyen efficace de protéger des enceintes s’appelle "limiteur"
- le seul moyen efficace de protéger des enceintes s’appelle "limiteur"
- le seul moyen efficace de protéger des enceintes s’appelle "limiteur"
- le seul moyen efficace de protéger des enceintes s’appelle "limiteur"
- le seul moyen efficace de protéger des enceintes s’appelle "limiteur"
- le seul moyen efficace de protéger des enceintes s’appelle "limiteur"

Pour info, le niveau de sortie d'une table de mixage ne dépasse que très rarement les +22dBu soit 9.75 volts (c'est parfois moins). C'est une mesure qui se fait sur un sinus dont le facteur crête est de 3dB. Sur un signal non limité issu d'un groupe live, on peut très bien avoir un facteur de crête de 20dB, d’où l'intérêt de toujours avoir de la marge sur le master et de ne pas toujours travailler au taquet. Ca a déjà été abordé dans ce sujet.

-----

Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

79
j'ai cru que je savait régler a peu près correctement, eh ben non.J'ai encore beaucoup appris grâce a vous tous§merci vraiment.
x
Hors sujet :
j'ai compris ce que veut dire T2S: en gros il dit que si tu baisse le son quelque part dans la chaîne audio, eh ben la puissance qui arrive aux enceintes et moindre, donc moins de risque de casse!Fallait y penser ;-)

80
la je suis d'accord avec la phrase de marc :Baisser les potards amplis ne limite pas la puissance de l'ampli

c'est la phrase de nick qui m'a interpellée : baisser le gain d'un ampli ne diminue pas la puissance délivrée aux enceintes

81
Citation: Il suffit de monter le niveau de sortie de la table de mixage pour que l'ampli puisse délivrer toute sa puissance.
- Oui mais tu montes jusqu'à quel niveau ? y a une limite: Une table de mixage DJ a ses amplis op alimentés en - +15 V. A sa sortie il ne peut y avoir un signal dont l’amplitude dépasse 15V.
Attention je ne dis pas que c'est une méthode à employer, surtout pas ! C'est juste pour essayer de démontrer que l'on peut limiter la puissance délivrée par l'ampli.

Citation: Baisser les potards amplis ne limite pas la puissance de l'ampli
- C'est vrai !!! mais dans une certaine mesure, la preuve si on met l'atténuation à moins l'infini il n'y aura aucune puissance en sortie.

Le niveau électrique en sortie d'un amplificateur dépend de trois paramètres:
- du niveau qui est appliqué à l'entrée de l'ampli
- du "gain max" de l'ampli (qui rappelons le est fixe)
- du réglage des atténuateurs (les pot en façade)
Donc à fond ou pas ça dépend déja des deux autres paramètres.

PS: +22dBu soit 9.75 volts. Ok c'est du RMS ça fait 13.8V en amplitude ce qui correspond bien aux tensions d'alim - + 15V des AOP.

[ Dernière édition du message le 05/12/2011 à 12:03:36 ]

82

Citation :

- C'est vrai !!! mais dans une certaine mesure, la preuve si on met l'atténuation à moins l'infini il n'y aura aucune puissance en sortie.

Marc a déjà dans un des posts précédents supprimer ce cas bien particulier de la réflexion.

 

Je comprends bien ce que tu veux dire, mais tu arrives à voir que ton raisonnement est plus que tordu dans le sens ou tu jongles pour pseudo limiter une puissance?

Imagine toi sur un plan, tu connais pas le matériel, tu veux limiter le système, tu vas ouvrir la console de mix pour vérifier la tension des AOP?

 

Soyons sérieux...

 

Je vois bien où tu veux en venir, mais en aucun cas avec cette méthode tu protèges efficacement ton système. Ni contre l'écrêtage, ni contre un gentils bonhomme qui va venir monter tes potentiomètres, ...

Faire ça chez soit pour avoir un peu moins de souffle et que le niveau puisse être régler de manière plus souple, ok.

Mais en prestation, c'est dangereux.

 

Bref...

Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

83
Citation :
Citation: Baisser les potards amplis ne limite pas la puissance de l'ampli
- C'est vrai !!! mais dans une certaine mesure, la preuve si on met l'attéuation à moins l'infini il n'y aura aucune puissance en sortie.


Sauf que si tu atténues l'entrée de l'ampli, c'est ta table de mixage que tu vas solliciter, donc tu vas donc pousser le master pour compenser la perte de niveau, et quand tu vas commencer à attaquer la saturation de la sortie de cette table de mixage, ca va sentir le roussi pour tes compressions. J'ai déjà posté un lien sur les dangers d'envoyer un signal écrêté à un HP https://www.jblpro.com/catalog/support/getfile.aspx?docid=246&doctype=3

Que ce signal soit écrêté par l'ampli ou la table de mixage, c’est pareil, ca égale : DANGER !!!!

Retour à la case départ: ce n'est en aucun une solution de protection, elle est même dangereuse !!!! Il faut garder de la marge partout. Encore une fois, aucune solution qui puisse efficacement remplacer un limiteur !

-----

Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

84
Citation: Baisser les potards amplis ne limite pas la puissance de l'ampli.
Ca Je pense avoir montré le contraire si on atténue très fortement.
Après je suis d'accord avec vous pour dire qu'il ne faut pas le faire mais ce sont deux choses différentes.
85

Citation :

Citation :

Baisser les potards amplis ne limite pas la puissance de l'ampli.

 


Ca Je pense avoir montré le contraire si on atténue très fortement.

 

Tu dis tout:

 

"Si on atténue". Atténuer n'a rien a voir avec limiter. Un limiteur limite, un potentiomètre en façade d'un amplificateur atténue.

Par ailleurs, tu ne démontres en rien qu'atténuer très fortement limite la puissance de l'amplificateur. Tu dis juste qu'on est limité en puissance parce que la console ne peut pas délivrer plus. Ca ne change absolument rien à la puissance de l'ampli.

Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

86
Seijuro 40 la phrase qui me génait c'est: baisser le gain d'un ampli ne diminue pas la puissance délivrée aux enceintes.
- Ca ce n'est pas toujours vrai. La preuve si on met l'atténuation à moins l'infini il n'y aura aucune puissance en sortie (donc délivrée aux enceintes)
Dans mes posts précédents 81 et 84 je n'ai pas cité la bonne phrase pffuuu.




87

Pour faire simple: "Garder de la marge partout..." Ca me semble être un bon résumé...!? icon_smile.gif

88
tu as raison BassWalker c'est la meilleur solution quand on ne sait pas se servir d'un limiteur avoir toujours du materiel surdimensionné c'est le mieux .

d'ailleurs on possede tous des voitures capables de rouler a 180 km h mais on roule tous a 130 km h maximum non ? pour le matos c'est pareil suffit de savoir lever le pied ou plutot baisser le gain a la console dans notre cas .
89
Pour préciser le sens de ma phrase que j'ai répétée: je sous entendait qu'en baissant le gain de l'ampli, l'utilisateur allait spontanément remonter au niveau de la table, et qu'au final la puissance délivrée serait la même et donc aussi dangereuse pour les enceintes, voir pire si l'étage de sortie sature. Il aurait été plus juste de dire directement que la réduction de gain ne diminue pas la puissance maximale délivrée aux enceintes.

Se servir du niveau de sortie max d'une table de mix comme limiteur est une très mauvaise idée:
- le son est dégueulasse
- une table peut généralement sortir un niveau relativement élevé (+22dBu), alors que la sensibilité de la plupart des amplis se situe vers +4dBu, soit 18dB plus bas. Pour commencer à bénéficier de l'effet limiteur de la table, il faudrait donc réduire le gain des amplis d'au moins 18dB, ce qui est beaucoup!
- cela n’empêcherait pas forcément de cramer les tweeters: en augmentant le niveau à la table, il est de plus en plus saturé, de plus en plus riche en haute fréquences, qui seront malgrès tout transmises au tweeter. Il faut bien voir qu'on peut très bien cramer un tweeter avec un ampli bien dimensionné et un limiteur biens calés: si vous balancez un signal type sinusoïde à 5kHz à fond les ballons, votre ampli de 300W RMS cramera le tweeter de votre enceinte 150W AES en un rien de temps.La règle du puissance ampli RMS = 2 x puissance AES de l'enceinte (et le calage du limiteur sur cette base) n'est valable que pour un signal musical "classique". Je pense que peu d'entre vous s'amusent avec des sinusoïdes à 5kHz, mais avec un bon gros larsen c'est toujours possible.
90
Citation :
si vous balancez un signal type sinusoïde à 5kHz à fond les ballons, votre ampli de 300W RMS cramera le tweeter de votre enceinte 150W AES en un rien de temps.


le problème avait déjà été abordé dans ce sujet. Sur une enceinte passive ou large bande, le limiter ne peut effectivement être une solution 100%, mais tant qu'on ne joue pas des eq de manière débile et tant qu'il n'y a pas de larsen intempestif, ca ne doit pas poser de problème.

Par contre en filtrage multivoies, si le limiteur a un détecteur RMS, et est bien calé, la protection est absolue, même sur un larsen, on ne peut pas dépasser la puissance programmée.

-----

Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

91
Je suis d'accord avec BassWalker et Papi paul, on doit toujours avoir de la marge.
Une sono trop juste = gros risque de casse. Apres un systeme avec filtrage multivoies comme le décrit Marc il faudrait voir le cout mais les gens veulent des systemes simples, compact, léger...
92
ben à 155 euros, le processeur premier prix, tu veux quoi de + ? Même si tu n'es qu'en deux voies actives avec des tops passifs + caisson de basse, ca sera toujours mieux que rien du tout.

-----

Calculatrices Audio Android

Open Mind Evénementiel

93
bon je crois commencer a comprendre...
mon ampli fait 4x480 watts rms sous 8 ohms et mes enceintes 350 watts rms sous 8 ohms aussi.
d'apres vous si je capte bien, il est possible de cramer des enceintes meme si je monte l'ampli au niveau 2/10 a partir du moment ou on monte le master et le gain de la table a fond ?
en gros meme si le son est bas on peut cramer les enceintes c'est ca ?

94

Pas si le son est bas ; mais si tu met les potards de l'ampli bas et que sur ta table tu est plus que dans le rouge, oui.

Dis toi que quand tu augmente de 3 dB tu double le nombre de watts envoyés aux enceintes…

Soundcloud

Facebook

combeuil-audio.com

95
finalement dans un sens, les potards de l'ampli servent a gerer le son et le gain de la table sert a gerer la puissance délivrée aux enceintes?
96

Non les 2 servent à gérer le volume, qui est en relation avec la puissance délivrée aux enceintes.

Soundcloud

Facebook

combeuil-audio.com

97
djbruninho je vais essayer de t'expliquer simplement la chose.
A la sortie de ton lecteur audio tu as un niveau électrique d'environ un volt.
Tu souhaites que ton ampli délive 400W alors le signal en sortie de l'ampli sera d'environ 60V.
On a donc un gain de 60 à réaliser avec la table et l'ampli. Pour arriver à ce gain de 60 on a différentes possibilités.
Ex1 On peut régler la table pour produire un gain de 1.5 et l'ampli pour produire un gain de 40. (1.5x40=60)
Ex2 On peut régler la table pour produire un gain de 3 et l'ampli pour produire un gain de 20. (3x20=60)
Etc.
PS: On remarque que l'on modifie le gain de l'ampli et pourtant il est en bout de chaine et sort toujours ses 60V dans l'Ex1 comme dans l'Ex2 donc il fournira la même puissance dans les deux cas. (C'est ce que Nick expliquait)

[ Dernière édition du message le 06/12/2011 à 12:25:25 ]

98

J'ai une super solution ... je mets mon ampli à Zéro comme ça je suis sur que je ne crame pas mes enceintes, le seul hic de la méthode est pas de SON.

 

Je pense que pas de recette miracle, mais on peut dégager certaines choses

- Mettre son ampli à fond : diminuer le bouton ne sert pas à grand chose car aucune idée de combien on sort en réalité.

- Éviter d'avoir des amplis 2x1000W alors que je possède des enceintes de 200W. Avoir une puissance adéquate entre son amplification et ses enceintes

- Ne pas bourriner sur sa table de mixage ... mettre tout à fond n'est pas un gage de puissance et de qualité. Il vaut mieux rester au environs de 0dB sur ces Faders et régler son gain de tel façon que l'on ne soit pas dans le rouge.

- Mettre un limiteur entre ta table et tes amplis ... si tu as de l'argent. Cette méthode à le mérite d'être sur que l'on cramera pas ses enceintes, du moment que l'on sait régler son limiteur.

 

Et puis il parait que c'est avec les erreurs que l'on apprend ... donc une fois que l'on crame son système, on fait plus attention après.

Le sonorisateur est toujours le coupable ... et le musicien celui qui comprend rien.

99
Citation: Éviter d'avoir des amplis 2x1000W alors que je possède des enceintes de 200W.
- La puissance qu'est capable de délivrer l'ampli et celle qu'on lui fait délivrer sont deux choses différentes. On peut tres bien utiliser un ampli de 1000W et des enceintes de 200W, qui peut le plus peut le moins.
T'as des enceintes de 200W bien ta chaine audio (de la source audio aux HP) devra apporter en gros un gain de 40 (32dB).
Si on a peur qu'un crétin tourne les boutons on peut mettre au max les pot et fabriquer des atténuateurs fixes. Ca se fait.
PS Taigong essaie de comprendre les choses au lieu de le répéter.

[ Dernière édition du message le 06/12/2011 à 12:22:18 ]

100
Citation: diminuer le bouton ne sert pas à grand chose car aucune idée de combien on sort en réalité.
- Un technicien qui connait son métier est capable de déterminer le gain "max" de son ampli.
Les constructeurs d'amplificateurs graduent souvent leurs réglages d'atténuation en dB. Ca servirait à rien ?

[ Dernière édition du message le 06/12/2011 à 13:04:31 ]