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1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 10/01/13

1 Posté le le 11/01/2012 à 21:03 Sondage Clos

Pensez-vous que le rodage d'un haut parleur est utile?

1 Oui (107 - 59%)
2 Je ne sais pas (50 - 28%)
3 Non (24 - 13%)

Sondage réalisé du 11/01/2012 au 10/01/2013 - 181 participants - 1 réponse par participant

G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/01/2012 à 21:03:14

Sur une idée de Papi Paul.

Pensez-vous qu'il est vraiment utile de roder un haut-parleur? Constatez-vous des différences entre avant/apres rodage? Comment faites-vous pour roder vos haut-parleurs?

N'hésitez pas à participer!

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

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midriaze

5632

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

76 Posté le 18/02/2012 à 11:41:03

dernier petit truc tu prend neumann en exemple si ils avancé un truc technique sur un micro je ne me poserais pas de question mais pour des enceintes oui , car neumann fabrique des enceintes de puis très peut de temps et ca ne m étonnerais pas que ce ne sois pas eux qui fabrique leurs monitorings .

si tu veut argumenté avec des marques qui fabrique entièrement leurs monitoring et donc avec une grand expérience derrière eux , parle plutôt de dynaudio , jbl , westlake etc etc .

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

[ Dernière édition du message le 18/02/2012 à 11:42:00 ]

blackle

1608

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

77 Posté le 18/02/2012 à 11:55:25

Citation :

C'est à dire que si on mélange sono, audiophilie et studio, ça devient compliqué.

non ce n'est compliqué, en sono pro comme en studio pro le rodage est nécessaire. Pour la sonorisation l'exemple que j'ai pris du V DOSC est viable je l'ai vécu.. Pareil en studio pour le rodage des monitors TAD du Voyager, j'y étais.. et je connais très bien ces monitors et ce studio. Et je peux t'affirmer que les différences avant/après rodage étaient parfaitement notables .. Je précise tout de même que je suis très loin d'être un "idiophile", au cas où.

**** Venez découvrir le dernier album de deux filles formidables!! ****

Saddle Creek Records : Orenda Fink Maria Taylor

jeriqo

1969

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

78 Posté le 18/02/2012 à 15:29:18

@midriaze : Neumann c'est en fait Klein + Hummel

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

79 Posté le 18/02/2012 à 16:25:46

Citation :

Si pour toi la parole des audiophiles vaut mieux que celle des studios, je pense que la discussion peut s'arrêter là, on ne sera jamais d'accord.

Jeriquo: déformer les propos des autres c’est malhonnête, j'ai donné des exemples ou les HP TAD, Dynaudio et Focal sont utilisés de manière professionnelle en studio et non exclusivement audiophiles.

En ce qui concerne les audiophiles, si certains peuvent paraitre ridicules par des thèses fantaisistes, ce n'est pas le cas de tous, et il suffit de fréquenter certains forums pour s'appercevoir que techniquement il y a des audiophiles qui sont largement plus informés et calés techniquement que tu ne l'ais.

Si des HP et enceintes font l'unanimité chez des pros et des audiophiles, ce n’est pas un hasard. Vouloir systématiquement comparer tous les audiophiles à des idiophiles est un amalgame, comme tous les autres que tu fais. D'autre part, vouloir t’entêter à avoir raison alors qu'il est démontré scientifiquement par une simple mesure d'impédance que les paramètres T&S changent après rodage, pour moi c’est quasi la même chose que les thèses révisionnistes, sauf que c'est ici surement moins grave, mais on est dans le même principe de négation de la vérité. Si tu ne veux pas y croire, n'y crois pas, mais arrête de raconter des balivernes et de polluer le forum pour rien, ça commence à bien faire la.

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jeriqo

1969

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

80 Posté le 18/02/2012 à 22:37:46

À quoi bon poster un sondage si on ne peut pas donner un avis différent du tien ?

Je ne déforme pas tes propos puisque ton contre argument est que les audiophiles n'utilisent pas Genelec. (donc c'est mauvais ?)

Il faut que je copie colle l'article de Neumann (que tu traites au passage de révisionnistes) pour que tu comprennes que ça ne concerne pas toutes les enceintes ?
Ou bien Neumann seraient des menteurs ?

Au lieu de parler de T&S, tu pourrais plutôt donner des chiffres en fréquence et dB, car c'est quand même ça qui nous intéresse principalement.

Backle: Tu sais les certitudes sur des choses entendues, j'en ai lu des vertes et des pas mûre. Combien de milliers de posts sur les forums d'ingés parlant par exemple de la qualité des différents plug-ins d'EQ ?
"Tel EQ est chaud, celui-ci est musical, celui-là vintage, et celui-là chirurgical."
Déjà lu 1000 fois, et pourtant il a été prouvé que tous ces EQ utilisent le même algorithme, et ont donc tous le même son. Ça s'appelle l'effet placébo de l'interface graphique.
Et je peux t'assurer que lorsque j'affirmais que pour moi tous les EQ se valaient, que je n'entendais aucune différence qualitative, j'avais droit à des moqueries prétentieuses.

Combien de gens qui se branlent la nouille sur des convertisseurs à 2000 euros le canaux et si sont incapable de faire la différence avec un convertisseur à 200 euros ? (et pour cause, parfois il n'y en a pas)

Bref, quand un mec te dit qu'il a constaté un changement de son après 80 heures de rodage... je rigole. Il faut être sacrément entraîné pour avoir mémorisé la couleur sonore de l'enceinte après 80 heures.

Et sinon, pour ceux qui souhaitent tout de même roder leurs enceintes, avant de balancer du 20Hz, assurez-vous qu'elles peuvent le reproduire, sinon vous n'allez roder que les filtres

P.S.: À quand un sondage sur le rodage des convertisseurs ?
Les audiophiles en parlent : http://www.computeraudiophile.com/content/DAC-Burn-Question

[ Dernière édition du message le 18/02/2012 à 23:32:51 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

81 Posté le 18/02/2012 à 23:41:25

jeriqo: je ne te parle pas de choses impalpables et basés uniquement sur des écoutes, mais des faits scientifiques. Encore une fois il est parfaitement démontré à la mesure que le rodage influe sur les paramétrez T&S, et si tu n'étais pas aussi ignorant dans le domaine de l'audio, tu saurais qu'un HP et suivant ses paramètres T&S, aura besoin d'une enceinte plus ou moins grande et d'un accord d'évent différent, autrement dit, le HP non rodé ne sera pas à l'aise dans l’enceinte pour laquelle il a été conçu tant que ses paramètres T&s définitifs n'auront pas été atteint. N'importe qui un minimum pro dans l'audio d'audio ou réalisant des enceintes (et il y en a ici) sait cela.

Si il existe des logiciels de simulation dont les calculs sont basés sur les paramètres T&S et découlant des travaux de Neville Thiele et Richard Small, c’est parce que ces paramètres influent énormément sur la conception d'une enceinte, mais comme tu ne comprends pas ce que tu dis, tu ne peux pas comprendre et je t'en donne la preuve avec une éniéme bourde de ta part ci dessous.

Citation :

Et sinon, pour ceux qui souhaitent tout de même roder leurs enceintes, avant de balancer du 20Hz, assurez-vous qu'elles peuvent le reproduire, sinon vous n'allez roder que les filtres

Encore une connerie monumentale dite par Jeriqo: ce n'est pas parce que l’enceinte est incapable de reproduire du 20Hz que la membrane ne vas pas bouger et que le rodage ne se fera pas. Va apprendre les bases de l'audio au lieu de nous polluer avec tes théories factices.

Et quand tu écris que "tout dépend du temps de rodage des oreilles de chaque utilisateur", ça veut bien dire que pour toi le rodage n'existe pas et qu'il est juste l’oeuvre d'un placébo, ce qui est faux. Même si tu as le droit de te tromper, vouloir absolument continuer dans ta voie alors qu'il est facile de démontrer scientifiquement et de manière irréfutable que ce tu dis est faux, oui, ça peux s'assimiler aux thèses révisionnistes, le principe est le même, on pratique la négation devant l'évidence.

Que Neumann ait trouvé des matériaux qui n'ont besoin d'aucun rodage, personne ne l'a contesté ici. C’est juste que tout le monde te dit ici que tous les autres HP ont besoin d'un rodage. Encore un amalgame de ta part. Tu te rends compte de cela ou pas?

Neumann a beau faire l'unanimité pour les micros, ce ne sont pas leurs enceintes qui règnent dans les studios d'enregistrement. Donc stop tes généralités douteuses, parce que on te l'a déjà dit, dans les studios, on doit bien roder les enceintes. Et tu peux dire ce que tu veux, TAD fabrique des HP comme reconnus comme parmi les meilleures au monde, si ce n'est les meilleurs dans leur domaine, ils ont besoin d'un rodage, peut importe ce que dit Neumman, Neumann ne parle que pour sa propre marque, et Neumman ne représente pas la généralité de ce qui se passe chez les autres constructeurs de HP. La généralité, c’est toi qui l'a crée par amalgame.

Citation :

Bref, quand un mec te dit qu'il a constaté un changement de son après 80 heures de rodage... je rigole. Il faut être sacrément entraîné pour avoir mémoriser la couleur sonore de l'enceinte après 80 heures.

Il y a des ingé sons parfaitement capables de conserver dans leur tête une couleur sonore et ce pendant plusieurs années, parce que s'appuyant sur un point de référence, par exemple un titre qu'ils connaissent très bien pour l'avoir mixé et donc écouté des centaines de fois. Mais je pense que ça aussi tu vas encore avoir du mal à le comprendre vu qu'il y a beaucoup de choses du métier de l'audio qui t’échappent.

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jeriqo

1969

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

82 Posté le 18/02/2012 à 23:54:31

Citation de marc34.o :

vouloir absolument continuer dans ta voie alors qu'il est facile de démontrer scientifiquement et de manière irréfutable que ce tu dis est faux, oui, ça peux s'assimiler aux thèses révisionnistes, le principe est le même, on pratique la négation devant l'évidence.

La preuve scientifique, c'est ta parole ?
Il est bon lui...

jeriqo

1969

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

83 Posté le 19/02/2012 à 00:16:42

Citation de blackle :

Salut,

Citation :

Si pour toi la parole des audiophiles vaut mieux que celle des studios, je pense que la discussion peut s'arrêter là, on ne sera jamais d'accord.

Le problème jeriqo c'est que tu fais encore une généralité.. Des studios ayant rodé leurs système de monitoring y en à la pelle, Voyageur, Plus XXX, Zorrino etc.. pour ces trois studios je peux l'affirmer. Et ce ne sont pas des « idiophiles », simplement des personnes qui gagne leurs vies de leurs activités. Encore une fois que tu ne sois pas d'accord est ton droit, mais s'il te plaît ne prend pas en exemple le monde du studio pro que visiblement tu ne connais pas.

Ce n'est pas ce que j'ai dit.
marc évoque le fait que Genelec n'est pas utilisé par les audiophile. Ce qui revient à mettre le crédit des audiophiles devant celui des studios.

Citation de blackle :

Citation :

C'est à dire que si on mélange sono, audiophilie et studio, ça devient compliqué.

non ce n'est compliqué, en sono pro comme en studio pro le rodage est nécessaire.

Si c'est pas une généralité ça....

[ Dernière édition du message le 19/02/2012 à 00:24:57 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

84 Posté le 19/02/2012 à 00:47:49

Citation :

La preuve scientifique, c'est ta parole ?
Il est bon lui...

Bon, arrête de nous troller maintenant, j'ai posté plusieurs éléments d'études sur les HP qui ne sont pas basés que sur ma propre parole, notamment ce test de paramètres T&S sur plusieurs HP, je republie :
http://www.vikash.info/audio/audax/index.asp

J'ai aussi publié dans ce même thread plusieurs réponses emails de constructeurs qui disent bien qu'il faut roder les HP. Moi même je travaille avec des fabricants de HP et d’enceintes, donc je suis amené à faire des mesures d'impédance et paramètres T&S des HP et qui confirment tout ce qui a pu être dit ici sur la nécessité du rodage en environnement professionnel. Chaque fois que je suis amené à concevoir un systéme et l'écouter, c’est toujours sur la base de mesures de HP rodés, parce que si je pars sur des HP non rodés, tous mes calculs qui vont en découler seront faux. C'est quand même pas bien dur à comprendre.

Et toi à part Neumman que tu as pris en exemple et cité comme une généralité, tu as quoi d'autre pour appuyer tes thèses?

Citation :

Ce n'est pas ce que j'ai dit.
marc évoque le fait que Genelec n'est pas utilisé par les audiophile. Ce qui revient à mettre le crédit des audiophiles devant celui des studios.

Dans mon dernier post, j'ai volontairement cessé de parler des audiophiles, puisque d’après toi ils sont tous idiophiles, mais la c'est toi qui remet sur le tapis les audiophiles !!! Alors qu'on parle des audiophiles ou pas, pour toi c'est toujours eux les teubés: c'est comme çà que tu essayes de convaincre les gens qui lisent ce post en incriminant systématiquement tous les audiophiles et en les faisant tous passer pour des idiots? Exactement comme tu as essaye de faire croire que Tad, Dynaudio et Focal ne savaient pas fabriquer de HP.

Citation :

non ce n'est compliqué, en sono pro comme en studio pro le rodage est nécessaire.
------
Si c'est pas une généralité ça....

Tu confonds généralité et réalité, encore une fois, les généralités c’est toi qui les a crée de toutes pièces pour servir ton discours.

Stop le trolling !!!

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jeriqo

1969

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

85 Posté le 19/02/2012 à 01:00:05

Citation de marc34.o :

http://www.vikash.info/audio/audax/index.asp

Je n'avais pas vu cette page.
Comment tu expliques les énormes différences entre les données mesurées et celles fournies par le constructeur ?
Tout comme la différence entre 2 HP différents du même modèle ?

J'espère au moins que le bonhomme attendait que les HP refroidissent avant d'effectuer chaque mesure...

Ce que j'aimerais voir, c'est surtout une courbe de réponse en fréquence, car c'est quand même ça qui importe.
Et si possible avec des HP à plus de $15.

midriaze

5632

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 19 ans

86 Posté le 19/02/2012 à 01:16:00

pourquoi des hps a plus de 15$ ???

des hps audax 100 % français ça te plait pas ? tu crois qu il y a quoi dans tes monitoring neumann des hps a 400 euro tu rêve je pense ! les hps monté ne coute que quelque euro même si c est du bon matos .

je pense que ça ne serre pas a grand chose de discuter avec toi de toute façon tu voudra toujours avoir raison et tu reste sur tes positions quoi qu il arrive 1000 personnes pourrais venir te voir en te démontrant que le rodage d un hp a des conséquences sur c est propre paramètres que tu ne le reconnaitrais pas !

"Il est plus facile de briser un atome que de briser un préjugé"

[ Dernière édition du message le 19/02/2012 à 01:17:21 ]

Anonyme

1412

87 Posté le 19/02/2012 à 01:31:23

Tout ce que je peut dire, c'est que j'ai toujours constaté un épanouissement du son après rodage, qui en effet ne demande pas le même temps d'une enceinte à l'autre et que si les constructeurs le conseille fortement, ce n'est pas pour rien. Un piano c'est pareil, neuf ou pas, si tu le change d'endroit, il ne faut pas trop le jouer pour qu'il se stabilise et s’acclimate à la nouvelle pièce. Ce concept de rodage est présent pour presque tout ce qui est mécanique. Tout instrument nécessite un rodage, tout véhicule, tout ampli, toute enceinte, toute personne aussi !
Si direct en me levant on me donnait un raquette de tennis pour jouer de suite, mon corps, sans être réveillé ne pourra pas fournir l’énergie nécessaire et je risquerai de me blesser. Ne doit-on pas nous même nous échauffer avant de faire une activité sportive ? Il est facile de comprendre ce principe et l'évidence de la chose.

C'est mon point de vue en tout cas.

[ Dernière édition du message le 19/02/2012 à 01:39:04 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

88 Posté le 19/02/2012 à 01:39:08

La différence de mesure entre les chiffres publiés et le le constructeur, c’est un autre débat, les conditions de mesures des paramètres T&S requièrent d’être faites dans des conditions très strictes si on veut que les chiffres soient justes. Mais ce qui nous intéresse ici, c'est avant tout la comparaison dans des conditions similaires.

Les différences entre deux HP d'un même modèle, c’est ce qu'on appelle la tolérance et c'est parfaitement normal, tant que les tolérances sont dans une fourchette définie. Les chiffres publiés par les constructeurs sont les reflets d'une moyenne de tests sur plusieurs HP. Si un HP vient à sortir des tolérances fixées, chez les constructeurs sérieux il sera mis au rebut et donc écarté de la vente.

Ensuite même si on te montre une courbe de réponse avant et après rodage, ca ne démontre absolument pas les différences de fonctionnement du HP, parce qu'il y a des répercussions sur le son qu'aucune courbe de réponse ne peut refléter. Par exemple, après rodage, le Qes baisse, donc le moteur exerce un meilleur contrôle sur la membrane. Ce QES agit aussi sur la fréquence d'accord d'un bass reflex qui peut ainsi se retrouver décalée parce que le Qes a varié. Plus le HP est gros, plus il est susceptible d’être sensible à ces changements, ne serait ce parce les débattements sont plus importants que sur de petits HP, donc il y a un fractionnement susceptible d'être plus important.

Pour contre carrer ce que dit Neumann, tiré du site d'un grand constructeur de moniteurs de studio reconnu, notamment pour la finesse extrême de leurs tweeters à rubans:

Citation :

Question: How long does it take to burn-in my ADAM speakers?

Answer: Loudspeakers include movable parts. Therefore, they need a certain 'burn-in time' for a full excursion and adaption of these parts. After this burn-in time, the speakers reach their full acoustic potential.

To break-in your speakers, it is advisable to feed them with music signals of a broad frequency spectrum and different volumes for a certain period of time:
Up to one week for a 'normal' burn-in.
Up to four weeks for a reliable long-term consistency.
However, no responsibility can be taken for the correctness of this information since it always depends on both frequency and sound pressure level of the speakers usage. Furthermore, the real time a speaker needs to burn in is, to some extend, always due to the specific speaker itself.

Source : http://www.adam-audio.com/en/pro-audio/faq#283

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jeriqo

1969

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

89 Posté le 19/02/2012 à 01:50:17

Citation de midriaze :

pourquoi des hps a plus de 15$ ???

des hps audax 100 % français ça te plait pas ? tu crois qu il y a quoi dans tes monitoring neumann des hps a 400 euro tu rêve je pense ! les hps monté ne coute que quelque euro même si c est du bon matos .

je pense que ça ne serre pas a grand chose de discuter avec toi de toute façon tu voudra toujours avoir raison et tu reste sur tes positions quoi qu il arrive 1000 personnes pourrais venir te voir en te démontrant que le rodage d un hp a des conséquences sur c est propre paramètres que tu ne le reconnaitrais pas !

Quand tu fais de la R&D et que tu vises un marché de niche, tu ne peux pas vendre ton produit $15.
Mais bon, avec ses HP à 85dB de sensibilité, Audax à pas du faire beaucoup de R&D...

Peu importe, ça ne répond pas à la question : pourquoi autant de différences entres les mesures ?
Il y a sur certaines mesures plus de différences entre 2 HP différents qu'entre 1 HP rodé et non rodé. Ça ne veut plus rien dire...

J'attends toujours les 1000 personnes et leur démonstrations...
Pour l'instant je n'ai que des affirmations absolues ("tous les HP nécessitent rodage", et après c'est moi qui généralise....) et un test un peu louche...

Et la réponse en fréquence dans tout ça ?

[ Dernière édition du message le 19/02/2012 à 01:50:51 ]

nii

2082

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

90 Posté le 19/02/2012 à 01:59:45

Merci marc34.o d'avoir pris le temps et eu la patience d'écrire ces explications

[ Dernière édition du message le 19/02/2012 à 02:01:55 ]

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

91 Posté le 19/02/2012 à 02:13:53

Citation :

Mais bon, avec ses HP à 85dB de sensibilité, Audax à pas du faire beaucoup de R&D...

C'est Audax maintenant qui ne sait pas faire des HP? Tu es pitoyable. Audax était une très grosse société produisant des HP parmi les plus réputés, y compris en sonorisation puisque équipant les premières enceintes APG et de Christian Heil. Tous les utilisateurs de PR38 te confirmeront l'avance d'Audax sur leurs concurrents (on trouve encore des gens qui utilisent des PR38). Une mauvaise gestion aura raison de la marque, mais surement pas à cause de la qualité de ses HP. De chez Audax sont sortis des ingénieurs de renom qui monteront leur propre société:
- PHL bien connu pour fournir APG, L acoustics
- Davis, bien coté dans la hifi
- Focal (Jacques Mahul)

Le service R&D de chez Audax était plutôt bien loti ! Ca c'est pour ta culture de l'audio qui semble pas très haute.

Alors après pourquoi un HP ne fait que 85 dB, il y a plein de raisons techniques et logique, mais je ne vais pas rentrer dans une longue explication, parce que ça ne sert à rien avec quelqu'un qui passe son temps à contredire l’évidence et qui ne fait aucun effort.

Pour le reste, tu as eu suffisamment d'explications, je vais donc arrêter de te nourrir.

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jeriqo

1969

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

92 Posté le 19/02/2012 à 02:23:58

Bon c'est bien ce que je pensais.
Personne n'est foutu d'entendre quoi que ce soit.
Merci pour la confirmation.

L'histoire se répète...

J'aimerais bien voir des mesures de réponse en fréquence tout de même. Je ferai mes recherches...

P.S. tes attaques personnelles sont lourdingue et sont le signe d'un manque flagrant d'arguments.

[ Dernière édition du message le 19/02/2012 à 02:28:28 ]

jenkai

313

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

93 Posté le 19/02/2012 à 02:27:20

En tout cas il y en as qui on oublié de roder leur cerveau car ils restent rigide à toute explication et démonstration.

Et même si 1000 personne, qu'il soient techniciens, ingénieur du son ou concepteur d'enceinte ou d'HP, tous ayant plus ou moins une forte réputation voire incontestable, il y aura toujours de la négation parce que on reste borné sur son truc.

A rester hermétique on évolue pas.

- "La meilleure façon de ne pas avancer est de suivre une idée fixe." - Jacques Prévert

jeriqo

1969

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

94 Posté le 19/02/2012 à 02:32:27

Et à croire tout ce que l'on nous raconte... que devient-on ?

Entre le jacky dans son garage, et l'ingénieur renault, tu préfères quel avis ?

Elles sont où les soit disant preuves scientifiques ? Moi je ne vois que des affirmations, toujours de la même personne, qui se cache derrière des chiffres qui ne représentent pas grand chose pour nos oreilles.

Quand on demande une courbe de fréquence, plus personne.

[ Dernière édition du message le 19/02/2012 à 02:34:12 ]

jeriqo

1969

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

95 Posté le 19/02/2012 à 03:01:37

Un test ici : http://www.audioholics.com/education/loudspeaker-basics/speaker-break-in-fact-or-fiction

Il y a bien des modification avant/après rodage des différents paramètres dont Marc parle.
En revanche sur les 2 HP testés, avant et après rodage, il y a respectivement 0,09 dB et 0,02 dB de différence.

Ce test semble négatif.

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

96 Posté le 19/02/2012 à 03:52:19

Dans le lien que tu as posté, les différences entre avant et après rodage de ces HP semblent très faibles et bien en dessous de ce qu'on peut d'habitude mesurer, on peut donc déjà se poser la question si les procédures de rodage ont été bien faites, ce qui évidemment fausse tous les résultats si le rodage n’est pas correctement fait. Donc si peu de différences sur les paramètres T&S normal que la simu dans LEAP donne peu différence.

Par contre si on prend des chiffres plus réalistes, on peut voir des différences comme dans cette courbe, grisé avant rodage et noir après rodage, ce qui sera parfaitement audible. mais encore une fois, la courbe de réponse de ne reflète pas l’intégralité du son d'une enceinte et il y a bien d'autres paramètres à prendre en compte. je vais encore devoir me répéter: avant rodage, le moteur a un contrôle moins efficace sur la bobine, donc un amortissement électrique inférieur, donc une sonorité qui peut différer (QES plus haut = HP qui sera plus mou) et décalages de l'accord ce qui apparait bien dans la courbe ci dessous, et je peux t'affirmer que ce sera parfaitement audible.

Pour l'anecdote, les audiophiles savent très bien qu'il y a des trucs pour faire varier le QTS apparent d'un HP comme rajouter une self en série ou une résistance sur le HP, ce qui a pour effet que le HP aura besoin de + de volume de charge, ça va aussi permettre de descendre plus bas à cause justement de ce plus grand volume de charge supporté, mais au prix de + de mollesse. L'augmentation du QTS/QES a exactement le même effet sur le HP non rodé.

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Loony

1907

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

97 Posté le 19/02/2012 à 06:12:04

Citation :

Bon c'est bien ce que je pensais.
Personne n'est foutu d'entendre quoi que ce soit.
Merci pour la confirmation.

Tu parle pour toi ?

Désolé mais si tu n'entend pas de différence avant et après rodage alors change de métier ou de loisir.
Et si tu crois que ce sont les oreilles qui s'habitues au son alors fait un test A/B avec deux paire d'enceintes identiques, une paire neuve et l'autre rodée...

Encore un sujet où l'on peut lire les mots audiophile/idiophile, bizarre...

marc34.o, tu collectionne les gros lourds ces temps.

blackle

1608

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

98 Posté le 19/02/2012 à 14:36:58

Salut,

Citation de moi :

non ce n'est compliqué, en sono pro comme en studio pro le rodage est nécessaire.

Citation de jeriqo :

Si c'est pas une généralité ça....

Tu as raison jeriqo, j'en ai fait une belle là.. je reformule. Tous les systèmes (de monitoring ou de sonorisation) auxquels j'ai été confronté avaient besoin de cette étape pour le moins crucial. Si par exemple j'en reviens aux TAD du Voyager qui étaient flambant neuves au moment de leur installation, avec études d'un acousticien (Christian Malcurt pour ne pas le nommer) au préalable, car tu imagines bien que ces enceintes n'ont pas été posé comme ça bêtement. Cette installation à demandé énormément de travail car tu imagines bien que rien n'est simple dans une remorque de camion, Tout cela est soumis à de nombreuses contraintes, mécaniques et acoustiques.. C'est Marc de Fouquières (mon ancien boss), qui c'est personnellement chargé de l'installation de ces TAD. Et il sait parfaitement de quoi il parle, et il est intraitable.. Bref, après l'installation, nous avons procédé à quelques tests d'écoute, en utilisant un enregistrement de concert effectué par le Voyager 2 (autre studio mobile). Première surprise : l'agressivité (pour des TAD hein) du registre des médiums. Deuxième surprise : la toute relative non linéarité des fréquences basses. Les subs eux, ne sont pas prit en charge par les monitors TAD. Selon Marc cette agressivité n'était pas surprenante, car sur ces système TAD elle est reconnue depuis des lustres. Donc un petit rodage a été effectué sur une période de 26 heures très exactement. Il faut admettre que cette durée était totalement arbitraire. Comment avons nous fait? Nous avons tout simplement utilisé les oscillateurs basse fréquence et hautes fréquences de la SSL Axiom qui équipait à cette époque le Voyager. La puissance utilisée pour amplifier ces fréquences, de mémoire 35 Hz et 4kHz, (là, il faudrait que je redemande confirmation car cela fait plus de 10 ans maintenant), n'était pas gargantuesque mais suffisant pour ne pas rester dans la régie. Tu vois, on est pas allez chercher très loin..

Après rodage deux constatation immédiates : la nécessité de changer légèrement les fréquences de coupures des Omnidrive qui étaient utilisés pour le filtrage (les TAD sont passives). Deuxième constatation : la disparition pur et simple de cette agressivité constaté sur ces monitors. Alors certes, la mémoire auditive étant ce qu'elle est, et là je suis à 200 % d'accord avec toi jeriqo, ceci posé toutes oreilles sera quand même capable de se souvenir d'une fréquence qui accroche, d'une écoute pas totalement satisfaisante pour ne pas dire gênante.. Maintenant je ne te demande pas de me croire sur parole, là n'étant pas le but. Mais d'affirmer que le rodage est un truc purement audiophile, ne touche que les marques non sérieuses et que les studios ne le pratique pas (ce que tu as laissé entendre) est une petite hérésie en soi pour ne pas dire autre chose.. Pour moi j'arrête là cette discutions qui aurait pu être très intéressante en partageant, nous tous, nos divers expériences, bonnes ou mauvaises. C'est dommage..

**** Venez découvrir le dernier album de deux filles formidables!! ****

Saddle Creek Records : Orenda Fink Maria Taylor

blackle

1608

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

99 Posté le 19/02/2012 à 15:21:49

Dernière petite chose.. En audio et quel qu'en soit votre activité, une phrase qu'il est bon de se répéter de temps à autres « ce dont je suis sûr c'est que je ne suis jamais sûr à 100% » ça aide.. Et puis les remises en question sont toujours bénéfiques, c'est comme ça qu'on avance aussi.

Sur ce, bonne fin de week-end à tous.

**** Venez découvrir le dernier album de deux filles formidables!! ****

Saddle Creek Records : Orenda Fink Maria Taylor

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

100 Posté le 19/02/2012 à 16:01:58

J'ai tout lu , ben faut là aussi avoir envie de s'accrocher dans une telle ambiance .
Donc , no comment ...
Assez d'accord avec les adeptes du rodage . J'ai dailleurs quelques questions sur la chose .
Ayant acquis une paire de solo6be , et sur les conseils avisés du vendeur et de la notice constructeur , j'ai procédé au rodage .
Plusieurs journées en tache de fond ( je suis parti en vacance ) avec un - 30 dB puis - 24 dB puis - 20 dB au vu metre de la 01v96 . Bref , de la ziq avec du grave pour remuer la membrane et des plages différentes pour ne pas installer une trop grande sollitation , non pas vis à vis du spectre , mais du travail thermique des moteurs et mécanismes physique .
Tiens une question me turlupine quand même à ce sujet .
Je lis qu'il faut choisir sa fréquence pour le rodage . Mais quelle différence entre un 20 hz , 55 ,7 Hz ou 100 Hz . Une fréquence plus adaptée au rodage qu'une autre ? Quelle est a différence entre une fréquence et une autre pour un mécanisme rectiligne alternatif qu'est une membrane sur moteur electrique ? A part faire plus de mouvement à la seconde , le mouvement est identique !
Alors bien sur on mettra du grave pour avoir une amplitude plus large et energique qu'avec un bas médium moins ressentie par le systéme , mais la fréquence de rodage on s'en tape , non ? L'histoire de résonnance , ça ne me parle pas du tout . Que ce soit une fréquence de résonnance ou pas , le but est un mouvement identique . Soit avant/arriére . Le but est d'assouplir la suspension pour creer des micro déchirures là ou des contraintes non forcées auront été dictées par un mouvement en rapport avec celui du travail mécanique prévu .
Bon exemple que celui de l'échauffement musculaire qui permet de ne pas se faire un claquage sur une partie faible . Partie faible non pas parce que plus sollicitée par les contraintes physique et mécaniques normales , mais parce que plus fragile à froid . Tout simplement parce que non echauffée . La matiére qui constitue une suspension n'est pas uniforme au niveau molécules , et c'est là que va agir le rodage . De façon infiniment petit .
Et sur notre suspension , ce sera des micros déchirures naturelles parce que les points de ruptures seront sollicités aprés un échauffement de la matiére .
Mouvement / echauffement / assouplissement / modification en douceur . Puis une étape normale d'utilisation pour une évolution du comportement assouplissement usure naturelle ( rodage donc ) dans le temps .
C'est pas être un abruti de le contester , c'est juste manquer de la bonne perspective niveau raisonnement . Le but n'est pas d'être convaincu , mais convaincant .
J'ai des notions de mécanique , et je pense que sans elle je ne cliquerai pas spécialement sur oui . Ce que j'ai fait .
Alors je pose une question au final . Est ce que la période de rodage effectuée , on se souvient de comment ça sonnait avant , si on trouvais que ca sonnait super bien ?
Moi j'ai apprécié le son des solo6 de suite . Enormissime . Et aujourd'hui je les trouve tout aussi enormissme . Le rodage je l'ai fait non pas avec la conviction que le son allait être bien meilleure , mais que les suspensions aurait pris les bons plis en douceur . Le reste , je laisse ça à ceux qui ont envie de le penser , c'est leur trip .
Je lis quand même dans le post précédent , que des grands pro ne mettent pas l'accent sur cette mémoire auditive de référence .Et je suis daccord pour dire que ça ne peut que sonner mieux , encore faut il se souvenir du défault de départ . Ou avoir la chance de le déceler si c'est un défault entrainant une géne . Une agressivité comme cité plus haut par exemple . Mais quand le son est appréciable , c'est pas gagné d'entendre un mieux .
Donc , si je peux donner un conseil , c'est de roder ses monitors ou même ses enceinte de sono ( je le ferai sur mes nouvelles acquisitions sans exception ) parce que ça enleve rien . Bien au contraire ...

Question : Doit on envisager de roder plus poussivement ses monitors , aprés avoir fait un rodage modéré et un arrêt d'utilisation prolongé ?

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 19/02/2012 à 16:04:08 ]

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