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1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 10/01/13

1 Posté le le 11/01/2012 à 21:03 Sondage Clos

Pensez-vous que le rodage d'un haut parleur est utile?

1 Oui (107 - 59%)
2 Je ne sais pas (50 - 28%)
3 Non (24 - 13%)

Sondage réalisé du 11/01/2012 au 10/01/2013 - 181 participants - 1 réponse par participant

G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/01/2012 à 21:03:14

Sur une idée de Papi Paul.

Pensez-vous qu'il est vraiment utile de roder un haut-parleur? Constatez-vous des différences entre avant/apres rodage? Comment faites-vous pour roder vos haut-parleurs?

N'hésitez pas à participer!

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

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marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

101 Posté le 19/02/2012 à 17:13:26

Au sujet des fréquences pour le rodage, on ne peut pas parler de fréquence meilleure qu'une autre. Pour ma part j'utilise 20Hz pour des raisons évidentes: c’est une fréquence qui ne s'entendra pas donc pas de pollution sonore, peu de puissance requise pour faire bouger la membrane. Le but est d'appliquer des mouvements à la membrane pour assouplir la suspension et le spider qui sont les deux éléments qui travaillent le + et qui vont faire changer la fréquence de résonance. Il faut donc commencer avec une puissance assez modéré qui permet aux suspension et spider "de prendre le pli" de manière douce, tu appliques cela pendant une heure, puis 24 heures à puissance plus forte avec une excursion de membrane compatible avec les paramètres du HP. Cette durée de rodage est variable et dépend des matériaux utilisés, des diamètres des HP, certains se rodant plus vite que d'autres. Le seul moyen d’être sur que le rodage est terminé est de faire une mesure d'impédance HP neuf, noter sa fréquence de résonance, puis reprendre des mesures d’impédance à divers stades: quand cette fréquence de résonance n'évolue plus c’est que le rodage est terminé.

En ce qui concerne la non utilisation de l'enceinte, pendant un temps plus ou moins prolongé, certains matériaux ayant tendance à reprendre en parti leurs caractéristiques d'origine, il est de coutume dans le milieu de l'electro acoustique pro lorsque on veut faire une mesure d’impédance sur un HP ou enceinte n'ayant pas fonctionné sur une certaine période plus ou moins longue, on lui applique un sinus pendant une une minute ou deux, le temps que les suspensions et spider reprennent leurs souplesse, mais c’est généralement + une histoire de secondes, suspensions et spider ne revenant jamais à leur état originel.

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Open Mind Evénementiel

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

102 Posté le 19/02/2012 à 17:28:58

Donc pour des séances espacées , faire un petit préchauffage des monitors avant sollicitation intense d'écoute . C'est noté .
Pas évident de mesurer l'impédance ou autre de ses monitors quand on est simple utilisateur . Qui plus est si l'HP est monté sur une enceinte neuve et garantie .
Mais bon , à défault le rodage reste un bonne précaution de base , quand on est plein d'attention pour son matos ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

103 Posté le 19/02/2012 à 17:40:22

Citation :

Pas évident de mesurer l'impédance ou autre de ses monitors quand on est simple utilisateur . Qui plus est si l'HP est monté sur une enceinte neuve et garantie

Tu peux très bien mesurer l’impédance de l’enceinte sans la démonter. Le logiciel LIMP de la suite ARTA est parfaitement adapté: http://marjan.fesb.hr/~mateljan/arta/download.htm

La seule contrainte est de se fabriquer un câble spécial et d'y inclure une résistance. Le plus simple à mettre en oeuvre est le câble à partir de la sortie casque dans ce PDF, page 8 http://marjan.fesb.hr/~mateljan/arta/download/LIMP-user-manual.pdf

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Open Mind Evénementiel

Anonyme

1158

104 Posté le 19/02/2012 à 21:37:46

Citation :

Citation :
Pour ma part j'utilise 20Hz pour des raisons évidentes

je sais pas pour la sono mais je suis tombé sur ce post suite à l'achat de 6BE focal et il est dit dans la doc pour le rodage un peu l'inverse :

Les transducteurs utilisés dans les 6Be sont des éléments mécaniques complexes qui exigent une période de rodage pour fonctionner au mieux de leur possibilité et s'adapter ainsi aux conditions de température et d'humidité de votre environnement. Cette période varie selon les conditions rencontrées et peut se prolonger sur quelques semaines. Afin d'accélérer le processus, nous vous conseillons de faire fonctionner les différents produits une vingtaine d'heures à niveau moyen, sur des programmes musicaux riches en basses fréquences.

G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

105 Posté le 19/02/2012 à 22:04:43

Pour du 6 pouces comme celui-ci c'est suffisant, le choix proposé par Marc n'aurait peut être pas été le plus judicieux. En revanche pour des woofers à diamètre important (15", 18", 21"...) et suspensions rigides envoyer une fréquence très basse est une bonne solution. Woofer hors caisse bien entendu.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

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marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

106 Posté le 19/02/2012 à 22:07:51

Citation :

e sais pas pour la sono mais je suis tombé sur ce post suite à l'achat de 6BE focal et il est dit dans la doc pour le rodage un peu l'inverse :

Les transducteurs utilisés dans les 6Be sont des éléments mécaniques complexes qui exigent une période de rodage pour fonctionner au mieux de leur possibilité et s'adapter ainsi aux conditions de température et d'humidité de votre environnement. Cette période varie selon les conditions rencontrées et peut se prolonger sur quelques semaines. Afin d'accélérer le processus, nous vous conseillons de faire fonctionner les différents produits une vingtaine d'heures à niveau moyen, sur des programmes musicaux riches en basses fréquences.

Je ne vois pas ou est l'incompatibilité. Focal recommande un signal riche en basse fréquences. J'ai déjà dit que la fréquence choisie pour roder n'a pas une grande importance, tant que les suspensions travaillent. Ce qui est important c'est le débattement, à la fois l'excursion et le temps alloué à l’assouplissement des suspensions. Et il est évident qu'un sinus procurant un débattement permanent et régulier, et bien plus que ne l'est un signal musical, le rodage sera bien plus rapide avec le sinus. Mais si on veut roder avec la musique, c'est possible, sauf qu'on aura le bruit en + et que c'est plus long.

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marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

107 Posté le 19/02/2012 à 22:18:17

Citation :

Pour du 6 pouces comme celui-ci c'est suffisant, le choix proposé par Marc n'aurait peut être pas été le plus judicieux. En revanche pour des woofers à diamètre important (15", 18", 21"...) et suspensions rigides envoyer une fréquence très basse est une bonne solution

L'utilisation du 20Hz sur de petits diamètres en pose pas de probléme particulier, il suffit juste d'adapter la puissance parce qu'il est évident qu’à 20Hz l'excursion devient très vite importante, donc tant que l'on ne dépasse pas l'excursion pour laquelle le HP est prévu, pas de soucis. Le but est d'assouplir les suspensions, et tant que ça bouge sans excès, c'est bon.

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G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

108 Posté le 19/02/2012 à 22:26:06

C'est faisable oui, mais il faudra faire très attention surtout si on n'a pas l'habitude de roder des HP. Le xmax va en effet très vite être atteint.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

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Anonyme

1158

109 Posté le 19/02/2012 à 22:36:00

ok j'avais pas pigé.

[ Dernière édition du message le 19/02/2012 à 22:42:30 ]

Rickton

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

110 Posté le 23/02/2012 à 07:52:24

Ce que je ne pige pas bien, c'est que les recommandations des fabricants disent "1 mois" ou "4 semaines" de rodage. Sans préciser combien de temps par jour...
Je trouve ça assez peu rigoureux, ce genre de trucs ça se mesure en heures (ou en minutes). Y'a quand même un flou bien entretenu.

N'oublions pas que beaucoup de fabricants permettent le bicablage sur leurs enceintes, alors que bon... Mes Tannoys (marque que j'adore) à 100€ l'unité ont 4 borniers, franchement, en déduire que la biamplification les transcenderait...

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

111 Posté le 23/02/2012 à 10:20:09

C'est autre chose ... Sinon le temps de rodage c'est surtout question de pas pousser comme un damné avant quelques temps . C'est clair qu'au bout d'un an , c'est encore mieux qu'aprés 1 mois niveau assouplissement des suspension . Reste à l'entendre ... Ceci dit , c'est vrai que des bons monitor sont hyper sensible en dynamique . Je vois les solo6b , on perçoit aisément la différence sur un demi dB . Donc avec une trés bonne oreille , et de quoi comparer en basculant sur deux systémes on doit pouvoir juger de la différence . Ou alors avoir une grande habitude des monitors . Ce qui n'est pas mon cas ...

edit ,

Ce qui serait interessant , c'est de voir l'évolution de ceux qui ne sont pas pour ou qui ne savent pas . Histoire de voir si le débat apporte un nouvelle reflexion à cetains .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

[ Dernière édition du message le 23/02/2012 à 10:22:57 ]

macdriverz

1527

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

112 Posté le 25/02/2012 à 00:34:01

Je pense qu'il y a une confusion entre rodage (qui sous entend usure, risque de casse si pas respecté et rendu définitif différent en fonction de comment il a été effectué) et assouplissement de la suspension.

Dans le cas d'un Hp il est incorrect de parler rodage car contrairement à un moteur de voiture il n'y a pas de risque de casse. Juste qu'au bout d'une dizaine d'heure un Hp de grave donne un son plus etendue vers le bas.

soph123

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

113 Posté le 28/03/2012 à 14:02:34

C'est exactement la vérité.
IL n'ya rien d'autre à ajouter.
On rode un hp pour le son pas pour éviter de le foutre en l'air.
Le son change c'est indeniable.

DiZ69

3827

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

114 Posté le 28/03/2012 à 15:27:39

j'avais cru comprendre, que le rodage était aussi une prévention des risques de casse, puisque les suspensions sont assouplies et encaissent mieux une plage dynamique large

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

115 Posté le 28/03/2012 à 19:02:18

Disons que les molécules vont se désolidariser à un endroit plus propice si l'hp est sollicité aprés un temps de travail donné ; Ce qui permettra un assouplissement par echauffement .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

igoran

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

116 Posté le 28/03/2012 à 19:05:48

Prévention du risque de casse Non.

En fait le rodage d'un HP c'est la stabilisation de ses caractéristiques electro mécaniques vers des valeurs (relativement) fixes dans le temps.
Donc en fait c'est la stabilisation de leur réponse.
Cela dit la question posée par ce sondage porte sur l'utilité d'un tel rodage.

Et donc implicitement cela pose la question de l'impact en terme de réponse sonore d'un HP avant/après rodage dans une enceinte donnée. Si l'effet du rodage en terme d'impact (modification du son) de l'enceinte est très faible, et bien le rodage n'est pas utile.

A l'inverse chercher à régler un système neuf sachant qu'après quelques heures sa réponse fréquentielle et/ou impulsionelle sera francheement modifiée du fait de l'évolution des paramètres T&S de ses HP serait vain. Le rodage serait alors plus qu'utile, carrément indispensable.

Donc il serait peut être bon de se demander de combien de hertz la courbe d'impedance du HP en air libre est déplacée en cours de rodage ou mieux, évaluer de combien ses paramètres Thiele&Small ont varié en cours de rodage.

J'ai pas pu voter donc: Je dirai que le rodage peut être carrément indispensable ou completement inutile selon le cas et qu'au bénéfice du doute, je roderais mes enceintes neuves avant de les sortir la premiere fois, sans être assuré de l'utilité.
Tiens sur le dernier Sonomag yavait l'essai à LA du dernier line array JBL. J'aimerais bien savoir si les HP avaient tous été rodés pour la démo aux journalistes, sensée être représentative du "vrai" son du système.

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

117 Posté le 28/03/2012 à 19:54:21

Citation :

Donc il serait peut être bon de se demander de combien de hertz la courbe d'impedance du HP en air libre est déplacée en cours de rodage ou mieux, évaluer de combien ses paramètres Thiele&Small ont varié en cours de rodage.

La fréquence de résonance avant/après rodage peut varier de 10 à 20% selon les HP et les matériaux utilisés, ce qui se répercute évidemment sur d'autres paramètres T&S.

Citation :

Tiens sur le dernier Sonomag yavait l'essai à LA du dernier line array JBL. J'aimerais bien savoir si les HP avaient tous été rodés pour la démo aux journalistes, sensée être représentative du "vrai" son du système.

Je vois mal une grande marque prendre le risque de livrer à des journalistes (qui peuvent influencer leurs lecteurs) un systéme qui n'a pas été au strict minimum vérifié dans des conditions réelles, sinon c’est suicidaire au moindre probléme et c’est un manque de professionnalisme évident.

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Open Mind Evénementiel

brikabrak

5745

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

118 Posté le 29/03/2012 à 10:40:45

Dans l'article en question, on voit la photo d'un HP avec marqué dessus:
"passed 1800w / 2hrs + 2hrs at 2kw"

igoran

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

119 Posté le 30/03/2012 à 11:29:55

Exactement brikabrak, tu as bien vu la même photo que moi dans l'article !!

Evidemment ce genre de test de tenue doit aussi roder le HP cela dit je pense que JBL l'a fait en guise de controle qualité (tenue en puissance) pour montrer que leurs HP sont pas bidon au niveau caractéristiques annoncées (et c'est un gage de fiabilité pour le futur exploitant)
Cela dit, 4 heures à 1800 / 2000 Watts sont ils suffisants selon vous pour un rodage (stabilisation des paramètre T&S à leur valeur définitive) ?

Par ailleurs dans l'article il est dit que le setup testé était tout juste sorti d'usine (un des premiers fabriqué sinon le premier) et donc effectivement la question de savoir si TOUS les HP sont passés en test comme celui de la photo se pose, en même temps que de savoir si 4 heures de test au maxi puissance admissible suffit à stabiliser le HP au niveau membrane/raideur/Thiel & Small.
Loin de moi l'idée dec penser que JBL ait pu occulter totalement cette question, peut être simpleement que pour leur matériel, elle n'est pas aussi sensible en terme d'impact sur le son (si par exemple leur HP ont des paramètres peu variables par rodage)
Je ne suis pas du tout spécialiste de la fabrication de membranes et suspension de HP, en revanche je suis très ouvert, et peut être qu'il va y avoir des différences à ce niveau, liées à la qualité et au processus de fabrication/matériaux utilisés.
Un peu comme il ya une différence entre un moteur de voiture 1960 (rodage long nécessaire) et un moteur 2010 (plus de rodage du fait des précisions et tolérances d'usinage/matériaux et traitements utilisés)

En ce qui me concerne ma propre conclusion pour le moment est que si demain je devais acheter une sono neuve, je poserais la question à son constructeur car lui aurait à coup sur (je parle de constructeur sérieux genre RCF, JBL, APG/PHL) longuement testé son matos et identifié voire quantifié des eventuels modifs de paramètres après quelques heures ou jours.

marc34.o

1959

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

120 Posté le 30/03/2012 à 16:36:07

Je ne pense pas qu'il y ait un seul constructeur qui rode ses produits avant la vente, le cout serait trop important. Cela n'empêche pas le contrôle de qualité, relever la courbe d'impédance et de réponse et la comparer avec un modèle de référence non rodé lui aussi. Si le HP tient dans une tolérance donné, il peut être déclaré bon pour me service, mais nul besoin de le roder.

Tu peux effectuer le rodage d'un HP avec un sinus entre 20 et 40Hz, de préférence à l'air libre, ça nécessite moins de puissance, mais par contre surement pas avec les puissances que tu annonces. La puissance à envoyer varie beaucoup d'un HP à l'autre et aussi de la fréquence utilisée. Il suffit juste d'observer la membrane et d'augmenter la puissance jusqu'à ce que le débattement soit suffisant, mais il ne faut surtout pas qu'on entende de bruits suspects ou une distorsion marquée, ce qui peut arriver assez vite avec un sinus à des fréquences basses. Sur certains HP moins de 5% de la puissance nominale, c'est suffisant, sur d'autres, il on peut pousser à 15/20%, mais jamais au delà. Donc prudence avec la puissance envoyée !

Quand au temps nécessaire, il est la aussi variable en fonction des matériaux utilisés. Dans le doute, fais un rodage sur 24H. Le seul moyen fiable de contrôler si le rodage est terminé, c'est de mesurer la courbe d'impédance. Quand la courbe d'impédance cesse d'évoluer, c'est que c'est OK.

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Open Mind Evénementiel

TD12 KX

191

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

121 Posté le 05/05/2012 à 11:34:42

Hello,

j'ai tout lu, victoire...
Question bête, comment fait on pour avoir une source fiable et constante de 20hz?
Je suis du côté de ceux qui pensent que le rodage est utile, donc merci de ne pas polémiquer à nouveau.
mes enceintes reçues hier soir sont des RCF art 315 MK3. Et comme pour moi ce sont des perles, je vais en prendre soin, dès le début...

merci pour toute aide constructive !
Kat

Les Paul ou PRS, il faut faire un choix, je l'ai fait, j'ai pris les 2 !!!

Lancé dans un projet fou de rénovation, vivement le premier live...

Nick Zefish

13049

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

122 Posté le 05/05/2012 à 11:41:16

Citation :

comment fait on pour avoir une source fiable et constante de 20hz?

Utilises un PC et une piste audio genre sinus de basse fréquence ou un bruit blanc. Ça ne devrait pas être très difficile à trouver sur Internet, tu les fais lire en boucle. Il existe aussi des freewares générateurs de signaux (pas besoin de boucle, ça ne s'arrête que sur demande).

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

123 Posté le 05/05/2012 à 12:23:25

Salut td12 kx . Sans polémique un sondage ou l'on demande votre avis . C'est comme une mer sans vagues . Sinon pour ce qui est du rodage avec une fréquence pure et stable , ça ressemble à un début de parano . La fréquence de 20 hZ est choisie pour des raisons précises liees au silence relatif . Mais les fréquences supérieures sont aussi efficaces .. En gros le but est d'assouplir la membrane par des allers retours moderement intenses assez fréquent . D'où le choix d'une fréquences basse . 40 Hz sera deux fois plus rapide et voir plus efficace que 20 Hz .Ca dépend le lieu ou s'opère le rodage .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

TD12 KX

191

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

124 Posté le 05/05/2012 à 13:45:30

Merci pour les éléments...
Pour le lieu, c'est une cave enterrée en pierre de 12m*4.2m, je peux faire du bruit sans souci...

Donc je alance cette fréuance à peine audible et je met le volume sur 2/10 les enceintes l'une en face de l'autre c'est bien cela?
je fais ça pendant 24 h ce sra pas mal déjà non?

Les Paul ou PRS, il faut faire un choix, je l'ai fait, j'ai pris les 2 !!!

Lancé dans un projet fou de rénovation, vivement le premier live...

studioame

1428

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

125 Posté le 05/05/2012 à 14:49:44

2/10 c'est un peu faible . Il faut que ta membrane ocille sur quelque mm sans plus , mais il faut la faire travailler . Donc faut envoyer un minimum . Tu peux commencer trés bas , mais si ca bouge pas , ça s'assoupliera pas .Donc ne craint pas de voir les infras faire évoluer la membrane . Attention au 20 hZ c'est une fréquence destructive pour un Hp .
Le but étant de faire travailler l'hp en douceur les premiers temps tout en le sollicitant , sinon ça sert à rien . 24 H c'est déjà ça . Le reste du rodage se fera aussi au fil du temps .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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