Quelles solutions pour éviter le contrôle des appareils de levage?
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El Castor (was DDNetweaver)
chris013
Citation : fixer des crochets entre les tubes principaux
Il est hors de question de faire différement! Cela devient ensuite de l'inconscience!
Si quelqu'un a ce type de crochet qui s'insère en bout de structure et peut faire l'expérience ce serait l'idéal!
https://www.thomann.fr/stairville_5034_traversenklammer.htmCitation : Je le répète mais le problème c'est pas la base de tower, c'est tout à fait utilisable comme tu l'envisage.
c'est en fait la chose qui est la plus importante pour moi, ensuite si les crochets ne sont pas compatibles avec l'utilisation, il y a les angles, croix, ... qui sont faits pour ça mais moins souples puisqu'on ne peut pas placer à l'endroit où l'on veut la structure verticale sous l'horizontale puisque les angles viennent forcément en bout ou entre deux morceaux de truss!
El Castor (was DDNetweaver)
chris013
Pour la vérif de la structure je ne suis pas d'accord, rien n'est écrit dans la réglementation concernant la vérif "par un organisme certificateur", pour ce qui sort du "levage"! Donc hormis les palans et les ponts et toute pièce d'usure de ce type, le reste peut se vérifier par nous même! A moins que l'on me prouve le contraîre!
El Castor (was DDNetweaver)
chris013
chris013
https://www.thomann.fr/global_truss_groundsupport_f_34_f44_stahl.htm
les deux types de stabilisateurs (150cm et 75cm) viennent d'être référencés:
Le stabilisateur 150cm recommandé pour de l'extérieur
ou pour une très très grande sécurité en intérieur!
https://www.thomann.fr/global_truss_f34bs0_150_outrigger_150_cm.htm
Le stabilisateur 75cm pour l'intérieur!
https://www.thomann.fr/global_truss_f34bs0_75_outrigger_75_cm.htm
Cela me semble être une vraie alternative aux pieds de pont moches (notamment les du pont de face, peu de poids dessus et pieds devant le public, même cachés par un rideau ce n'est pas terrible) tout en conservant la stabilité et la sécurité en oubliant pas le non besoin du contrôle de levage (puisqu'il n'y a rien qui lève!).
Juste un peu plus de temps mais pas tant que cela pour lever avec les pieds et en les enlevant après avoir fixé les truss verticaux au fur et à mesure (ce n'est pas si compliqué que cela!).
Et n'oublions pas que du coup on peut mettre des lights sur la structure verticale et l'éclairer avec des leds, ...
leug85
chris013
Donc système pas lourd et pas encombrant!
Citation : Sinon, si tu utilises des pieds pour le levage temporaire, pourquoi ne pas utiliser un moteur avec une chaine/cable comme un vrai tower pour le levage. Puis tu fixes le pont avec soit deux élingues (une de support l'autre pour la sécu), ou avec tes colliers. Comme cela, pas de pieds à transporter et montage/démontage plus rapide.
Si le palan reste en place (= contrôle levage même s'il n'est plus raccordé, un contrôle de sécu te dira qu'il est là) et si comptes le décrocher = échelle . le poids du palan à redescendre et encore échelle + poids du palan à monter à la main pour démonter sans compter que tu ne pourras pas avoir la même souplesse car tu mettras un chariot et que forcément tu ne pourras pas mettre tes pieds où tu veux sous ton pont mais obligatoirement à l'exterieur du pont.
C'est plus simple avec les pieds, plus souple et plus rapide!
Clowny
Citation : Donc système pas lourd et pas encombrant!
Ah non, un pied de levage même un ST24 est plus compact qu'un tower. C'est plus de temps de montage/démontage, mais aussi plus de manutention, de chargement et de déchargement. Ca peut t'obliger à changer de camion surtout que toi tu conserve tes pieds de levage.
Et on as pas encore parlé du prix..
Citation : Si le palan reste en place (= contrôle levage même s'il n'est plus raccordé, un contrôle de sécu te dira qu'il est là) et si comptes le décrocher = échelle . le poids du palan à redescendre et encore échelle + poids du palan à monter à la main pour démonter sans compter que tu ne pourras pas avoir la même souplesse car tu mettras un chariot et que forcément tu ne pourras pas mettre tes pieds où tu veux sous ton pont mais obligatoirement à l'exterieur du pont.
Si le palan n'est pas sous tension la sécu ne devrait rien dire (déjà eu le cas). De toute manière un palan ne doit pas rester en charge, c'est strictement interdit. Qui plus est tu ne peux pas l'installer sur un tower.
Le mieux c'est le moteur, qui lui peut rester en charge (mais une élingue de sécu reste obligatoire). Cependant l'embase Global Truss est bizarre car elle ne comporte pas de fixation pour le moteur, son utilité est donc très réduite aux seuls totems...
Dans tout les cas le chariot n'est pas une obligation, tout les towers que j'ai pu monter n'en avait pas. Et même si c'était le cas, ca n'empèche pas que tu peux mettre le chariot ou tu le souhaite au niveau de ton pont.
Je ne cherche pas à te persuader de changer de stratégie, mais ta solution parait assez extrème juste pour économiser 400€ par an...
chris013
Citation : Je ne cherche pas à te persuader de changer de stratégie, mais ta solution parait assez extrème juste pour économiser 400€ par an...
Euh,... ce n'est pas ce que j'ai dit!
J'ai parlé aussi d'esthétique et c'est très important dans mon domaine, je ne fais pas de prestas mais du spectacle et j'utilise aussi le truss comme élément de décoration!
Tout d'abord côté précisions tout mon truss est du Global truss!
Donc la compatibilité du produit est parfaite!
De plus n'importe quelle marque de structure qui propose le type de crochets que je remets en photo ci-dessous s'arrimera à une autre marque sans problème de compatibilité avec des diamètres de tube standard de 50mm!
Ensuite si l'on fait le calcul rapport qualité prix la solution que j'ai présentée précedemment sachant que je possède 4 Work LW 155R est la moins chère pour moi par rapport à un tower!
Citation : Cependant l'embase Global Truss est bizarre car elle ne comporte pas de fixation pour le moteur, son utilité est donc très réduite aux seuls totems...
On est donc pas d'accord! Ta vision de l'embase pour totem n'est pas réaliste, ne serait-ce qu'avec le stabilisateur 150cm, je pense vraiment que tu fais fausse route, il s'agit simplement d'une solution qui s'applique sans problème dans les cas que j'ai cité auparavant!
"Le remplacement de pieds par le système de l'embase lourde (sans le poids et l'encombrement de l'embase lourde) avec en plus les stabilisateurs et les réglages de niveau"
Maintenant je suis tout a fait d'accord pour que tu me prouves le contraire scientifiquement parlant!
YannImmersion
chris013
YannImmersion
chris013
YannImmersion
chris013
YannImmersion
chris013
Citation : Moi et la plupart de ceux que je connais qui évoluent dans des salles de moyenne à grosse capacité avec des clients de type administrations!
Et pour moi heureusement que j'ai été contrôlé que dans des salles où j'ai utilisé les perches électriques en place!
Euh
il me semble que je n'étais pas dans l'hypothétique!Citation : On peut aussi être controlé pour des multiprises pas aux normes, des élingues manquantes....
Pour cela j'ai investi dans des multipaires, biplites, triplites, rallonges aux normes (HO7RNF), avec multiprises, prise males, femelles, ... caoutchoutées Legrand!
Elingue de sécurité pour chaque appareil, je me permets de ne pas mettre une élingue sur mes Par 36 longs à leds (poids environ 2kg) accrochés avec des crochets de capacité de 100KG mais là mis à part un fou furieux,... mais attention dans l'absolu même pour les Par 36 à leds il me faudrait mettre l'élingue (au cas où, je les ai quand même dispo)!
Sinon; les PC, les lyres, ... sont tous élingués!
Citation : est ce que la faible chance d'être controlé en vaut le coup ?
Cela dépend de ce que tu fais avec la conséquence d'un accident ou d'un démontage, amendes, poursuites judiciaires, ... mais aussi ou surtout (cela dépend de la personne) vis à vis de toi même et de ton miroir lorsque tu rentres chez toi après avoir été "malchanceux"!
C'est peut-être là que l'on commence à s'apercevoir du trou béant qui sépare les amateurs ( qui achètent du matos et se soucient peu ou pas des normes et de la sécurité "qui coûte aussi cher que plusieurs lyres" ) et les professionnels!
Le titre de ce thread est: "Quelles solutions pour éviter le contrôle des appareils de levage?
Le titre n'est pas: "comment évaluer les risques de contrôles tout en étant pas aux normes?"
Ce n'est pas un handicap d'être aux normes, je dirais même qu'il s'agit d'une aide à la vente dans un secteur où n'importe quel clampin se décrète pro du son et des lights du jour au lendemain!
leug85
YannImmersion
Clowny
Citation : Euh,... ce n'est pas ce que j'ai dit!
J'ai parlé aussi d'esthétique et c'est très important dans mon domaine, je ne fais pas de prestas mais du spectacle et j'utilise aussi le truss comme élément de décoration!
C'est si important que ca ? J'ai fait plusieurs spectacles et j'ai jamais eu de soucis d'esthétique avec des pieds de ponts... Et mettre des totems/towers aurait été encore plus génant compte tenu de la largeur de la féraille, mais je suis d'accord sur le fait que ce soit plus sympa.
Mais est ce que ca vaut le coup ? Tu y gagne suffisement par rapport aux inconvénients ? (logistique, temps, prix,...). Ne serait il pas plus intéressant d'investir dans des gamelles ?
Je ne connais pas ta situation, c'est peut être logique pour toi mais moi j'ai du mal à comprendre l'intérêt.
Citation : Tout d'abord côté précisions tout mon truss est du Global truss!
Donc la compatibilité du produit est parfaite!
De plus n'importe quelle marque de structure qui propose le type de crochets que je remets en photo ci-dessous s'arrimera à une autre marque sans problème de compatibilité avec des diamètres de tube standard de 50mm!
Passons sur ce point, il n'est pas certain que mes doutes soit justifié.
Citation : On est donc pas d'accord! Ta vision de l'embase pour totem n'est pas réaliste, ne serait-ce qu'avec le stabilisateur 150cm, je pense vraiment que tu fais fausse route, il s'agit simplement d'une solution qui s'applique sans problème dans les cas que j'ai cité auparavant!
"Le remplacement de pieds par le système de l'embase lourde (sans le poids et l'encombrement de l'embase lourde) avec en plus les stabilisateurs et les réglages de niveau"
C'est ce que je dit, l'embase ne peut être utilisé que pour des totems (ce que tu compte faire mais avec un pont en haut). Bien sur elle n'as d'intérêt qu'a partir de 3m.
Citation : Qui a déjà été controlé sur une presta d'un jour ?
Moi, mais on les avait appelé, ca compte ?
chris013
Citation : A voir, Attendons que ton retour d'expérience pour savoir...
Si j'investis dedans ce sera pour la fin d'année:
Pour le prix cette structure comparé à une embase a capacité égale c'est kif kif!
Citation : l'embase ne peut être utilisé que pour des totems (ce que tu compte faire mais avec un pont en haut). Bien sur elle n'as d'intérêt qu'a partir de 3m.
si tu veux, donc des totems d'environ 4m avec pont chargé au dessus
Citation : c'est peut être logique pour toi mais moi j'ai du mal à comprendre l'intérêt
Quand tu te sers de truss également pour faire des formes et de la déco de spectacle "donc truss sur scène", les pieds de pont çà le fait pas!
YannImmersion
Citation : Moi, mais on les avait appelé, ca compte ?
Ben dans le cas d'une question sur les controles surprises.....Chui pas sur...
Good lights.
Clowny
Citation : Pour le prix cette structure comparé à une embase a capacité égale c'est kif kif!
On parle bien de la même chose la ?
Embase lourde: 350€
Pied de pont LW155R: 840€
Base de tower + stab' 150cm: 1150€
(et il manque les jambes de force que je n'ai pas trouvé)
Avec 5m de structure, la solution embase lourde arrive à peut pret au même prix que la solution pied de levage. Par contre le "tower"....
Citation : Quand tu te sers de truss également pour faire des formes et de la déco de spectacle "donc truss sur scène", les pieds de pont çà le fait pas!
Je comprend plus rien à ta situation...
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