Quelles solutions pour éviter le contrôle des appareils de levage?
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chris013
le contrôle semestriel "non installé à demeure" ou annuel "installé à demeure" des appareils de levage a un coût important!
Je me demande donc comment l'éviter tout en restant bien entendu aux normes!
Mon idée serait de remplacer les pieds du pont avant et pont arrière par de la structure. (J'ai actuellement des pieds Work 155R (150kg de charge par pied)
Les pieds serviraient seulement à lever les ponts puis seraient enlevés au profit de la structure qui du coup serait bien plus élégante (surtout éclairée).
Reste la stabilité au sol et régler le niveau si le pont avant et arrière ne sont pas reliés.
Il faudrait trouver la possibilité de refaire une croix comme pour les pieds mais avec de la structure.
les embases lourdes quant à elles ne me semblent pas adaptées pour équilibrer le pont sauf si le pont avant et arrière sont reliés (sachant que ce n'est pas forcément simple si notamment le pont avant est au sol et le pont arrière sur scène).
J'attends donc vos idées, photos, ...
Ps: tout ceci ne concerne et n'est viable "en tout cas pour moi" qu'en salle et pour du matos correspondant à des capacités de salles moyennes, salles polyvalentes, gymnases, ...
Pour les plus grosses qui sont maintenant quasiment toutes équipées de poutres commandables électriquement, le problème ne se pose plus.
merci
chris
Anonyme
) avant notre arrivée. Vieille structure triangulaire acier, grosse section, avec les deux ponts reliés. Eh ben on a refusé de faire la presta si la structure restait en place, c'était franchement foireux, surtout pour une install aussi lourdingue à mettre en place...Noisekino
chris013
Citation : J'ai le souvenir d'une assoss qui avait monté la scène d'un petit festival avec une structure toute en truss, qu'ils ont levé à la main ( ) avant notre arrivée. Vieille structure triangulaire acier, grosse section, avec les deux ponts reliés. Eh ben on a refusé de faire la presta si la structure restait en place, c'était franchement foireux, surtout pour une install aussi lourdingue à mettre en place...
On est bien d'accord que ce genre de plan ne correspond pas du tout a ma demande!
supertoto
)structure carrée ? triangle ?
Dans le cas de la carrée, tu peut t'acheter les bases de tours, c'est pas la ruine, et c'est nickel pour stabiliser le tout.
pour une disco, tu peut faire un carré donc c'est encore plus simple.
Dans l'absolu, il est interdit de laisser un systeme de levage en charge au dessus du public.
Donc, dans l'absolu, laisser les pieds en charge au dessus des gens, c'est pas autorisé.
Clowny
Citation : le contrôle semestriel "non installé à demeure" ou annuel "installé à demeure" des appareils de levage a un coût important!
C'est une fois par an, pas deux.
Ensuite pense aussi que ce type de montage est plus long et parfois plus compliqué à réaliser (surtout si tu choisi de mettre ton truss pointe en bas, dans ce cas il te faudra obligatoirement des pieds type ST24 Genie).
Citation : Reste la stabilité au sol et régler le niveau si le pont avant et arrière ne sont pas reliés.
Il faudrait trouver la possibilité de refaire une croix comme pour les pieds mais avec de la structure.
Inutile, si tu fait un pont une embase lourde au 2 pieds suffit.
Pour la stabilité, tu n'as pas de réglage possible donc tu ne peux t'installer que sur un sol en dur.
Citation : les embases lourdes quant à elles ne me semblent pas adaptées pour équilibrer le pont sauf si le pont avant et arrière sont reliés (sachant que ce n'est pas forcément simple si notamment le pont avant est au sol et le pont arrière sur scène).
Si tu fait un grill (avec donc au moins 3 pieds en truss), les embases lourdes ne sont plus necessaire (vu que le grill tiens très bien tout seul).
Les pieds peuvent être à des hauteurs différentes, mais à condition que tu ai un élément de structure dont la longueur est égale à la hauteur de la scène.
Bref, un pont classique avec 2 pieds de levage c'est encore le plus pratique/rapide.
supertoto
Citation : J'ai le souvenir d'une assoss qui avait monté la scène d'un petit festival avec une structure toute en truss, qu'ils ont levé à la main ( ) avant notre arrivée. Vieille structure triangulaire acier, grosse section, avec les deux ponts reliés. Eh ben on a refusé de faire la presta si la structure restait en place, c'était franchement foireux, surtout pour une install aussi lourdingue à mettre en place...
Manque que la scene en palette et en futs de jupiler et c'est number ouane
chris013
Citation : le contrôle semestriel "non installé à demeure" ou annuel "installé à demeure"des appareils de levage
Citation : C'est une fois par an, pas deux.
sur le site de stacco:
Vérification des palans :
Marques : LIFTKET - VERLINDE
Capacité de levage maxi : 2 tonnes, 2 brins.
Rappel de la règlementation :
Le contrôle annuel des appareils de levage est obligatoire (art. 31a, décret du 23.08.1947).
Les palans non installés à demeure doivent être éprouvés tous les six mois.
http://www.stacco.com/p-l-t.php
A ma connaissance, les palans n'ont pas une réglementation différente des pieds.
Citation : Bref, un pont classique avec 2 pieds de levage c'est encore le plus pratique/rapide.
ok, mais c'est hors sujet
Pour les embases lourdes avec le pont à une certaine hauteur sans lien vers le pont avant, avec du matos dessus, franchement je ne trouve pas cela sécurisant.
Clowny
Citation : A ma connaissance, les palans n'ont pas une réglementation différente des pieds.
Hum c'est à vérifier.
Citation : Pour les embases lourdes avec le pont à une certaine hauteur sans lien vers le pont avant, avec du matos dessus, franchement je ne trouve pas cela sécurisant.
Sur ma photo, le pont fait 9m de haut par 4m de large, avec un pendar' assez épais.. Ca tient nikel.
gormz
Citation :
le contrôle semestriel "non installé à demeure" ou annuel "installé à demeure" des appareils de levage a un coût important!
Je confirme, chez asd, ils m'ont dit la meme chose, controle tous les six mois!
Ils m'ont proposé une autre option que le controle chez socotec, je leur envoi le matos, ils verifient et reparent/changent ce qui a besoin de l'etre et hop, plus besoin de passage chez socoschmurtz, pour six mois!
Quand le matos ne sort pas tous les jours, c'est clair que ca fait mal de payer des sommes astronomiques!
Pour ton pont, il faudra le lever quand meme, avec des pieds ou des st24, qu'il faudra verifier à leur tour, je pense pas qu'il y ait une solution à ce probleme qui pese tant sur nos petits porte monnaie.
chris013
gormz
supertoto
chris013
Avec la base noire en plus pour la discretion!
https://www.thomann.fr/global_truss_groundsupport_f_34_f44_stahl.htm
Cela m'oblige à utiliser de la structure carrée pour la montée mais je peux conserver ma trio pour le pont (et on peut également utiliser de la carrée) sans utiliser d'angles très coûteux et en pouvant positionner du coup les pieds sous le pont à l'endroit où l'on veut!
Avec ceci! (Il en faudra 4 par pied)
https://www.thomann.fr/stairville_5034_traversenklammer.htm
Les pieds Work 155R ne serviront plus qu'à lever la structure et pourront ensuite être enlevés!
Bye bye les contrôles coûteux et bonjour l'esthétique tout en étant autant en sécurité!
Clowny
Attention aussi, les embases de towers sont généralement vendus sans les stabilisateurs (compte 150€ pièce).
Citation : sans utiliser d'angles très coûteux
Un angle 2D standard coute dans les 200€, on ne peut pas dire que c'est couteux..
chris013
Citation : Un angle 2D standard coute dans les 200€, on ne peut pas dire que c'est couteux..
par rapport aux colliers oui! Prix colliers avec demi connecteur conique chez thomann x 8= 113,60€ au lieu de 400€ (2 x 200€ selon tes prix indiqués)
Mais surtout; comment fais-tu pour joindre une structure verticale quattro et une trio horizontale avec un angle 2D standard? ;)
Citation : C'est une embase de towers ca. Ce que tu compte faire me semble être un peu du bricolage, je n'ai jamais vu de pont monté de cette manière et je ne suis pas sur qu'une sécu accepte ca.
J'en suis pas si sur que çà; d'où l'intérêt de creuser un peu le sujet!
S'il s'agit d'un système type tower mais sans chariot et palan, il se peut qu'il soit complet stabilisateurs inclus, même s'il faut les rajouter, ce n'est pas le plus important!
sutout que j'ai fouillé dans la rubrique chez thomann et je n'y ai pas vu les stabilisateurs ce qui parait bizarre c'est vendre un produit sans pouvoir l'utiliser puisqu'il en manquerait la moitié!
En tout cas je ne vois pas en quoi je ne suis pas en conformité?
Ps: j'ai envoyé une demande d'information à thomann
Clowny
jomo59
Citation : Si on compare avec du vrai matos genre Génie, qui est capable de soulever facilement les 150 kg annoncés, tout en restant stable, le prix est largement supérieur.
Ben moi le matos genre Génie, je m'en méfie à mort... ça me fout toujours la trouille de voir un pont monté avec ça... Déjà, le déport du aux éléments de mats imbriqués, bien qu'étudié me paraît toujours vraiment louche, ensuite, sur ce genre de pieds, tu n'as aucune sécu directe genre goupille pour vérouiller ton assemblage une fois levé. Seul une sorte de "frein" qui peut péter à tout moment assure la charge...
Perso, quand j'utilise pas de moteur, j'utilise plutôt des pieds genre Work. Les miens sont en l'occurence des MaT'UP (les machins distribués par Martin, aujourd'hui sous marque ASD) 6,50m qui ont l'avantage à mes yeux de posséder un goupillage + serrage à chaque élément levé. Le pont ne repose pas sur la tension de son câble une fois en l'air, mais sur des éléments mécaniques qui me paraissent bien plus rassurants. le câble ne sert ici que de sécu. (peut-être que je me trompe, si ça se trouve c'est hyper foireux... mais à première vue, ça m'a l'air sain comme truc.)
Maintenant, effectivement je ne suis pas aux normes puisque je ne vérifies pas le matos à la fréquence règlementaire. Je prends simplement la responsabilité de mon installation, et je ne lève pas des charges "limites", avec du matos qui soit dans un état moyen. Comme mon materiel de levage est minime, et qu'il ne sert pas de façon intensive (juste sur quelques petits plans de façon ponctuelle où le matos est pas fort sollicité), moi ça ne m'a posé aucun problème jusqu'ici.
Mais c'est clair que si j'étais loueur et que le matos servait régulièrement avec X équipe technique, ça se passerai autrement.
sur internet mon site pro : www.jomo.fr
site sur les Téléscans : - www.téléscan.fr
chris013
Citation : Perso, quand j'utilise pas de moteur, j'utilise plutôt des pieds genre Work. Les miens sont en l'occurence des MaT'UP (les machins distribués par Martin, aujourd'hui sous marque ASD) 6,50m qui ont l'avantage à mes yeux de posséder un goupillage + serrage à chaque élément levé. Le pont ne repose pas sur la tension de son câble une fois en l'air, mais sur des éléments mécaniques qui me paraissent bien plus rassurants. le câble ne sert ici que de sécu.
Tu as raison, faire reposer le matos sur la tension du câble me paraît craignos.
Pour mes Work, Je goupille à chaque étage et je laisse toujours la charge reposer sur une goupille et pas sur la tension du câble, donc je monte un peu plus et je redescends jusqu'à la butée.
Citation : Si tu parle de jambes de force, ca dépend des modèles. Si il y en as, elles sont indispensables (sauf avec des stabilisateurs courts, mais c'est plus particulier).
Oui je parlais des jambes de force, je l'avais effaçé car j'avais modifié mon argumentation et tu l'as cité entre temps.
Citation : Dans tout les cas, les stabilisateurs sont indispensables ! Il faut des longs pour un pont ou un totem.
on est d'accord, je parlais simplement du fait que s'il s'agit d'un système type tower mais utilisation type embase les stabilisateurs ne sont pas à la vente (ou alors bien cachés) et sont peut-être fournis.
Citation : Pense aussi que ta solution t'oblige à monter dans ton pont pour y fixer les crochets ainsi qu'une élingue de sécu.
Et non!
Un pied work chargé est à l'aise environ de 4M à 4,5M maxi(capacité totale maxi 5,30M mais mieux vaut oublier si c'est chargé!
De toute façon à ces hauteurs là en général j'utilise les poutres éléctriques des salles, théatres, ...
Donc pour remplacer 4 mètres je ne vais pas me ballader avec des barres de 4 mètres, surtout si je veux pouvoir m'adapter aux differents hauteurs de scène.
Donc il suffit de cabler élinguer et positionner les lyres, ..., vérifier que tout fonctionne, mettre en place les deux premiers élements verticaux et les accrocher sous le pont, monter avec les work (sans faire la bétise de mettre la goupille qui verrouille le pied à la structure) monter et à chaque hauteur intermédaire insérer les longueurs et goupiller jusqu'à ce que le pont soit en place! Redescendre les pieds et les enlever!
Citation : Dernière chose, un tower prend environ 4m² d'espace au sol.
Comme mes pieds Work!
Citation : Soyons bien clair, ce qui me gène c'est le raccord tower/pont. Certes il n'existe pas d'angle tri/carré, mais normalement pour ca on utilise les chariots de towers qui sont compatibles avec différentes tailles et formes de structure.
Je ne vois vraiment pas pourquoi! Des colliers avec demi connecteurs coniques de marque identique au truss qui viendront au sommet du truss vertical (qui arrivera dessous le pont) pour s'enclencher et se verrouiller sur 4 points au truss horizontal, Cela me paraît tout a fait propre et en sécurité!
YannImmersion
chris013
YannImmersion
chris013
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Clowny
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