Larguer mon Tascam US428 pour ceci. ?
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![flios flios](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
flios
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suite à la lecture du test bien complet de ce BCF2000, j'envisage très sérieusement de craquer...
Actuellement, j'utilise comme surface de contrôle mon Tascam US428 qui a 8 faders (courts et pas motorisés, mais pour l'époque, c'était vraiment bien), mais surtout une zone de contrôle de transport tout à fait standard : Play, Stop, Avance, Retour, Rec, etc. ... et surtout : un magnifique bouton shuttle (vous savez, le gros bouton rond qui permet de se déplacer dans le morceau de manière plus sympa qu'en scrollant à la souris...).
C'est cette partie qui me chagrine : malgré une technologie apparemment supérieure, je ne comprends pas que chez Behringer, ils n'aient pas défini une zone identique sur leur surface de contrôle vedette. Pourtant, ce truc est tellement standard qu'on le retrouve sur tous les enregistreurs numériques, et sur la majorité des surfaces de contrôle concurentes...
Alors, je sais, il est apparemment possible de mapper n'importe quelle commande sur les boutons en plus de la Behringer, par exemple play, stop etc. ... mais pour mon shuttle, hum, au mieux, il sera possible d'utiliser un dec boutons rotatifs, mais bon, j'y perdrai en confort d'utilisation ; et puis surtout, je trouve vraiment bizarre qu'un truc aussi standard ne soit pas présent... est ce qu'ils nous prépareraient un produit supplémentaire pour cet usage ? Rien ne semble le laisser entendre.
J'ai trouvé en fouillant le net qu'il existait des produits USB pour remplacer ces boutons ; par exemple "Contour Design" propose 2 produits :
ShuttlePro : http://www.contourdesign.com/shuttlepro
ShuttleXPress : http://www.contourdesign.com/shuttlepro/shuttlexpress.htm
Ils sont dispo sur le site d'achat en ligne d'Apple, mais semblent pouvoir marcher sous Windows et sont certifiés compatibles cubase SX. Mais rien sur AudioFanzine à propos de ces produits ...
Ma question : vous qui utilisez cette surface de contrôle Behringer, comment contrôlez vous la navigation dans vos morceaux ? En programmant des boutons ? Avec le clavier du PC ? A la souris (super l'intéret de la BCF dans ce cas...) ?
Merci d'avance de vos réponses !
![Romjé Romjé](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/2/8/28970.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=aade7028f1d744fd872851eb1aee5201)
Romjé
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Bon, ceci dit, un touch-sensing simple, ils auraient pu le faire. C'est à dire, nu touch-sensing qui ne fait que débrayer les moteurs, histoire qu'ils ne résistent pas quand on veut rattraper une automation.
D'ailleurs, si, comme je le soupsonne, la BCF est construite sur la base d'une MIDIBox, le touch sensing est tout à fait possible, il suffisait de rajouter le module pour ça, dans la machine.
Rah, la la, une ProjectMix I/O sans la section carte audio, ce serait le kiff !
En tous cas, pas de nouvelle version de la BCF à l"horizon, ni d'évolution. A chaque fois que je pose des questions à mon contact, il me dit que je serai le premier prévenu, mais j'attends toujours. Che Frontier Design, ils ont eu le SDK Steinberg, et 1 mois après, à peine, ils sortaient un mode natif pour le tranZport. Behringer est en possession du SDK, on attend encore ce support natif......qui permettrait bien des choses. Bref, le produit marche très bien, alors ils semblent penser que le développement 'est pas ultra nécessaire. Je vais essayer d'en parler à mon contact, quand-même. Je pense qu'il est capable de compredre que les utilisateurs veulent que ça évolue.
@+
Jérôme.
![flios flios](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
flios
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Mon cher Jérôme, tu m'as l'air d'être quelqu'un de sensé
![:bravo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
J'ai testé ça cet aprèm', avec la BCF en mode emul Mackie, impec !!!! Il faudra quand même que je lise la doc demain pour savoir un peu le fonctionnement de départ de la bête, et l'assignation des boutons en mode Mackie...
Merci pour les conseils, et tous cas !
PS : J'ai pas trop compris la polémique sur les faders sensitifs, là... c'est quoi l'histoire ?
![Will Zégal Will Zégal](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/3.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=424cf14fe27025ee2667ca1222f8638d)
Will Zégal
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Citation : Bref, le produit marche très bien, alors ils semblent penser que le développement 'est pas ultra nécessaire.
Ben voilà, t'as tout dit
![:bravo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
Le produit marche bien parce qu'il est super bien placé sur un marché qui attendait un tel produit.
Ses limitations n'empêchent pas sa vente. Peu de gens doivent attendre une hypothétique future version pour acheter une BCF.
Donc, tout l'intérêt de Behri est de ne pas dépenser d'argent en développement pour un produit qui marche très bien comme ça, mais d'investir leur développements sur de futurs produits, y compris d'éventuelles nouvelles surfaces de contrôles issues des BCR/F. Mais dans ce cas, la consigne absolue doit être "silence radio", notamment pour ne pas risquer de freiner les ventes sur les BC actuelles par des bruits évoquant une future nouvelle version.
Leur intérêt n'est pas non plus de sortir trop vite une nouvelle version. Tant que les actuelles n'ont pas de concurrence en matière de fonctionnalités/prix, ils continueront à les vendre sans problème. Plus ils retardent la nouvelle version, plus ils rentabilisent les investissements effectués sur les actuelles. Si ça se trouve, ils ont déjà une BCF+ dans leurs cartons prête à sortir si la concurrence sort un truc meilleur ou moins cher que la BCF.
En plus, Behri se fait une bonne image au travers de ces produits. Moi qui suis plutôt exigeant côté matos, ça me confirme dans ce que je pense de Behri : c'est toujours (pour moi) à éviter à chaque fois qu'on peut dès qu'il s'agit de son, mais c'est très bien pour les accessoires qui n'influent pas sur le son.
Et auprès de gens peut être plus débutants ou amateurs, ils confirment leur image de fabriquant de bon petits produits permettant de s'équiper à pas cher.
Romjé, même si tu leur fais surement vendre beaucoup de BCF, même si tu évites surement beaucoup de boulot au support de Behri, je pense que le jour où ils te parleront d'une future sortie ou évolution, c'est qu'ils auront tout intérêt à ce que ça se sache.
Genre si un produit concurrent venait à être annoncé, par exemple. Une telle annonce de la part de Behringer bloquerait le démarrage des ventes du concurrent car beaucoup de gens attendraient pour acheter de voir ce que donnerait la BCF2 ou BCF+
Enfin, je peux me tromper, mais ça me semble la plus évidente stratégie industrielle et commerciale.
![Romjé Romjé](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/2/8/28970.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=aade7028f1d744fd872851eb1aee5201)
Romjé
![1999 posts au compteur 1999 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/6.png)
Oui, tu as tout à fait raison, sauf sur une chose. Les couts de développement et de recherche chez Behringer, en général, c'est peanuts.
Et pis aussi : je bosse pas pour eux, doncils ne me doivent rien en terme d'infos. Ca ne les empêche pas de m'envoyer les bétas des mises à jour de l'OS quand elles sortent. Mais pour l'instant, rien. En revanche, en terme de nouveaux produits, tu as 100 % raison. Et c'est d'autant plus vrai que bien souvent, ils onnoncent un produit et qu'il faut ensuite attendre plusieurs mois pour le voir sortir. Pour la BCF, il y a eu 4 mois de retard. Pour le BCD, c'est toujours pas sorti. Pourtant les annonces officielles presse ont été lancées ;o)
Bref, pour l'instant, il faut se contenter de la bCF, qui est quand même pas mal du tout pour moins de 200 roros. D'ailleurs, pour qqun qui est bricoleur et qui maîtrise bien les concepts MidiBox, ça peut valoir le coup d'en acheter et de l'ouvrir pour la modifier.
@+
Jérôme.
![Spawn-X Spawn-X](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/1/4/144244.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=ff8adc6ba5d4513d397d8f787ed122f1)
Spawn-X
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Moi j'envisage l'achat du Shuttlepro depuis pas mal de temps, mais j'hésite à cause du toucher de l'engin que je n'ai pas pu tester.
Idéalement, j'aurais souhaité une molette légèrement lestée, mais je ne sais pas ce qu'il en est du Shuttlepro ou du Tranzport que je n'ai jamais pu approcher IRL.
Et puis, le Tranzport me fait de l'oeil aussi, mais j'ai pas l'impression qu'il dispose lui aussi de la bague externe qu'on trouve autour de la molette comme sur le Shuttlepro.
Or, vu que j'utilise SX dont la palette de transport contient justement toutes ces fonctions, j'aimerais bien en disposer également en hardware.
Bref, m^m si les fonctions de retour d'affichage et autre du Tranzport sont clairement un gros plus, j'en viens quand m^m à me demander si la différence de prix est vraiment justifiée pour "mon" utilisation. D'autant que le Shuttlepro semble plutôt plebicité chez les adeptes du vidéo-montage, ce qui peut laisser penser qu'il pourrait en être de m^m dans le domaine audio si ce genre de produit était plus répendu qu'il ne l'est actuellement.
Flios, tu peux nous en dire un peu plus sur ton Tranzport?
![Will Zégal Will Zégal](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/3/3.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=424cf14fe27025ee2667ca1222f8638d)
Will Zégal
![76006 posts au compteur 76006 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/will.png)
Citation : Les couts de développement et de recherche chez Behringer, en général, c'est peanuts
C'est ce qu'on, vu qu'on les soupçonne fortement de reprendre simple les concepts éprouvés de circuits développés par des petits camarades. Je ne m'engagerai pas là-dessus n'ayant pas d'autre élément à ma disposition que les rumeurs.
Quoi qu'il en soit, à l'intérieur d'une entreprise, on raisonne souvent en terme de pourcentage ou proportion. La BCF n'étant clairement la "copie" d'aucun produit, elle a forcément demandé un minimum de développement. Même si ce minimum est très faible par rapport à ce que peuvent faire d'autres entreprises plus innovantes, il doit être relativement important par rapport à d'autres produits de la gamme.
Et puis, il y a de toutes façons le développement du design et l'investissement dans les moules. Même si ça ne représente pas des sommes énormes, ce n'est pas rien puisque à ma connaissance, Behri ne s'est pour le coup pas contenté de prendre des éléments standards existants, mais à développé son propre produit. Et un moule d'injection plastique, ça ne coûte pas rien. N'oublions pas qu'on est quand même pas tout à fait dans des marchés grands public, mais de niche et que même si les BCx se vendent bien, les chiffres ne doivent avoir rien à voir avec ceux d'un lecteur de mp3, d'un clavier multimédia ou d'un joystick.
Citation : Et pis aussi : je bosse pas pour eux, donc ils ne me doivent rien en terme d'infos.
Directement, non. Mais tu fais partie des prescripteurs. Des gens qui aiment bien un produit et le connaissent bien et qui, par leur avis éclairés et leurs explications, en favorisent l'achat. D'autant que - justement - tu n'y as apparemment pas d'intérêt.
Et tout ce que tu apportes en permettant aux utilisateurs de mieux l'exploiter, c'est du tout bon pour les ventes de Behri. Les aides que tu apportes au utilisateurs en perdition, ce sont des coups de fil en moins au support Behringer.
La logique voudrait même qu'ils t'envoient à l'occasion un produit gratos sous prétexte de te le faire tester. Avec évidemment l'espoir si tu l'apprécie que tu en parles et en fasse ainsi la promo.
C'est exactement comme ça que des marques de fringues se sont imposées.
Attention : ce n'est aucunement une accusation. C'est de bonne guerre et ça ne fait de mal à personne. Je ne doute pas de ton indépendance et j'apprécie énormément le fait que tu partages ainsi ton savoir. Si c'est bon pour Behringer, c'est qu'ils l'ont aussi mérité en sortant un produit valable.
Je ne te vois pas défendre ainsi une bouse.
![:bravo:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
Moi-même, je reçois des versions NFR (not for resale) de logiciels dont les éditeurs espère que je parlerai en bien. Quand j'estime qu'ils en valent le coup (comme Project5 v2), c'est ce que je fais. Tout en faisant très attention de rester objectif. De toutes façons, avec les forums, quelqu'un qui dirait des conneries (quelle qu'en soit la raison) serait vite décridibilisé.
![Romjé Romjé](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/2/8/28970.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=aade7028f1d744fd872851eb1aee5201)
Romjé
![1999 posts au compteur 1999 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/6.png)
C'est un secret pour personne. J'ai eu une BCF avant qu'elle ne sorte en magasin, parce que j'en avais fait la demande pour la tester dans un magazine, qui n'a pas voulu du produit. Le test est paru sur Espace Cubase. A l'issue de celui-ci, vu que de toutes façons le produit ne pourrait pas retourner dans le circuit commercial normal, ils me l'ont proposée au tarif usine. Vu que j'aimais le produit, je l'ai achetée. De ce côté-là, ils ont tout compris chez Behringer.
Après, effectivement, ce que je fais concernant ce produit, c'est pas pur esprit altruiste (c'est peut-être une déformation professionnelle, vu que je suis prof, je peux pas m'empêcher de "donner des cours"
![:clin:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
Pour les NFR, pareil, mais c'était seulement quand j'écrivais un papier sur un produit, qu'il soit bon ou pas (cela dit, quand c'est une bouse, on n'en parle pas et on retourne gentiment le produit
![:lol:](https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_lol.gif)
En revanche, il y a certaines boites qui n'ont pas cette reconnaissance indirecte. Je ne citerai pas de nom, mais bon......
Arf ! Je digresse ;o)
@+
Jérôme.
![Boum92| Boum92|](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Boum92|
![9505 posts au compteur 9505 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/8.png)
Hors sujet : pinèze!!!
ils pourraient te filer le matos comme meme!
t'as payé ta bcf??
hallucinnant
![Romjé Romjé](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/2/8/28970.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=aade7028f1d744fd872851eb1aee5201)
Romjé
![1999 posts au compteur 1999 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/6.png)
Hors sujet : Ben ouais, mais c'est normal. Ils ne me doivent rien ! Quand j'ai reçu l'appareil, au début Avril 2004 (là, par contre, ils m'ont demandé de ne pas le dire, et j'ai inventé un truc bidon sur les forums pour faire comme si je l'avais pas encore, parce que tout le monde l'attendait ), c'était pour écrire un papier pour MusicRun, pas pour leur faire de la pub. Mais c'est vrai que les deux tests que j'ai écrits, indirectement, leur feront de la pub, c'est clair. Mais bon, le produit est bon, je le dis.
Maintenant, s'ils me demandaient d'aller sur les salons faire des démos, pourquoi pas, mais c'est pas le cas, donc ils ne me dopivent rien.
En revanche, je l'ai payée au prix usine, soit 150 euros à l'époque où elle est sortie. Ca fait partie de leur politique commerciale. On garde le produit 90 jours pour test, et ensuite, si on aime, on peut l'acheter à prix réduit, comme un produit "used", puisqu'il ne pourra pas être vendu en magasin de toutes façons. D'ailleurs, ils m'ont envoyé l'appareil sans que je signe quoi que ce soit. J'aurais pu le garder sans rien payer, et ils n'auraient rien pu faire. C'est assez bizarre comme façon de procéder. Ils ont vachement confiance. D'autant plus que personne de chez MusicRun n'avait donné d'accord.
Enfin, bref, je ne fais pas tout ça pour toucher du matos. S'il suffisait de faire un gros boulot bénévole pour un produit donné pour l'avoir gratos, ça se saurait. A ma connaissance, seuls Cakewalk et Emagic (maintenant que c'est Apple, je ne sais pas) le faisaient systématiquement pour les gens qui géraient les sites Internet dédiés. En tous cas, Steinberg Allemagne ne le fait pas, sinon je le saurais, c'est sûr. Et pour ce qui est du hardware, j'en sais rien du tout !
Bref.....
@+
Jérôme.
![Boum92| Boum92|](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
Boum92|
![9505 posts au compteur 9505 posts au compteur](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/forum/avatars/new/8.png)
Hors sujet : bah attend dans le monde normal les entreprises filent faciles
simplement faut exposer un vrai but et des références et c'est raclé
je vais pas te faire l'historique, mais entre les tonnes de cd,vidéo, ou matos electronique que j'ai eu ,en l'ayant simplement demandé ,soit dans un but soit pédagogique soit pour un fanzine!!
je savais pas que dans le monde des fabricants hard/soft musique ça marchait ausi dur que çà!
là c'est hallucinnant
au fait Romjé, tu seras à educatech cette année ?
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