Guerre des clones
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le odyssey est littéralement une miniaturisation du 2600 pour la scène et les petites bourses, il a été créé pour ca
T'as pas compris ce que je voulais dire. Il y a 20 ans le parc automobile chinois était composé essentiellement de voitures européennes et jap. Maintenant ils fabriquent leurs propres autos et en masse. IL y a bonnes pour l'export ou pas. Les copies exactes de porsche cayenne, je ne penses pas que c'est exportable. Et ils fabriquent des très bonnes autos. Et bon, un constructeur automobile chinois a acheté Volvo et des moteurs BMW sont fabriqués chez kymco qui à la base était qu'une marque qui sous traitait des moteurs pour des sccoters honda, ils doivent être n°1 mondial des ventes de scooters actuellement.
Hier en cherchant un truc sur aliexpress, j'ai vue des copies du mini mixer mx400 behringer et des controleurs midi qui ressemblaient à des trucs que j'ai déjà vu quelque part. 
Je suis électronicien, et à propos de ça voici ce que je peux dire :
1) Quand un schéma est bien pensé, le résultat est identique que les composants soient pile à leur valeur nominale ou tout juste à la limite de la tolérance.
2) On obtient du matos "low cost" d'une part en réduisant les coûts de main d'œuvre (montage en extrême orient, restriction des contrôles qualité...), et d'autre part en utilisant du bas de gamme sur les composants les plus coûteux : potars et commutateurs.
3) Low cost ou pas, les productions actuelles ne permettent plus le dépannage par remplacement de composant, que plus un seul SAV ne pratique. Seul le remplacement de cartes électroniques complètes est prévu par les fabricants. Pour réduire le temps de montage, on simplifie le câblage et tous les potars et commutateurs sont directement soudés sur le circuit imprimé à minima double face et parfois multicouche. Résultat : Quand un potar craque au bout de 5 ans (voire moins), c'est presque impossible de le remplacer sans exploser le circuit imprimé.
Pour résumer, en électronique le matériel low cost peut très bien avoir des très bonnes performances, mais il ne faut pas en attendre une longévité comparable à celle des produits plus chers, et il ne faut pas compter sur la maintenance pour y pallier.
Ok, donc multicouches = pas reparrable !
Mais qui as dit que le haut de gamme ne faisait pas de multicouche ?
Non, c'est juste pas rentable de les réparer. D'ailleurs, il n'y a plus beaucoup de réparateurs, et encore moins qui sont compétents.
Personne. C'est la technologie moderne, tout le monde en fait dès qu'il s'agit de faire un produit un peu compact.
Ok, mais le "Mr électronicien" dit plus haut qu'un simple potard est quasi inchangeable sur du multicouche, et un potard c quand même le seul truc qu'on change à la longue avec aussi les bouton/switchs...(quand tout ce passe bien dans le temps)
Si on ne peut pas faire ça sur des machines modernes peut importe le prix c effrayant un peut, et du coup, ça ne vaudrais absolument plus le coup de métre le prix pour du "haut de gamme" justement...
il fallait bien se douter qu'après le revival analogique, il y aurait le revival numérique
antart
1278
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
Citation de gouji :
J’en viendrai presque à espérer un version mini façon Odyssey
le odyssey est littéralement une miniaturisation du 2600 pour la scène et les petites bourses, il a été créé pour ca
Coyote14
16593
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Citation :
c’est pas gentil pour Gouji et les petites bourses
gouji
4453
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Non non, je parle d’un 2600 à 86% de la taille, comme la réédition de l’Odyssey 
Coyote14 :
Coyote14 :
[ Dernière édition du message le 05/01/2020 à 23:25:45 ]
Ours303
2773
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
Citation de Lennon :
Behringer ne mettra aucune marque a terre. Les gens qui achètent des claviers Behringer n auraient pas forcément acheté un clavier equivalent d une autre marque. Il y a de la place pour tout le monde.
Pour reprendre l exemple de Diplodocus, celui qui veut acheter une Porsche ou une Mercedes ne va pas acheter une voiture chinoise parce qu'elle est moins chère.
T'as pas compris ce que je voulais dire. Il y a 20 ans le parc automobile chinois était composé essentiellement de voitures européennes et jap. Maintenant ils fabriquent leurs propres autos et en masse. IL y a bonnes pour l'export ou pas. Les copies exactes de porsche cayenne, je ne penses pas que c'est exportable.
Et ils fabriquent des très bonnes autos. Et bon, un constructeur automobile chinois a acheté Volvo et des moteurs BMW sont fabriqués chez kymco qui à la base était qu'une marque qui sous traitait des moteurs pour des sccoters honda, ils doivent être n°1 mondial des ventes de scooters actuellement.Hier en cherchant un truc sur aliexpress, j'ai vue des copies du mini mixer mx400 behringer et des controleurs midi qui ressemblaient à des trucs que j'ai déjà vu quelque part.
RAISON DE PLUS
53
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
Citation de y@kafokon :
(...)les tolerence des composant, mais vus que les tolerence lowcoast d'aujourd'huit sont meilleures que dans les 70's/80's, la difference, si il y en as une, sera de conception... a mon avis...
edit: ya aussi les calibrages qui peuvent couter plus...
Je suis électronicien, et à propos de ça voici ce que je peux dire :
1) Quand un schéma est bien pensé, le résultat est identique que les composants soient pile à leur valeur nominale ou tout juste à la limite de la tolérance.
2) On obtient du matos "low cost" d'une part en réduisant les coûts de main d'œuvre (montage en extrême orient, restriction des contrôles qualité...), et d'autre part en utilisant du bas de gamme sur les composants les plus coûteux : potars et commutateurs.
3) Low cost ou pas, les productions actuelles ne permettent plus le dépannage par remplacement de composant, que plus un seul SAV ne pratique. Seul le remplacement de cartes électroniques complètes est prévu par les fabricants. Pour réduire le temps de montage, on simplifie le câblage et tous les potars et commutateurs sont directement soudés sur le circuit imprimé à minima double face et parfois multicouche. Résultat : Quand un potar craque au bout de 5 ans (voire moins), c'est presque impossible de le remplacer sans exploser le circuit imprimé.
Pour résumer, en électronique le matériel low cost peut très bien avoir des très bonnes performances, mais il ne faut pas en attendre une longévité comparable à celle des produits plus chers, et il ne faut pas compter sur la maintenance pour y pallier.
[ Dernière édition du message le 06/01/2020 à 10:07:30 ]
Pierogi2022
1050
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
y@kafokon
911
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 6 ans
Citation :
Pour résumer, en électronique le matériel low cost peut très bien avoir des très bonnes performances, mais il ne faut pas en attendre une longévité comparable à celle des produits plus chers, et il ne faut pas compter sur la maintenance pour y pallier.
Ok, donc multicouches = pas reparrable !
Mais qui as dit que le haut de gamme ne faisait pas de multicouche ?
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation de y@kafokon :
Ok, donc multicouches = pas reparrable !
Non, c'est juste pas rentable de les réparer. D'ailleurs, il n'y a plus beaucoup de réparateurs, et encore moins qui sont compétents.
Citation de y@kafokon :
Mais qui as dit que le haut de gamme ne faisait pas de multicouche ?
Personne. C'est la technologie moderne, tout le monde en fait dès qu'il s'agit de faire un produit un peu compact.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Push-Pull
21337
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
A part ça, multicouche ou pas, le circuit n'a pas de pannes. C'est les composants CMS soudés dessus qui peuvent claquer.
Et un électronicien "actuel" un peu équipé est capable de changer un IC mort ! A mon job, c'est le genre de truc qu'on donne à faire à notre apprenti...
Et un électronicien "actuel" un peu équipé est capable de changer un IC mort ! A mon job, c'est le genre de truc qu'on donne à faire à notre apprenti...
y@kafokon
911
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 6 ans
Citation de Push-Pull :
A part ça, multicouche ou pas, le circuit n'a pas de pannes. C'est les composants CMS soudés dessus qui peuvent claquer.
Et un électronicien "actuel" un peu équipé est capable de changer un IC mort ! A mon job, c'est le genre de truc qu'on donne à faire à notre apprenti...
Ok, mais le "Mr électronicien" dit plus haut qu'un simple potard est quasi inchangeable sur du multicouche, et un potard c quand même le seul truc qu'on change à la longue avec aussi les bouton/switchs...(quand tout ce passe bien dans le temps)
Si on ne peut pas faire ça sur des machines modernes peut importe le prix c effrayant un peut, et du coup, ça ne vaudrais absolument plus le coup de métre le prix pour du "haut de gamme" justement...
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Push-Pull
21337
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
yakafokon: je ne pourrais répondre mieux que Jimbass ! (spoiler inclus !)
(spoiler inclus !)croulebarbe
2576
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 7 ans
Hors sujet :
En attendant Korg nous pond le Wavestate
<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>
Paul Arbert
1378
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Vinnie Johnson
477
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
Citation de Paul :
Le Revival néo numérique... On se mord la queue à une vitesse de dingue!?!?
il fallait bien se douter qu'après le revival analogique, il y aurait le revival numérique
[ Dernière édition du message le 06/01/2020 à 23:15:34 ]
Vinnie Johnson
477
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
gouji
4453
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
te prives pas
Shifted
61
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
Vos envolées lyriques sur le prix font peur, pourquoi pas un modèle à 2600€ limité à 2600 unités?
Et encore, c'est déjà beaucoup, un odyssey module vaut 630
Sinon ça semble se confirmer avec l'organisation d'un événement le 17 janvier à Star-s Music avec Korg et ARP (et arturia).
(Moi j'y crois encore pas totalement je veux pas être déçu si c'est pas ça
)
J'espère au moins que si c'est 4500 balles et qu'il y'a un clavier, ça sera un clavier mis à jour avec un aftertouch
Quand tu vois le Wavestate qui est ni plus ni moins qu'un VST Wavestation avec quelques ajouts, que tu paies le hardware, les boutons, et que t'as même pas d'aftertouch ou même de polyaftertouch, c'est misérable.
(=> oui j'insiste, un simple clone c'est bien mais un clone remis au goût du jour c'est top, surtout si on nous refile ça à 4000 balles =>)
Et encore, c'est déjà beaucoup, un odyssey module vaut 630
Sinon ça semble se confirmer avec l'organisation d'un événement le 17 janvier à Star-s Music avec Korg et ARP (et arturia).
(Moi j'y crois encore pas totalement je veux pas être déçu si c'est pas ça
)J'espère au moins que si c'est 4500 balles et qu'il y'a un clavier, ça sera un clavier mis à jour avec un aftertouch
Quand tu vois le Wavestate qui est ni plus ni moins qu'un VST Wavestation avec quelques ajouts, que tu paies le hardware, les boutons, et que t'as même pas d'aftertouch ou même de polyaftertouch, c'est misérable.
(=> oui j'insiste, un simple clone c'est bien mais un clone remis au goût du jour c'est top, surtout si on nous refile ça à 4000 balles =>)
Citation de Push-Pull :
Shifted: plus on ajoute d'amélioration plus on s'éloigne du clone...
Paul Arbert
1378
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
encore heureux que pour ce prix on soit amené à jouir d'un clavier made in Karp! on pourra même peut-être le poser sur le gros flight-case! en revanche ni le road ni le coffre de voiture seront livrés avec! mais en ce qui concerne l'aftertouch, aucune idée… est-ce nécessaire sur ce type de machine?
mais en ce qui concerne l'aftertouch, aucune idée… est-ce nécessaire sur ce type de machine?100% U. Bhrngr free • 100% digital
Shifted
61
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
zaco's
118
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 8 ans
Paul Arbert
1378
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
100% U. Bhrngr free • 100% digital
Shifted
61
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
antart
1278
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
y@kafokon
911
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 6 ans
Hors sujet :
Citation de Shifted :C'est ce que je dis justement, ils ne séquencaient pas ils jouaient. Je ne sais pas d'où tu sors la statistique ou bien ce que veut korg ou non. Je dis que moi, sur un produit haut de gamme j'attends des choses. Après, que cela y soit, ou non ... Soit. C'est assez surprenant d'ailleurs qu'il n'y ait pas d'AT sur l'Odyssey
Je ne rêve pas d'un synthé pareil sinon. Puis ça existe déjà, pas à 1000 balles, mais ça existe. Mais m'intéresse pas, moi c'est le caractère de l'arp que j'aime bien
Colle un FSR sous un des peids de l'Odyssey et relis le à une entrée CV et "HOP" ça fait de l'aftertouch !
En vrais faut passer quand même par des attenuverter pour "calibrer un poil" la chose...
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