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Sonorité du 800 DV

  • 188 réponses
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Sujet de la discussion Sonorité du 800 DV
Tiens, comme la liste est courte au sujet de cette machine exceptionnelle, et pour tous ceux qui se demandent comment ça sonne, et n'ont pas suivi le challenge Mono/analo (euh...je me demande si ça concerne bp de monde finalement... :mrg: ), voici un petit morceau enregistré en live avec juste une boîte à rythme et un 800 DV:

http://www.noise-is-beautiful.com/mp3/ABSENT.mp3

Perso je suis heureux-heureux de disposer de cet instrument fantastique, qui est une merveille du point de vue de la solidité et de l'esthétique (un tank!), de l'originalité bizarre mais magistralement pensée des contrôles sur la face avant, et dont la plénitude sauvage du son me transporte immédiatement dans un monde différent...c'est une inépuisable source d'inspiration.
J'ai eu l'occasion une fois d'essayer le m^me jour un Minimoog et un modulaire QSS44 de Synthesizer.com.
Je ne peux comparer l'émotion sonore procurée par le 800DV qu'à celle qui m'avait été occasionnée par le QSS44 (dans un genre assez différent cependant).
C'est le synthé qui doublait la basse au Moog Taurus sur le morceau "Cold", de The Cure:
https://www.youtube.com/watch?v=hj1zkBZCyZQ&mode=related&search=
Il est aussi sur "One Hundred Years", enregistré lors de la même session au studio Davout, moins présent derrière les guitares, joué pour l'occasion par le batteur:
https://www.youtube.com/watch?v=exVUJmkV-iY&mode=related&search=
Il fait la basse.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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76
Citation :
coincer les touches avec un ticket de métro plié...

Époque révolue ma pauv' dame, avec le pass navigo :((
77
:mdr:
Citation :
Époque révolue ma pauv' dame, avec le pass navigo
Xcellent
ah la la, moi j'vous dis, le respect s'perd ! (j'ai une carte velib, une carte visa et une carte vitale, mais je peux pas les plier sans les casser. En revanche, j'ai toujours des tickets de métro (et toujours mes vieux synthés de 1976 et la suite)
Up the irons
78
Citation :
Et je me demande d'ailleurs pourquoi Korg a mis de butées sur ces boutons ! Ça ne sert à rien du tout, et ça limite la recherche.

Tout simplement parce que quand le HPF double le LPF on n'obtient rien d'autre qu'une baisse de volume. Aucun intérêt.

Citation :
Désosser un 800DV, c'est courageux. Moi je n'oserais pas le faire.

Ca se fait très bien mais c'est un peu long: Une fois l'habillage retiré, on trouve dessous une caisse en métal qu'il faut à son tour ouvrir. Ensuite c'est comme une bécane normale.

Citation :
Tronçons de durit de retour gasoil


pas bête, mais peut-être un peu ferme, non ?

Cette matière durcit en effet au contact du fuel, et quand on en remplace de vieilles, elles sont en effet très raides. Mais le produit neuf est d'une parfaite souplesse et convient très bien pour toutes sortes de bushings.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

79
Bon ben je ne vais pas me faire que des amis, aujourd'hui :lol:

@ Oryjen : pas d'accord ! Croiser les filtres sur les 700s, 800DV ou MS-20 ne fait pas que baisser le volume... J'ai bien parlé de faire se croiser les fréquences de coupure avec de la résonance, et là on obtient des sons impossibles autrement. D'ailleurs, pourquoi Korg a abandonné les contrôles de type "traveler" avec butées pour passer aux boutons rotatifs indépendants sur le MS-20 ? Donc pas d'accord du tout avec ton affirmation "aucun intérêt", moi je dis : si, si, au contraire ! C'est d'ailleurs pour cela que le MS-20 peut produire de vagues imitations de voyelles. Avec le SQ-10 j'avais réussi à faire dire "s'il vous plaît" à mon MS-20 (bon, c'était loin du vocodeur, mais ça se devinait assez facilement).

@ johannis : le MS-20 et les PS ne peuvent pas faire du filtrage de type "réjecteur de bande" pour la simple raison qu'il faut pour cela deux fréquences de coupures, celle du bas filtrant le haut, et celle du haut filtrant le bas. Donc en fait une courbe en creux. Les MS-20 ne le peut pas parce que LPF est en aval, donc sa Fc étant en bas du spectre, plus rien ne passera. Les PS sont conçus de la même manière.
Pour que les deux filtres puissent faire de la réjection de bande, il faudrait qu'ils produisent une courbe de filtrage unique, non excluante l'une de l'autre, au lieu de deux qui travaillent l'une derrière l'autre.

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

80
@alain_dx7 :
voui, mais les séries à "traveler" n'ont pas de filtre résonnant, le peak du passe-haut et du passe-bas n'étant pas assez élevés
alors qu'avec les MS, on peut avoir deux filtres résonnants...
sans compter qu'avec le patchboard, on peut inverser l'ordre de routage des filtres... en sortant du LPF pour le réinjecter dans l'entrée signal IN du HPF et en sortant de ce même HPF pour attaquer le VCA...
Par ailleurs, il me semble bien que le 3200 a un double filtre permettant de travailler en passe-bande et en rejecteur de bande.
Sinon, pour la création de voyelles avec le VCF du MS20, je plussoie, (et en pilotant l'articulation avec un SQ-10, c'est malin ! un potar du séquenceur par voyelle !) Cela dit, ça évoque plutôt les voix synthétiques de Tonto's Expanding Head Band sur Moog 55!
Et évidemment, il est bien plus facile de faire parler un Kaossilator avec son pad tactile... a-i-o-ou ! (pour les plosives et les consonnes, c'est pas encore ça :8) )
Up the irons
81
@ Johannis : je te conseille, avant de donner des "trucs" sur un synthé, de tester ce que tu dis. Pour rerouter le signal du MS-20 dans les filtres, il faudrait d'abord qu'il dispose d'une sortie directe des oscillos, voire d'une sortie directe après le LP. Déjà, rien que l'image du panneau avant du MS-20 t'aurait évité de te planter à ce point, car tu aurais vu que depuis les VCO jusqu'à la sortie audio du synthé le seul jack de signal audio disponible est une entrée avant les filtres. Donc ton reroutage relève du pur imaginaire.

Enfin concernant les filtres Korg de type "travelers", ce qui est impossible ce n'est pas la "résonance", c'est la mise en oscillation. Faut pas confondre ! Sur les 700s et 800 DV la résonance ("peak" chez Korg) s'augmente avec un très bête interrupteur nommé "bright". Et il suffit de s'en servir pour entendre une différence très nette lors du croisement des traveler (jusqu'à 2 cm de course de potar avant disparition du signal).

Ce n'est pas la première fois que je lis sur Audiofanzine des avis "jetés" les forums en quelques secondes, là où il vaudrait mieux prendre 15 mn. d'expérimentation sur la bécane. A croire que la souris d'ordinateur empêche de réfléchir. "Je clique donc je pense ; je pense donc j'ai raison"... C'est pas sérieux !

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

82
Citation :
@ Johannis : je te conseille, avant de donner des "trucs" sur un synthé, de tester ce que tu dis.

ben, c'est ballot: j'ai justement un MS20 devant moi (enfin, il faut que je me lève et change de place), ainsi que les autres bécanes, d'ailleurs. Je ressors bien les signaux des filtres pour les rerouter en amont. Mais effectivement, il n'y a pas de sortie directe des VCO, donc le signal que je ressors est déjà passé une fois par 1 ou 2 filtres.
Quant à l'interrupteur "bright", merci, je sais à peu près à quoi il sert (ça serait malheureux, avec un Korg 800dv que j'ai depuis 36 ans et qui m'a servi pour plusieurs disques et bien des concerts :??: ...
Pour la résonance, tu as raison, j'aurais dû dire auto-oscillation (mais en général c'est ce qu'on sous-entend quand on parle de mettre un filtre en résonance), et de fait, les travelers des 700-800 et consorts ne permettent que trois pentes de résonance à la fréquence de coupure des filtres.
Cela dit, le 770 offre plus de possibilités, entre autres avec la position "rev" du commutateur "expand" du VCF : si ce n'est pas un filtre réjecteur de bande, ça s'en rapproche (ou alors, ça donne un filtrage en "bosse de chameau" : pente du coupe-bas/expand/creux/expand/pente du coupe-haut ? Avec les 770 (et les autres instruments d'ailleurs), j'ai toujours expérimenté à l'oreille - ce doit être intéressant de voir les courbes "en vrai" sur un oscillo double trace (et pas seulement sur les petits graphiques de la notice. Cela dit, le but final est quand même de produire des sons :lol:
Up the irons
83
@ Johannis : je me suis déjà levé pour vérifier... Ça serait bien que tu indiques quels jacks tu utilises : tu ne disposes que de "Ext in" en entrée des deux filtres, et de "Signal out" en sortie. Avec ça tu ne peux que faire repasser la sortie du VCA dans l'entrée des deux filtres ensemble. Ce n'est certainement pas un reroutage, puisque la "route" est exactement la même.- !
Et tu ne feras jamais un filtre réjecteur avec un MS-20, parce que les deux filtres travaillent en série et que tu ne peux rien y changer.

Je n'ai pas touché sérieusement de 770, et donc, conformément à ce que j'ai dit, j'évite de donner un avis. La position "Rev" que tu mentionnes, si elle inverse les rôles LP/HP devrait permettre certainement de faire de la réjection (et même de simuler un filtre 24 dB/oct...), c'est l'intérêt de ce synthé.
Les 700s et 800 DV n'ont pas trois position "Bright" comme le 770, mais seulement du on/off.

Le 800 DV permet de simuler un réjecteur de bande en trichant : même son sur les deux moitiés, "bright" en service, une moitié du 800DV ne laissant passer que le haut du spectre, l'autre moitié ne laissant passer que le bas. Total : un spectre avec un trou dans les médiums, ça simule une réjection de bande. Mais chaque paire de traveler en est strictement incapable.

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

84
Citation :
La position "Rev" que tu mentionnes, si elle inverse les rôles LP/HP devrait permettre certainement de faire de la réjection (et même de simuler un filtre 24 dB/oct...), c'est l'intérêt de ce synthé..

c'est en effet l'impression que j'ai toujours eu à l'oreille. Et (toujours à l'oreille), les sons qu'on obtient sont nettement différents de ceux qu'on peut avoir avec le 800DV.
Cela dit, c'est vrai que du point de vue, sinon de l'ergonomie, du moins de la didactique, les 700, 800 et consorts sont pour le moins déroutants (en tout cas, au niveau du VCF et du générateur d'enveloppe parce que pour toute la partie effets - surtout avec le 800DV, là, c'est parfaitement clair). Je sais que quand je suis passé au MS20, le routage des signaux m'a tout de suite paru plus évident (et même plus que sur le MiniMoog D qui m'a toujours un peu dérouté. Ça c'est un peu amélioré avec le Voyager mais je pédale encore un peu dans la semoule avec...)

Up the irons
85
Là je te rejoins tout à fait sur l'ergonomie des 700s et 800 DV : c'est, logiquement et techniquement, n'importe quoi. Et même en ne prenant qu'une moitié du 800 DV, je crois que c'est lui qui remporte la palme. Mais il faut dire que par rapport à une ergonomie "normative" ces synthés permettent, en absence de presets et de mémoire, de changer radicalement un son en 3 ou 4 "coups de doigts", ce qui était un gros avantage, par rapport aux autres synthés, pour faire de la scène. Pour cela, le 700s était vraiment un petit bijou.

A l'époque, avec le 770, cette gamme donnait d'excellents hybrides entre synthés de scène et synthés de recherche. Car en même temps ils offrent des possibilités de modulations très étendues (je parle pour les 700 et 800 en tout cas). Particularité très spéciale : le signal "pink noise", exclusivité de Korg à cette époque, au résultat musical inimitable (drôle de nom, la encore, car rien à voir avec le bruit rose servant à faire des mesure acoustiques).

Comme tu le dis, avec le MS-20 c'est 100 fois plus clair : on comprend ce qui se passe. Maintenant il lui manque des possibilité de modulations qu'ont les MiniMoog ou Pro One, car puisque tu parlais de reroutage, ceux-là sont les rois ! On fait pratiquement tout ce qu'on veut ! En fait, le MS-20 mérite des modifs très bêtes (genre contrôle de PW, ou sortie directe de VCO pour faire de la FM (!)). Rien que ça suffirait a redynamiser cet engin attachant mais un peu mou.

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

86
Citation :
En fait, le MS-20 mérite des modifs très bêtes (genre contrôle de PW,

en effet, je n'ai jamais compris pourquoi il fallait moduler la largeur du signal carré "à la main"... Autre petit truc irritant avec le MS20 : la mollette de modulation sans ressort de rappel.
À propos d'effets, le 800DV est certainement un must... Certains, à l'écoute d'un de mes morceaux composé en sorti en disque en 79, ont toujours eu du mal à croire qu'il avait été enregistré sans boîte à rythme, sans flanger, sans arpégiateur... Le 800DV permettant de sortir des lignes de basses et de percusssion relativement complexes (en passant en mode de répétition alternée (D), avec le hold sur l'enveloppe des deux rangées d'oscillos, une attaque et un decay brefs, les benders (l'un vers le haut, l'autre vers le bas), un bruit rose et un blanc alternés rajoutés au sous-oscillateur en triangle... avec pour résultat des tchaca-poum tchic tchaca-poum tchic... très krafwerkesques.
Une autre possibilité du 800DV qui va bien : l'utiliser pour prendre des chorus de sons longs et complexes (en enchaînant, grâce à la position de répétition "E" (synthé supérieur puis inférieur) un premier signal enchaîné sur un second avec au total quatre formes d'ondes, deux filtres et deux enveloppes successives.
Enfin, pour les changements rapides de son, la pédale traveler est un must (en plus, elle fonctionne pour TOUS les synthés de la gamme, du 700 au polyphonic ensemble) et pas que pour faire du wah-wah.
Up the irons
87
Moi j'ai tjrs trouvé excellente l'ergonomie du 800DV. Pas réellement "logique", en tout cas pas habituelle, mais réellement très intuitive.
Le coup de génie: Les sliders montés "à l'envers": Hé oui, du point de vue de la préhension, on est bp plus précis en ramenant vers soi qu'en poussant au loin!

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[ Dernière édition du message le 09/05/2012 à 19:06:48 ]

88
Citation :
Hé oui, du point de vue de la préhension, on est bp plus précis en ramenant vers soi qu'en poussant au loin!


j'ignorais ce détail ergonomique, mais de fait, j'ai toujours trouvé qu'il était facile d'obtenir de multiples réglages très précis avec ces machines, je comprends mieux maintenant... De fait, comme ce furent mes premiers synthés, c'est en maniant des Roland (entre autres le system 100) que je me suis aperçu alors que les potars à glissière étaient traditionnellement "dans l'autre sens" (correspondant plus à la représentation graphique des courbes d'enveloppe, ou aux mouvements instinctifs : "je coupe le son" et "je remets le son" (comme sur les consoles, et pas seulement pour l'enregistrement des titres de Philippe Katerine ;)
Up the irons
89
Très logique, tout ça. Mais cette ergonomie n'a pas été inventée pour les synthés, elle existait déjà sur les locomotives à vapeur (je pousse la commande pour avancer, je la recule pour... reculer). Et aussi pour les chevaux : je tire sur la bride, et le canasson s'arrête.

Des fois on croit qu'on invente, sauf qu'un autre gars y a peut-être déjà pensé il y a 100 ou 1000 ans avant...

"Nous sommes des nains juchés sur des épaules de géants"
Bernard de Chartres, XIIe s.

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

90
Citation :
elle existait déjà sur les locomotives à vapeur


x
Hors sujet :
marrant que tu donnes cet exemple... mon autre passion, à côté de la musique, c'est les chemins de fer - et en particulier les locos à vapeur (réelles et miniatures) et en encore plus particulier, les Pacific Nord :

http://www.train.online.fr
Up the irons
91
Comme c'est hors-sujet, je t'ai répondu en MP.

Je dirais juste qu'avec un MS-20 on peut faire des ambiances d'intérieur de train simplistes mais amusantes.

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

92
Oh le gros "battle" sur la série 700/770/800 :oo::bravo:
J'ai le 770, et c'est bien une machine formidable ! Mais qu'est ce que j'aimerai poser mes mains sur un 800DV :aime:. (Ory m'a piqué le mien il y a quelques années, le bougre ;)). Un MS20 aussi...:(((
Voilà c'est tout, A+ les Korgueux :D:

[ Dernière édition du message le 12/05/2012 à 15:39:01 ]

93
Citation :
Ory m'a piqué le mien il y a quelques années, le bougre

Gasp! J'ignorais ce détail lamentable de mon CV...1894913.gifhttp://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif
A l'époque, le Push ne m'avait pas fait savoir qu'il y avait quelqu'un d'autre sur les rangs, voire même, comble de la vilennie, antérieurement à moi...

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[ Dernière édition du message le 12/05/2012 à 16:48:06 ]

94
Arf ! en fait c'est même toi qui m'a rappelé ce détail (ça date de l'époque OSS), tu vois comme je suis traumatisé :bravo:
Pour anecdote, j'en ai croisé un un jour chez Stars Music (ou le magasin qu'il y avait avant...). J'étais encore au lycée et je venait exprès pour acheter un multipistes K7. Et il était là sur son stand avec un Korg Prophecy dessous. Celui ci venait de sortir et me faisait rêver, je l'ai donc testé et laissé de côté le 800DV. J'ose même pas imaginer le prix auquel il était vendu à l'époque :| (vers 1995).

[ Dernière édition du message le 12/05/2012 à 18:19:18 ]

95
x
Hors sujet :
Citation :
ça date de l'époque OSS

:(((

Citation :
J'ose même pas imaginer le prix auquel il était vendu à l'époque

:(((:(((

96
x
Hors sujet :
Ouaip, souvenirs...:8) D'ailleurs j'avais envoyé quelques sons faits avec mon 770. Faudrait que je retrouve ça.

[ Dernière édition du message le 12/05/2012 à 18:22:05 ]

97
Pour le prix neuf : je peux donner celui quand je l'ai acheté chez paul Peucher (Bd Bon marché) : 8000F en mai 76. Flight case rigide à roulettes doublée feutrine avec emplacement pour une pédale traveler, + ladite pédale : 800F. Le prix catalogue chez Gaffarel était de 11000F. Le minimoog D était alors à 12000 et l'ARP Odyssey, un poil plus cher...
Up the irons
98
Gasp! L'Oddy plus cher que le Mini? Et le 800 si peu en-dessous? On n'y comprend plus rien, hein les copains? Ca puerait pas un peu le spéculo, ça madame?http://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif
Race maudite. Tous au lance-flammes.

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[ Dernière édition du message le 15/05/2012 à 15:07:13 ]

99
Citation :

Gasp! L'Oddy plus cher que le Mini? Et le 800 si peu en-dessous? On n'y comprend plus rien, hein les copains? Ca puerait pas un peu le spéculo, ça madame?


Je ne faisais qu'évoquer le prix de ces synthés en 1976 (et même en mai 76, pour être précis puisque ce fut à ce moment-là, avec le 800DV que je fis mes premiers pas dans la synthèse analogique...)
Up the irons
100
Dans ce registre, il me semble me souvenir que le prix du Mini Korg 700S en 1976 (moi aussi, mon premier synthé) était de 3300 F. si je ne dis pas de bêtises. Militaire à l'époque, je m'étais offert ce magnifique joujou avec un crédit obtenu sans aucune difficulté.
Plus tard je m'étais offert un Omni2 ARP à 13.000 F., quand j'ai dit au vendeur que je payais comptant, il failli tomber par terre. C'était une heureuse époque, sans chômage. On ferait mieux d'y revenir (mais je m'égare...).

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr