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Reparation d'un Poly61 suite à coulure de pile

  • 163 réponses
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Sujet de la discussion Reparation d'un Poly61 suite à coulure de pile
6126704.jpeg
Bonjour,

J'ouvre un sujet concernant la remise en état d'un Poly61, que je viens d'acheter.
Il est en très bon état extérieur, mais il a été victime de la maladie des Poly61 et PolySix, c'est à dire la coulure de l'accu, qui a certainement endommagé les pistes et circuits imprimés environnants.
Il a apparemment été stocké dans son case, touches vers le haut, puisque la coulure est majoritairement descendue en ligne droite vers les sorties jack à l'arrière du synthé.
Du coup je suis preneur de conseils, je suis assez débrouillé en soudures mais incompétent en électronique :D:
J'envisage de démonter la carte, dessouder la pile, de nettoyer et de passiver l'attaque alcaline avec un acide faible, et de tester la continuité des circuits, avant d'aller plus loin..
Il y aura aussi certains composants à trouver, du coup preneur d'adresses pour trouver des CI ou leurs équivalents.

Voilà, merci de votre aide :bravo:

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

[ Dernière édition du message le 17/06/2024 à 12:49:02 ]

2
Le PCB qui pose problème…6126706.jpeg
6126707.jpeg
6126708.jpeg
6126709.jpeg

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

3
Et question subsidiaire, je me demande si pour les références de CI je peux pas m'inspirer du clone de PCB qui a été recrée par syntronics..
https://synthronics.de/wp-content/uploads/2018/08/KLM-509_original_02.jpg
En zoomant on voit les références, mais peut-être que le PCB a été un peu adapté...

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

4
Flag ! :bravo:

Tu veux des patches ?

5
Ah ouai ! ton synthé" à morflé. Bon courage pour la restauration.

Attention pour les 6 portes inverseuses, je crois que le brochage entre le 4069 et le 14069 il y a une différence (à vérifier).

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

6
Pour les composants passifs, t'auras pas trop de problème je pense. Démontage des anciens, remontage de nouveaux, si tu manies bien en douceur le fer à souder ça se passera bien. Pour trouver ces composants aussi.

En revanche pour les circuits intégrés ça va être coton. Le montage de nouveaux exemplaires devrait se passer sans trop de stress, mais le plus siouxe ça va être de dessouder les anciens. Dessouder des circuits intégrés qui ne sont pas sur support est infiniment plus coton que mettre en place et souder les remplaçants.

Par contre pour trouver ces références (au moins le hd14175bp et le hd14069ubp), c'est facile. Et ils ne coûtent pas cher du tout.

Et un conseil : plutôt que ressouder directement ces circuits intégrés au PCB, achète plutôt quelques supports 14 broches et supports 16 broches (ça coûte une bouchée de pain) et soude ces supports (en respectant bien le sens) au lieu de souder directement les circuits intégrés. Il suffit alors ensuite d'enfoncer le circuit intégré dans son support (là aussi en respectant le bon sens). Comme ça en cas de problème il est facile de retirer à nouveau le circuit intégré avec un simple petit tournevis qui fait levier à chaque extrémité du circuit intégré à redémonter. Et en cas de problème lors du soudage du support mieux vaut sacrifier un support que sacrifier un circuit intégré.

Et pour le dessoudage des composants actuellement en place, dessoude impérativement avec l'aide d'une pompe aspirante. Surtout pas avec de la bande en rouleau. Les PCB japonais sont connus depuis toujours pour être extrêmement fragiles au niveau des pistes de cuivre.

[ Dernière édition du message le 17/06/2024 à 14:21:28 ]

7
Pour dessouder les composants HS, utilise de la tresse à dessouder plutôt qu'une pompe. Tu connais et utilises peut-être déjà de la tresse.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

8
Ok je vais dessouder tout ça au fer à dessouder je vais m’appliquer, merci des conseils 🙏
Du coup pour les CI et les supports vous passez par où ?

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

9
Ah je viens de lire vos deux réponses, j’associerai les deux méthodes pour dessouder alors 🙏

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

10
Pour enlever des ICs le plus simple est de couper les pattes puis dessouder tranquillou chaque patte. :clin:

Tu veux des patches ?

11
Pour le HD14069UBP ici :
1pcs HD4069UBP Inverter Gate, 6 Gate DIP14 Hitachi | eBay
(il y a une faute de frappe dans le titre de la page, mais la photo montrée est bien la bonne)

Pour le HD14175BP un peu partout (il est beaucoup plus facile à trouver), et notamment aussi sur eBay :
Hd14175bp en vente - | eBay

Ce sont des composants "obsolètes", qu'on trouve encore assez facilement sur les marchés anglais, allemand, et américain... mais comme d'hab le marché français est digne du XIX° siècle en la matière.

Quant aux composants passifs, eux, on les trouve vraiment partout même en France.
:mrg:

[ Dernière édition du message le 17/06/2024 à 15:33:37 ]

12
La vache... je rêve ou une patte de la R167 a complètement disparu ? :8O:
13
Tu rêves pas.
:mrg:

Et m'est avis qu'il y a encore d'autres surprises...
:facepalm:
14
Merci de vos réponses.
> Push-pull, tu penses que je vire à priori tous les CI dont une des pattes a eu de la corrosion, ou je procède par étapes ?

>BlackWinny : merci pour les références, est ce que tu penses que je peux m'orienter vers des composants neufs "compatibles" ? Parce que sur le clone du PCB de Syntronics, il a mis des CI qui existent encore en neuf à 1 euro sous la référence TI, genre CD40174BE et CD40175BE, je n'y connais rien en portes logiques, du coup c'est l'occasion d'apprendre un truc.. je vais éplucher les sites d'électronique pour m'instruire :mrg:

D'ailleurs les supports de CI de ce style, c'est standardisé ? Même question pour les support de connecteur type PH2, je ne sais pas si c'est la bonne détermination, d'après ce que j'ai lu rapidement celui à coté de la pile va vers les 6 VCO, souvent la pile coule sous le connecteur et certaines voix ne fonctionnent plus.. Peut-être que je profite pour le changer ?

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

[ Dernière édition du message le 17/06/2024 à 15:44:31 ]

15
Citation de petit professeur :
Push-pull, tu penses que je vire à priori tous les CI dont une des pattes a eu de la corrosion, ou je procède par étapes ?

Personnellement je procéderais par étape, un CI à la fois.

Mais en sachant que de toutes façons il faudra changer tous les CI qui ont subi de la corrosion. Parce que la corrosion altère profondément la qualité du signal électrique transitant sur les pistes, les pastilles, les pattes, etc. Donc un synthé qui au final se retrouve avec beaucoup de problèmes (et aussi avec des réglages qui ne sont plus efficaces).

Pour le Poly61 il faudrait procéder en suivant la procédure "Check and adjustment procedure" décrite au chapitre 8 du Service Manual. C'est la façon la plus rationnelle et la plus ordonnée de progresser dans la réparation.

Citation de petit professeur :
BlackWinny : merci pour les références, est ce que tu penses que je peux m'orienter vers des composants neufs "compatibles" ? Parce que sur le clone du PCB de Syntronics, il a mis des CI qui existent encore en neuf à 1 euro sous la référence TI, genre CD40174BE et CD40175BE, je n'y connais rien en portes logiques, du coup c'est l'occasion d'apprendre un truc.. je vais éplucher les sites d'électronique pour m'instruire :mrg:

Le terme "officiel" dans le jargon c'est des composants "équivalents".
:mrg:

Il faut se méfier avec les appellations qui se ressemblent au niveau des chiffres qui les composent, elles peuvent être trompeuses pour le béotien. Il existe des "tables d'équivalences" (j'en ai gardé quelques unes qui datent de l'époque où je faisais de l'électronique, il y a une quarantaine d'années pour mon boulot, mais celles-là je ne crois pas que je les ai). Le mieux c'est de demander au vendeur, les vendeurs ont toutes ces tables d'équivalence (je crois même qu'ils ont ça maintenant sur des bases de données).

Citation de petit professeur :
D'ailleurs les supports de CI de ce style, c'est standardisé ? Même question pour les support de connecteur type PH2, je ne sais pas si c'est la bonne détermination, d'après ce que j'ai lu rapidement celui à coté de la pile va vers les 6 VCO, souvent la pile coule sous le connecteur et certaines voix ne fonctionnent plus.. Peut-être que je profite pour le changer ?

Oui, les supports de CI c'est standardisé. Depuis toujours. La connectique aussi (types PH2 et autres). Même la terminologie est standardisée. Ce sont des normes ISO, dont l'application est obligatoire à l'échelle du monde entier.

[ Dernière édition du message le 17/06/2024 à 16:15:31 ]

16
Citation de petit professeur :
Push-pull, tu penses que je vire à priori tous les CI dont une des pattes a eu de la corrosion, ou je procède par étapes ?

Alors perso j'irais par étapes, en laissant éventuellement dans un premier temps ceux dont les pattes sont faiblement touchées.

A part ça, on ne sait pas si l'acide continue à ronger ou si il s'est séché/stabilisé...
Parce que ça fait un max de job avec peut-être une déception à long terme si il y a une panne qui resurgit dans un an ou deux.

Pis je suis allé jeter un oeil sur le site de synthronics: les prix sont très corrects pour du marché de niche comme celui-ci. Et vu le nombre d'heures à chercher, perso je prendrais l'option carte neuve sans trop hésiter.
Ok, je comprends aussi que réparer la carte d'origine fait partie du plaisir de redonner vie à ce synthé. :clin:


Edit: crosspost avec BlackWinny qui raconte à peu près la même chose que moi ! :8)

Tu veux des patches ?

[ Dernière édition du message le 17/06/2024 à 16:16:25 ]

17
Tout à fait d'accord avec Push-Pull.

Même pour une réparation à titre amateur si une carte neuve est bon marché mieux vaut partir de la carte neuve quand la carte d'origine est usée jusqu'à la moelle comme dans le cas présent. Parce qu'effectivement la déception risque d'être très lourde après avoir passé des dizaines d'heures, même si le temps n'est pas de l'argent en matière de passions.
18
Tu peux aussi utiliser de la pâte à souder dessouder style KEK, en plus ça nettoie. ça se vend en seringue.

[ Dernière édition du message le 17/06/2024 à 16:43:48 ]

19
Oui j’avoue que je suis tenté c’est vraiment accessible vu que cette carte CPU semble être un nid à panne…

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

20
Bon, j'ai eu un retour du créateur de la carte clone, il m'a gentiment répondu hier soir.
En fait les CI qu'il utilise sont des remplacement directs des anciens CI, du coup j'ai cherché sur MOUSER, y'a pas mal de trucs dispo, et c'est genre 1 euro le CI...
Du coup ce WE je vais nettoyer la carte et dessouder les CI trop abimés, si ya pas trop de pistes abimées, j'essayerai une réparation pour la beauté du geste...
J'ai une question pour le composant RA3, c'est une résistance multiple avec une masse commune c'est ça ?

Et sinon il y a des équivalents français de MOUSER ?

Et question subsidiaire est-ce quelqu'un a le service manual, j'ai trouvé une version en HD mais elle est payante (sur "internet archive". Sinon ya plein de version avec une résolution pourrie ou on voit pas le PCB... Merci d'avance pour vos conseils !!



6128592.png





Le plus gauche des guitaristes gaucher....

[ Dernière édition du message le 18/06/2024 à 22:46:40 ]

21
Heloo,

Internet Archive est gratuit, tu as sûrement vu une proposition de don. Le lien pour leur fichier haute-def :

https://dn790002.ca.archive.org/0/items/Korg_Poly61_Service_Manual_Hi-Res/Korg_Poly61_Service_Manual_Hi-Res.pdf
22
Excellent il suffisait de demander :bravo:

Je pense que tu as pris la bonne décision Petit Professeur, vu les photos c'est un vrai carnage, et réparer tout ça c'est beaucoup de travail et potentiellement de prise de tête. Désouder des composants j'ai horreur de ça, c'est vraiment compliqué :facepalm:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

23
Je crois sincèrement que tu as fait le bon choix.

Quant à des équivalents français de Mouser... ça m'étonnerait vivement :facepalm: (la France est désespérément larguée dans ce domaine 63.gif).
24
Sample and hold merci pour le lien trop bien !
@ Blackwinny et Kosmik, non en fait, je vais certainement prendre la mauvaise décision, si j’arrive à sourcer les composants pour pas cher je pense consacrer quelques heures à tenter de réparer, par contre si les dégâts sont plus étendus que ce qui est déjà visible ou si ça fonctionne mal je ne m’obstinerai pas 😅

Le plus gauche des guitaristes gaucher....

25
Citation de BlackWinny :
Quant à des équivalents français de Mouser... ça m'étonnerait vivement :facepalm: (la France est désespérément larguée dans ce domaine 63.gif).

Oui, là c'est le désert. Mais sans aller jusque chez Mouser au Texas, tu peux déjà rester en Europe avec RS et Farnell en UK et Conrad en Allemagne (même si Conrad est de moins en moins branché composants et de plus en plus électronique grand public).