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Sondage : LP SII juste ou faux à l'allumage ???

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Sujet de la discussion Sondage : LP SII juste ou faux à l'allumage ???
Salut,

j'ai un LP depuis quelques jours, et je constate (comme d'autres) qu'il est faux à l'allumage, et ce pendant un certain temps (au moins 30 minutes).  De plus, meme si je le mets en auto accordage, il reste faux, il faut que je fasse un accordage "à la main" pour que l'auto tune prenne la main. 

La question est donc : qui a ce problème ?
2
Ce n'est pas un problème c'est même parfaitement normal.
Comme sur tous les analogiques, il faut attendre au-moins 20 minutes avant de pouvoir l'utiliser. Il faut chauffer la bêbête  Magnifique bêbête d'ailleurs, j'adore ce synthé.
3
Sérieux, c'est quoi cette histoire de 20-30mn de chauffe "normales" sur un analo?
Aurait-on régressé en 30 ans sur cette question?
Voici quelques exemples de temps de chauffe, montre en main, pour mes vieux bouzins:
-MS20: 0s
-MS50: 0s
-CS30: 3s
-PE1000: 2s
-Delta: 0s
-Lambda: 0s
-800DV: 0s
-Sequential Multitrack: 0s
-Poly800 MkII: 0s
-La lanterne rouge, Korg MonoPoly: 3mn.


Bah alors?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

4
Je trouve ça un peu excessif. Je dirais plutôt 5 minutes. Il est toujours un peu bas à l'allumage, alors je retouche petit à petit l'accordage. 

Eh, oryjen, range tes vieux "bouzins", on fait pas un concours de temps de chauffe !
5
Bah d'accord, mais t'as vu combien ça coûte ces bijoux? Ca fait pas un peu drôle?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

6
Je suis d'accord avec Oryjen, ça me parait très long, 30 minutes, pour que le LP soit juste.  C'est la chose qui me surprend vraiment sur cette machine.  C'est pour ça que j'ai lancé ce sujet, pour avoir l'avis des autres utilisateurs, pour voir si c'est normal, ou si c'est le mien qui a un problème.

Si d'autre personnes peuvaient me répondre ce serait cool.
7
Pour ma part, c'est 5 minutes grand max, en fonction des écarts de température. Et c'est jouable de suite, il suffit de l'accorder un peu plus haut au début.
8
Chez moi mes VCO de loin les préférés sont aussi de loin les plus instables. D'ailleurs dans l'histoire des synthés, les VCO les plus "légendaire" pour leur son comme les premier Moog 901 et les Buchla 158 et 258 sont réputés pour être très très capricieux avec le tuning. Buchla avait comparé et estimé que si un violoniste concertiste devait réacorder son instrument, il n'y avait pas de raison que ses VCO soient plus stable (ce qui aurait multiplié leur prix).

Perso ce que je demande avant tout à un VCO c'est de bien sonner et ensuite de bien réagir à la FM.
Mes VCO les plus stables sont les moins bons dans ces domaines. (je peux être ammené à légerement retuner mes VCO préférés toutes les heures environ!)
Après de nos jour il y a des VCO super stable comme par exemple les Cwejman, MOTM et d'autres au contraire assez peu stable comme les Plan B Model 15, Zeroscillator, Wiard Antioscillator. (ceux que j'affectionne le plus...)

Et bon il suffit de regarder la vidéo de JMJ "a day with analog synthesizer" pour constater qu'avant c'était pas forcément mieux, même dans les plus expensifs jamais conçus!


Hors sujet :
psst, Ory, c'est des DCO dans le Poly 800? Si c'est le cas c'est normal qu'il n'y est pas de temps de chauffe.
Sinon le 800DV est réputé aussi pour avoir de très gros VCO il me semble, c'est encore une des exceptions Japonnaise je suppose!

[ Dernière édition du message le 24/07/2009 à 13:54:41 ]

9
Hors sujet :
Bonne remarque Yohda, le P800 est équipé de DCOs. Ce qui n'est pas le cas des autres, au temps de chauffe pourtant très court...

OK, beaucoup de Korg dans mes exemples, avec le fameux standard Hz/Volt, beaucoup plus facile à réguler car dépendant très peu de la température.
Cependant on a tendance à s'accorder (hu! hu!) sur le fait que le caractère principal d'un synthé, c'est le(s) filtre(s).
Notons les exemples contraires des PE1000 et 800DV, au standard Hz/Volt eux aussi avec pourtant un sale gros caractère, et le Sequential Multitrack, loin d'être en reste sur les basses (un vrai caractère américain de bonne trempe), qui est juste immédiatement bien qu'équipé de circuits Curtis SENTE formant 6 chaînes VCO(et non DCO)-VCF-VCA-3LFOs.

Alors quoi, 30 mn de chauffe pour un LP tout neuf, normal ou pas?

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

10

OK, beaucoup de Korg dans mes exemples, avec le fameux standard Hz/Volt, beaucoup plus facile à réguler car dépendant très peu de la température.


Très bonne remarque, je n'y avait pas pensé!

Cependant on a tendance à s'accorder (hu! hu!) sur le fait que le caractère principal d'un synthé, c'est le(s) filtre(s).

Je pense que Buchla n'aurait pas forcément été d'accord avec toi (ce type de synthése est surtout basé sur les VCO)

Sinon je pense que l'on sous-estime généralement l'importance des VCO et du VCA, on s'en rend facilement compte lorsque l'on compare des clones de filtre en modulaire, sans l'ensemble du synthé, le résultat est généralement assez éloingné de l'original même lorsque les filtres sont très proches.

Bon c'est vrai qu'en synthèse "classique" la signature d'un synthé provient majoritairement du VCF.

Alors quoi, 30 mn de chauffe pour un LP tout neuf, normal ou pas?Je sais que la MF107 le VCO moogerfooger est l'un des meilleur niveau son à l'heure actuelle mais l'un des moins bon niveau tuning.

Et sur mon modulaire, je compte au moins 15-20 minutes ça dépend beaucoup des modules.

Mais d'après ce que je lis régulierement il y a peu de VCO actuels qui rivalisent avec les vintages les plus prestigieux niveau présence et son, peut-être qu'effectivement on a pas fait que des progrès...mais bon perso je sacrifie volontier un peu de stabilité pour le son, la présence et la réponse à la FM!

11
Citation de oryjen :
Alors quoi, 30 mn de chauffe pour un LP tout neuf, normal ou pas?
Normal, en tout cas sur le mien (LPII). Alors OK, 20 minutes, cela semble peut-être un peu excessif mais 10 bonnes minutes sont nécessaires sur le mien. Faites tourner l'arpégiateur à froid et vous m'en direz des nouvelles !!

D'ailleurs dans la notice, il me semble bien qu'il est conseillé d'attendre qu'il chauffe un peu avant de pouvoir l'utiliser pleinement.
12
Chez moi 10 min sont suffisantes, et cela fait 1 bon moi je croix que je n'ai pas eu besoin de le l'accorder, en l'utilisant tous les jours.

https://www.facebook.com/Electroclav-104734596256376/

https://soundcloud.com/electroclav

13

Citation :
cela fait 1 bon moi je croix que je n'ai pas eu besoin de le l'accorder

parce qu'il fait plus chaud!

 
C'est quand il faut l'utiliser sur scène que c'est amusant!

Shoop

[ Dernière édition du message le 05/08/2009 à 10:01:56 ]

14
J'adore le fait de devoir l'accorder. Pour rien au monde je ne souhaiterais qu'il soit juste dés l'allumage.
Ca donne de la vie et un peu d'imprévisibilité contenue.

Pour moi, ça fait parti de la musicalité d'un instrument analogique, et me fait prendre conscience, outre l'épaisseur du son, que je joue sur quelque chose d'une expressivité naturelle inexistante sur un numérique. 


Sur scène, c'est le premier truc que j'allume lorsque je me prépare. Et si la température monte sur scène, et bein je descend un peu l'accordage, au même titre que mon guitariste/bassiste. Mais ça reste en général très stable. 
15
J'suis tout à fait d'accord avec toi! ça donne un charme fou! 

Mais perso j'ai branché un petit accordeur korg sur la sortie headphones, et je coupe le master pour le réaccorder de temps en temps.  
Shoop
16

petite question,y a des lampes dans le phatty?

17

 

Citation de : ICARIUS13

petite question,y a des lampes dans le phatty?


Il y a des Leds mrgreen

 

18
MERCI TU ES UNE LUMIEREmrgreen
19
Petit déterrage, pour dire que mon Slim Phatty, je l'accorde avant de monter sur scène ET pratiquement entre chaque morceau...
Et je termine en général le concert (1h30 de set environ) avec le Tune à 10h (et le Moog toujours à 440Hz évidemment).
J'avoue que j'aurais aimé un peu plus de stabilité sur la durée, mais bon, sûrement à cause des lights et de la chaleur sur le plateau.
J'ai parfois un petit soucis également pour les sons plus riches, à deux oscillos, car si je les store bien accordés entre eux, le fait que la machine bouge ne semble pas affecter de la même façon les deux oscillos.

Ca vous le fait ?

Du coup, ça m'arrive (rarement mais bon, ça m'est arrivé) de devoir accorder le premier oscillo, puis le second en baissant le volume du premier pour n'avoir que son son qui passe dans l'accordeur)... Ca casse un peu l'énergie entre deux morceaux tout ça. Le prix à payer d'un analo qui fait de la scène ? :D:

modgeist.com

20
Le LP m'énerve aussi pour son temps de chauffe, qu'est ce qu'il est lent! Il lui faut 5 à 10 bonnes minutes pour se stabiliser.

Par contre, une fois accordé, il ne bouge que très peu. Rares sont les fois ou j'ai à le réaccorder en live. Et puis s'il se désaccorde légèrement, c'est pas grave, je m'entends mieux dans les retours comme ça (c'est le clavier de Marvin qui fait ça on stage :8O: ).

Plus sérieusement, depuis un an que j'ai le LP, il m'est arrivé une fois que les deux oscillos partent en cacahuète, mais c'était en répète et ça ne s'est jamais reproduit en live.

Pour l'accordage sur scène et la perte d'énergie, as-tu pensé à faire deux preset spéciaux pour l'accordage, des sons très simples, sans aucune modulation avec 1) le premier oscillos pour l'accordage général 2) le second oscillos uniquement pour un accordage plus précis.
A mettre en début / fin de banque pour pas perdre de temps à les retrouver et revenir dessus des que le besoin se fait sentir.

Personnellement je fais la guerre à mes guitaristes pour l'accordage. Je ne supporte pas qu'un concert s'arrête pendant 5 min pour entendre "going going" et voir des mecs s'accorder. Je me bats du coup pour emménager dans les morceaux des temps ou une personne ne joue pas et en profite pour se réaccorder. Comme ça, le temps d'accordage est prévu dans le temps du set et est anticipé pour ne pas casser la dynamique du concert. Ca peut être une solution. Ca règle pas le problème de fond (non stabilité du LP) mais ça peut le contourner.

x
Hors sujet :

Sinon, je rejoins ce que dit Orygen. Sur mon MS20, temps de chauffe = 0s. C'est plus pratique. Au passage, je remarque que quand j'ai dis ça il y a 4/5 ans sur AF, la communauté MS m'est tombé dessus en me disant que c'était pas possible et que j'avais des oreilles pourries. Alors soit mon MS est un bonne série, soit on est deux à avoir les oreilles pourries :bravo:


21
J'ai des moments prévus d'accordage, oui, pour ne pas casser le rythme, mais bon...

Et très bonne idée sinon de prévoir deux presets pour avoir rapidement les oscillos séparés. Je vais me faire ça tiens. :bravo:

J'ai quand même l'impression que la plupart des gens ont leur Moog relativement stable après le premier temps de chauffe. Pas moi.
Je pensais même à programmer mes sons de Moog sur mon Access Vitus C pour ne plus le trimbaler sur scène... Quel dilemne ! :|

modgeist.com

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Toutes les scènes que j'ai fais avec n'avaient pas de light de folie, au contraire. C'était plutôt bar ou entrepôt minimaliste sans éclairage. Je sais pas du coup si le miens est si sensible que ça à la chaleur des lumières... Mais vu sa non stabilité, je suis pas pressé d'essayer.

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Hors sujet :
off-topic @Jr0001 :
Citation :
. Sur mon MS20, temps de chauffe = 0s. C'est plus pratique. Au passage, je remarque que quand j'ai dis ça il y a 4/5 ans sur AF, la communauté MS m'est tombé dessus en me disant que c'était pas possible et que j'avais des oreilles pourries. Alors soit mon MS est un bonne série, soit on est deux à avoir les oreilles pourries

Je plussoie vigoureusement. Ça me paraît un trait génétique - et générique - des Korg... Et j'ai un certain recul, mon 800DV date du printemps 76. No problemo idem pour les 770, le PS1000 et le MS20, quand durant les mêmes sets (répète ou scène), le MiniMoog D réclamait des réaccordages réguliers.


stabilité moyenne en effet pour le Slim, clavier ou module, même si ce dernier est un poil plus stable (enfin, chez moi). Par constraste, le Voyager est un modèle. À croire qu'il sort de chez Korg :lol:
Up the irons
24
Il me sembleque c'est du au fait que le ms20 est en hz/v alors que les autres sont en V/oct
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Yohda > j'ai lu cette info plusieurs fois. Tu pourrais l'expliquer? En quoi le hz/v est plus stable ce le V/oct?


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Hors sujet :
Sinon j'ai retrouvé la citation originale de Push Pull qui bache mes oreilles. Ouai ça date de 2006, et je crois que c'est le seul truc sur ce forum qui m'a vraiment vexé. Même si j'étais jeune et inexpérimenté :oops2:
Citation de PushPull :
Je confirme, il faut 5 petites minutes pour qu'il (le MS20) soit bien tuné. Maintenant ça peut dépendre des oreilles de chacun !

Je suis bien content, aujourd'hui, de voir que je ne suis pas le seul à avoir d'hypothétiques oreilles pourries icon_diablotin.gif

Citation de un :
Oui mais quelque soit le MS il ne sera surement pas tuné à l'allumage. Alors soit ton MS-20 est un miracle de la nature ou bien t'as pas d'oreilles....je penche pour la 2ème solution ;)


https://fr.audiofanzine.com/synthe-analogique/korg/ms-20/forums/t.172590,pro-solo-amp-ms-20,post.3476097.html

[ Dernière édition du message le 24/10/2012 à 11:03:34 ]