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réactions au test Commentaires sur le test : Test du Messenger de Moog

  • 110 réponses
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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Test du Messenger de Moog
5864.jpg
Développé et produit sous la houlette de InMusic, le Messenger est un synthé analogique monodique programmable signé Moog, qui entend bien dépoussiérer le genre, avec un tarif plus abordable que les précédentes productions de la marque.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

AF TV synthés

Synthwalker TV

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76
Ouais, parce que votre mythe américain perso je vous le laisse.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

77
La qualité de fabrication des synthés Moog Music période 2002-2022 a été très hétérogène. J’ai des exemples de Voyager dont les vis rouillent, la qualité du bois tient presque de la cagette, les assemblages sont plus qu’hasardeux, certains ampli op TI lâchent… des Sirin à l’assemblage dégueu, aux flancs aux arrêtes vives qui coupent la paume de la main… des One qui craquent en se dilatant avec la chaleur, des potards de Cutoff de GrandMother qui crachent puis lâchent… je parle bien d’exemples concrets, vécus (pas d’une branlette intellectuelle d’un mec qui mate des photos et critique parce que c’est made in China). Donc le mythe américain Moog, comment dire… je possède un Memorymoog, un The Source et un Voyager SE, le dernier est le mieux fini de tous. Les autres sont très approximatifs dans les assemblages mécaniques, les potentiomètres, la membrane… eh bien le Messenger m’inspire bien plus confiance avec ses potards vissés à la façade, sa façade en métal replié sur le devant et l’arrière, sa connectique vissée, son clavier Fatar TP/9S… on sent que celui qui a produit le synthé maitrise parfaitement l’industrialisation et l’assemblage de produits technologiques… le dessous en plastique est le seul point discutable, même l’alim externe vraiment cheap est suffisamment standard pour être remplacée facilement. Pour l’avoir manipulé en vrai, je m’abstiendrai bien de critiquer le synthé sur ce point…

AF TV synthés

Synthwalker TV

[ Dernière édition du message le 07/07/2025 à 22:20:53 ]

78
C'est clair, c'est has been. Vivement une prod en Afghanistan, ce sera plus authentique et encore moins cher, les femmes triment gratos là-bas.
79
Achète pas de smartphone, du coup.
80
Je l’attendais celle-là, un peu évidente. J’ai des tas de trucs chinois chez moi comme tout le monde. Non par choix mais parce que dans certaines gammes de produits, tout est fabriqué là-bas et qu’il n’existe rien d’autre.

Mais pour ces marques aussi emblématiques, ça m’emmerde, c’est même un peu triste je trouve, rien de plus. Très bien si le son est préservé. Le mythe américain, c’était juste un exemple, j’aurais pu dire made in Germany ou Japan pour d’autres marques qui représentent une histoire et un savoir-faire local.

Enfin bref chacun a ses propres motivations d’achat. Sujet clos car hors sujet : je retourne bouffer mon saucisson au sanglier de Forcalquier. Je sais pas s’ils en font dans la Province du Sichuan…

[ Dernière édition du message le 07/07/2025 à 23:15:02 ]

81
Le "mythe" d'une marque de plusieurs dizènes d'années, en achetant un produit de cette marque aujourd'hui, à part le plan d'origine et la conception théorique, je vois pas...

et opaze, tu attendais l'argument du smartphone, mais c'était en réponse à ton argument encore mois recevable du "pire ailleurs" (hypothétique en plus en parlant de synthés produits gratos par des femmes en Afghanistan... wtf ?)

[ Dernière édition du message le 08/07/2025 à 07:49:00 ]

82
Pour avoir eu pas mal de synthé entre les mains à jouer ou réparer il y a un mythe de qualité « made in USA ».
Les Moog à partir des années 80 sont de fabrication vraiment moyenne voire bâclée (Source, Prodigy, Rogue, Opus 3 etc), surtout si on les compare aux japonais de la même période.
J’ai eu le Messenger et la qualité de fabrication est très bonne pour un instrument contemporain. Bien mieux construit que mon Source (moins inspirant, mais c’est un autre débat, et pas réparable comme le sera encore mon Source dans 20 ans mais ça aussi c’est un autre débat).
Les procédés et matériaux ont évolués depuis les années 60, principalement pour des histoires de coût de revient (matériaux et main d’œuvre) et d’impact sur l’environnement, et clairement l’âge d’or en terme de qualité de fabrication (épaisseur des tôles, qualité des plastique voire utilisation de Bakélite, boiserie, bonne grosse peinture avec du plomb, épaisseur des pcb, section des fils, quantité de cuivre utilisée, ancrage des éléments etc) c’est le milieu des années 70.

Pour comparer avec ce que fait Korg ou Roland ces temps ci la qualité du Messenger est supérieure. Même globalement Behringer est de meilleure facture que les Korg et Roland.
83
Citation de iktomi :
Le "mythe" d'une marque de plusieurs dizènes d'années, en achetant un produit de cette marque aujourd'hui, à part le plan d'origine et la conception théorique, je vois pas...

et opaze, tu attendais l'argument du smartphone, mais c'était en réponse à ton argument encore mois recevable du "pire ailleurs" (hypothétique en plus en parlant de synthés produits gratos par des femmes en Afghanistan... wtf ?)


Le mythe, c'est au sens large, toutes les grandes marques iconiques ont bâti leurs renommées sur leur histoire en instaurant des codes : ce ne sont pas seulement des produits que tu achètes, tu adhères à une philosophie et/ou une culture d'entreprise (ici non manifestement, moi oui) que ce soit à travers les valeurs ou un savoir-faire spécifique local (le fameux "made in"). Peu importe que tout soit réel ou non, on parle bien de mythe et beaucoup s'y identifient.

Pour les smartphones : la quasi exclusivité des smartphones & composants est fabriquée en Chine. C'est bien le débat qui anime aujourd'hui les industriels en Europe dans le contexte actuel entre les menaces de taxation et la perte de souveraineté technologique non ?

Quant à ma remarque sur l'Afghanistan (j'aurais pu citer d'autres pays tout aussi démocratiques), pure ironie bien évidemment : l'augmentation des marges se soucie assez peu en général des conditions de travail à ce niveau là... La seule barrière n'étant pas morale mais simplement le fait qu'aujourd'hui seuls les Chinois maîtrisent l'intégralité des process industriels à très bas coût et à haut niveau technologique avec une stratégie de minage de la concurrence à tous les niveaux. Les Afghans non, mais si c'était le cas, on irait produire là-bas sans vergogne sous prétexte d'augmenter encore un peu plus les marges ?

Un autre exemple puisque tu parles du pire : j'ai une Mini fabriquée en Angleterre. Au moment de changer, le vendeur m'explique que la nouvelle génération est désormais fabriquée en Chine (la qualité restant la même, Mini appartenant à BMW). Je refuse d'acheter une voiture fabriquée en Chine. Au final, la moitié des bons de commandes pour la nouvelle génération ont été annulé à cause de la délocalisation en Chine. Bilan, Mini a annoncé quelques mois plus tard que la fabrication serait à nouveau assurée en Angleterre.

Citation de ohm.studi.ohm :
Pour avoir eu pas mal de synthé entre les mains à jouer ou réparer il y a un mythe de qualité « made in USA ».
Les Moog à partir des années 80 sont de fabrication vraiment moyenne voire bâclée (Source, Prodigy, Rogue, Opus 3 etc), surtout si on les compare aux japonais de la même période.
J’ai eu le Messenger et la qualité de fabrication est très bonne pour un instrument contemporain. Bien mieux construit que mon Source (moins inspirant, mais c’est un autre débat, et pas réparable comme le sera encore mon Source dans 20 ans mais ça aussi c’est un autre débat).
Les procédés et matériaux ont évolués depuis les années 60, principalement pour des histoires de coût de revient (matériaux et main d’œuvre) et d’impact sur l’environnement, et clairement l’âge d’or en terme de qualité de fabrication (épaisseur des tôles, qualité des plastique voire utilisation de Bakélite, boiserie, bonne grosse peinture avec du plomb, épaisseur des pcb, section des fils, quantité de cuivre utilisée, ancrage des éléments etc) c’est le milieu des années 70.

Pour comparer avec ce que fait Korg ou Roland ces temps ci la qualité du Messenger est supérieure. Même globalement Behringer est de meilleure facture que les Korg et Roland.


Je n'ai pas écrit qu'une fabrication en Chine était synonyme de perte de qualité. J'ai même précisé que les Chinois étaient tout à fait capables de faire du qualitatif. Je n'ai pas dit non plus que la fabrication US était le nirvana. Ce que je regrette, c'est la perte d'identité qui d'ailleurs se retranscrit également fortement dans le design de ce Messenger. Et ensuite je n'ai pas envie dans le contexte actuel de donner plus d'argent à la Chine si c'est possible de le faire.

[ Dernière édition du message le 08/07/2025 à 11:37:25 ]

84
x
Hors sujet :
Citation :
Même globalement Behringer est de meilleure facture que les Korg et Roland.

Ceci ne recoupe absolument pas mon expérience personnelle.

Sauf si on parle des drivers de Korg 😁

[ Dernière édition du message le 08/07/2025 à 12:15:56 ]

85
Donner son argent aux US ce n'est guère mieux...

Du groove et assimilé made in Normandie, enjoy... https://soundcloud.com/user-310971396

86
Malheureusement, je dois aussi me mettre dans la clan des déçus de la fabrication Moog : outre le Sub Phatty probablement fini avec le cul (flan et molette qui colle, clavier qui jaunie...) j'ai actuellement 3 appareils Moog qui ont des soucis/petites pannes (CP251, MF 107 et DFAM). Pour du "premium" c'est vraiment pénible.

Quant à savoir si un truc sera réparable dans 20 ans : je trouve toujours ça inquiétant, puis après j'essaie d'être pragmatique : qui utilise vraiment un truc qui a plus de 15 piges dans son HS ?
Attention, je dis pas que ça n'existe pas, au contraire, mais le GAS fait que souvent, on achète aussi pour remplacer ou faire évoluer un set et que parfois, les instruments n'arrivent pas à cette âge là en HS. Je me suis d'ailleurs fait la remarque il n'y a pas si longtemps avec le Voyager. Pendant un temps, ça a été la rolls des mono et masse de studio et HS en avait. Maintenant, c'est plutôt une bécane assez rare dans les photos de studio.

https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL. 

87
Citation de spiderjerusalem :
flan et molette qui colle, clavier qui jaunie...

Effectivement, rien qu'à l'idée...

Tu veux des patches ?

88
C’est bien ça qui est inquiétant : cela indique une perte de maîtrise de fabrication au profit des pays asiatiques. Au final, plutôt que de procéder à des process d’amélioration en interne (qui ont un coût à court terme mais constituant un investissement à long terme), on préfère déléguer aux Chinois qui manifestement font des progrès énormes, ravis de l’inertie occidentale. Évidemment pour des raisons de coût mais pas que… actionnaires obligent.

Quand à la remarque plus haut « acheter américain, c’est pas mieux », effectivement ce n’est pas idéal, mais bon même dans le contexte actuel particulier, les USA restent une démocratie quoiqu’on en dise, pas la Chine. Je préférerai acheter tout européen bien sûr.

[ Dernière édition du message le 08/07/2025 à 13:05:59 ]

89
Citation :
Quant à savoir si un truc sera réparable dans 20 ans : je trouve toujours ça inquiétant, puis après j'essaie d'être pragmatique : qui utilise vraiment un truc qui a plus de 15 piges dans son HS ?

95 % de mon setup a plus de 30 ans et je les utilise tous les jours.
Certes il y a un peu de maintenance à faire de temps à autre mais ça n’est pas du consommable comme les instruments ont tendance à devenir.
90
Citation :
95 % de mon setup a plus de 30 ans


Tu dois faire partie des exceptions je pense... :roll:
Marsupio37

[ Dernière édition du message le 08/07/2025 à 14:19:05 ]

91
Bon, je précise mais j'ai bien écrit que ce n'est pas une vérité, pas la peine de me dire qu'un tel ou untel est une exception. Ce que je veux dire, c'est qu'on est un marché de consommateurs. On est nombreux à regarder tout ce qui sort, et à se questionner ou avoir envie de trucs qui ne feront que remplacer ou compléter des trucs qui ne sont pas obsolètes.

Y a qu'à voir le nombre de sujets, débats, autour de ce Messenger qui n'est rien d'autre que le remplaçant du Sub 25 chez Moog (ie. premier prix avec clavier). Donc un produit qui n'apporte rien si ce n'est une renouvellement de gamme et de parc.

https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL. 

92
Citation de opaze :
Quand à la remarque plus haut « acheter américain, c’est pas mieux », effectivement ce n’est pas idéal, mais bon même dans le contexte actuel particulier, les USA restent une démocratie quoiqu’on en dise, pas la Chine. Je préférerai acheter tout européen bien sûr.


Gros dilemme effectivement pour ceux qui souhaitent acheter "éthique" ...
93
Citation de spiderjerusalem :
Donc un produit qui n'apporte rien si ce n'est une renouvellement de gamme et de parc.


Le Messenger semble quand-même apporter plein de choses que les autres synthés de la marque n'ont pas, ou du moins si ce n'est pas le cas il a le mérite de proposer plein de choses au sein de la même machine ce qui n'est pas forcément le cas des autres. Quand on lit le test de Synthwalker on comprend bien que ce synthé est un concentré de caractéristiques que nul autre Moog n'apporte (à part peut-être les gros poly One et Muse ?)
Je ne connais pas suffisamment la marque pour l'affirmer avec certitude mais j'ai bien l'impression que ce Messenger est synonyme de générosité. À part ce fameux S&H et la polyphonie, que lui manque t-il ? Une section d'effets... Mais sinon dire qu'il n'apporte rien me semble bien péremptoire : les oscillos et le filtre sont hyper complets et plutôt innovants pour la marque, les modulations suffisamment poussées plus la partie numérique (mémoires, arp/seq) ça me semble, au-delà du prix démocratique, une belle évolution de la marque.
Alors oui pour les puristes peut-être que le prestige en prend un coup parce que c'est fabriqué en Chine à pas cher et qu'il n'y a pas de flancs en bois, sinon sur le papier c'est quasiment carton plein.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

94
Quand je dis rien c’est pas un synthé FM non plus. J’ai pas capté que les filtres étaient originaux. Par contre oui, y a des waveshaper et ça c’est très cool. Mais ça reste un mono analo de Moog.

https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL. 

95
Citation de opaze :
même dans le contexte actuel particulier, les USA restent une démocratie quoiqu’on en dise

*tousse tousse* (clairement pas partout et pas pour tout le monde............)

Sinon opaze, c'est toi qui a amené le (non) argument de la double faute en imaginant du "pire", je relevais juste l'absurdité de l'argument quand juste après tu reproche qu'un autre invoque le smartphone.

Quant à la "légende" où chacun y met ce qu'il veut, surtout si cela ne correspond à strictement rien de factuel ni même de physique... Je comprends encore moins pourquoi invoquer ce point dans cette discussion précise alors, quand environ tout le monde essaie de poser des points de défauts de conception tout à fait matériels.

[ Dernière édition du message le 08/07/2025 à 17:38:16 ]

96
Citation de kosmix :
Citation de spiderjerusalem :
Donc un produit qui n'apporte rien si ce n'est une renouvellement de gamme et de parc.


Le Messenger semble quand-même apporter plein de choses que les autres synthés de la marque n'ont pas, ou du moins si ce n'est pas le cas il a le mérite de proposer plein de choses au sein de la même machine ce qui n'est pas forcément le cas des autres. Quand on lit le test de Synthwalker on comprend bien que ce synthé est un concentré de caractéristiques que nul autre Moog n'apporte (à part peut-être les gros poly One et Muse ?)
Je ne connais pas suffisamment la marque pour l'affirmer avec certitude mais j'ai bien l'impression que ce Messenger est synonyme de générosité. À part ce fameux S&H et la polyphonie, que lui manque t-il ? Une section d'effets... Mais sinon dire qu'il n'apporte rien me semble bien péremptoire : les oscillos et le filtre sont hyper complets et plutôt innovants pour la marque, les modulations suffisamment poussées plus la partie numérique (mémoires, arp/seq) ça me semble, au-delà du prix démocratique, une belle évolution de la marque.
Alors oui pour les puristes peut-être que le prestige en prend un coup parce que c'est fabriqué en Chine à pas cher et qu'il n'y a pas de flancs en bois, sinon sur le papier c'est quasiment carton plein.


C'est pas une question d'être puriste ou de prestige, c'est simplement le regret de voir une délocalisation vers la Chine. C'est pas cher mais c'est pas non plus donné. Rien d'autre. J'ai été un des premiers à dire que ce Messenger apportait de la modernité tout en gardant le son Moog. Le nouveau design est passe partout et sans doute moins clivant, pour capter de nouveaux clients certainement. A ce niveau je te rejoins, c'est un excellent synthé qui marque une belle évolution.
97
Merci à Kosmix et Spiderjerusalem qui reviennent au sujet après un interminable plaidoyer HS
98
Citation de spiderjerusalem :
J’ai pas capté que les filtres étaient originaux.


Citation de test de Synthwalker :
Le VCF a été revi­sité. Le sempi­ter­nel filtre 4 pôles passe-bas en échelle de tran­sis­tors s’est enri­chi de plusieurs modes (passe-bas 2 pôles, passe-bande 4 pôles, passe-haut 2 pôles) et d’une compen­sa­tion de basse que l’on peut acti­ver ou désac­ti­ver avec un bouton dédié, très utile pour conser­ver de la puis­sance dans les graves quand on augmente la réso­nance.


Un filtre Moog +++ ! Rien que la compensation des basses est géniale, les filtres qui n'en possèdent pas limitent beaucoup l'utilisation de la résonance.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 08/07/2025 à 19:08:28 ]

99
C'est clair que quand tu veux faire évoluer le son en mettant de la résonance et que le volume du son baisse de façon significative et que tu te dis merde j'entends plus le son du synthé avec mes autres bécanes, ben là la compensation tu l'aime ! 😍😂 Surtout quand le filtre à une personnalité un grain, un caractère sympa 😊
Marsupio37
100
La compensation de la résonance sur un VCF, c’est bien quand on peut l’enlever, car l’activer en permanence enlève aussi beaucoup de possibilités en « écrasant » / «  noyant » le caractère du filtre. Si vous allez sur la vidéo du test, il y a un exemple de HPF ou BPF dans lequel j’enlève la compensation. On sent tout de suite le piqué du filtre qui disparaît complètement si on met la compensation. A titre perso, je préfère les filtres non compensés aux filtres uniquement compensés (je parle des 4 pôles en échelle de transistors façon Minimoog ou des filtres 4 pôles à CI façon Prophet-5). Si le volume s’écrase, il suffit de le remonter. Par exemple sur un Kobol, le filtre est non compensé mais la réserve sur le VCA final est telle que ça ne pose aucun problème, on remonte le volume…

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