Analogique, hybride, numérique...
- 145 réponses
- 19 participants
- 7 541 vues
- 62 followers

Notator


Pour le reste, je plussoie aussi Push-Pull, ça reste quand même du composant discret, monophonique, pas de mémoire, quelque chose de simple comparé à un JP8 qui était déjà en son temps un hybride analo/numérique (eh oui, pour faire un synthé polyphonique sans multiplier les modules comme faisait Oberheim avec ses 2-4-8 voices, il faut des technos numériques!).
Non, ça c'est une ânerie ; le JP8 n'est définitivement PAS un hybride analo/numérique.
C'est un pur synthé analogique, avec quatre (deux voix par carte) cartes de voix spécifiques (il faut les avoir vues, avec leurs centaines de composants...).
Les commandes sont numériques (pilotées par un microprocesseur), pour pouvoir mémoriser et rappeler à la demande les réglages ; mais tout ce qui est génération sonore (même les enveloppes) est entièrement fabriqué par des circuits analogiques.
[ Dernière édition du message le 15/08/2018 à 14:27:43 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

Push-Pull


pour faire un synthé polyphonique sans multiplier les modules comme faisait Oberheim avec ses 2-4-8 voices, il faut des technos numériques!
Ah mais même si ça ne se voit pas de l'extérieur, dans le JP-8 les modules sont bien multipliés !
Ce sont des cartes de deux synthés par carte, il y en a deux pour Upper et deux pour Lower.
On voit les deux cartes Upper ici sur la gauche:

Elles peuvent se lever comme un capot de voiture et les deux cartes Lower sont en-dessous.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

kosmix



Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

Push-Pull



[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

Tino MJ


Qu'est-ce que c'est beau
oh oui

Je serai curieux de voir l'intérieur d'un JP-08 ...

Plutôt numérique qu'analogique, question de goût ! ^^
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

Push-Pull


[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

Mr Kay


Les commandes sont numériques (pilotées par un microprocesseur), pour pouvoir mémoriser et rappeler à la demande les réglages ; mais tout ce qui est génération sonore (même les enveloppes) est entièrement fabriqué par des circuits analogiques.
Oui, un peu comme Dave Smith qui proclamme le Prophet'08/Mopho/Tetra "all analog signal path" alors que sous le capot, seul le composant assurant la génération sonore est analo et tout le reste est numérique

Mais mon propos - et pour répondre aussi à Push-Pull - c'est que sur le JP8 comme avant sur le Prophet V et les OBX/Xa, c'est l'adjonction de technos numériques qui a permis de mutualiser les contrôleurs et par là même d'occasionner un gain appréciable de place, de poids et de temps de programmation par rapport aux Oberheim 2/4/8 Voice où chaque voix était tout un module SEM qu'il fallait programmer individuellement.
Et cette cohabitation induit bien plus de complexité que le Model D (ou son clone par Behringer) où là, il n'y a qu'une voix et pas de mémoire...
[ Dernière édition du message le 15/08/2018 à 20:51:38 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

Push-Pull



Je crois qu'il y a eu confusion de terme: quand on parle de numérique dans un JP (ou OBX ou autre), on ne parle bien sûr pas de génération sonore, mais bien de comment on gère l'allocation des voix.
Même dans un Oberheim FourVoice il y a une logique numérique pour distribuer la polyphonie sur les différents modules.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

kosmix



Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

Mr Kay


Quand elle reste assez simple, une logique numérique peut être mise en oeuvre avec des composants analogiques.
Mais avec les P5, OBX, JP8, cette logique était déjà trop complexe et l'emploi d'un processeur s'imposait et c'était bien évidemment dans ce sens que j'écrivais "hybride", de la génération de signal contrôlée numériquement.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

synthwalker


[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

Push-Pull


Quand elle reste assez simple, une logique numérique peut être mise en oeuvre avec des composants analogiques.
Non.
Je te laisse constater sur les schémas des Four Voice, mais même si il n'y a pas encore de microprocesseur, c'est de la logique câblée, ils ont d'ailleurs dû se faire pas mal ch pour réaliser ça à cette époque.
C'est des circuits logiques en portes TTL, rien à voir avec un circuit analogique où tout est en variations tensions.
Maintenant si tu veux absolument avoir raison, tu peux pinailler en disant que: ouiii mais dans la puce c'est des transistors utilisés en commutation, etc...
On peut aussi continuer et dire que tout synthé est une machine à courant électrique.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

chapolin


Citation :mis à part le CS80 qui stocke la position de curseurs dans deux "mémoires" physiques...
J'aurais une petite question, quel est ce genre de mémoires ? des mémoires à tores magnétiques ? (je viens de lire qu'on les utilisait principalement jusque vers 1975 et que le CS80 à été produit à partir de 1976)
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

ostrovitch


xHors sujet :Citation :mis à part le CS80 qui stocke la position de curseurs dans deux "mémoires" physiques...
J'aurais une petite question, quel est ce genre de mémoires ? des mémoires à tores magnétiques ? (je viens de lire qu'on les utilisait principalement jusque vers 1975 et que le CS80 à été produit à partir de 1976)
Sur le CS80 c'est pas vraiment des mémoire, c'est juste des potards en miniature qu'on peut mettre en service à la place des potards normaux. Non, pas de tores de ferrite, il est déjà bien assez lourd.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

Mr Kay


@Push-Pull
Oups, l'usine à gaz
Ce schéma est l'illustration même de là où je voulais en venir, à savoir qu'on touchait les limites des technos de l'époque et que pour aller plus loin, le passage au micro-processeur s'imposait, ce qui impliquait d'autres expertises (le micro-processeur, il faut bien le programmer, et comme ceux de l'époque n'étaient pas très puissants, il fallait généralement coder en assembleur, ce qui est particulièrement chronophage).
[ Dernière édition du message le 16/08/2018 à 14:08:10 ]
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

chapolin


Merci ostrovitch pour l'info
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

synthwalker



[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

Notator


@push-pull]
Mais avec les P5, OBX, JP8, cette logique était déjà trop complexe et l'emploi d'un processeur s'imposait et c'était bien évidemment dans ce sens que j'écrivais "hybride", de la génération de signal contrôlée numériquement.
Non, désolé, on ne peut pas décider 'à sa sauce' de l'usage d'un mot ; si on veut avoir quelque chance de pouvoir se comprendre, il faut se mettre d'accord pour utiliser un vocabulaire commun.
Il y a trois grandes familles de synthèse sonore : l'analogique, la numérique, et la synthèse hybride, qui, comme son nom l'indique, fait appel aux deux autres.
Pour qualifier un synthétiseur comme faisant partie de l'une ou l'autre famille, on se base uniquement sur le type de synthèse employé. Que le synthé concerné fasse appel à un microprocesseur, n'entre pas en ligne de compte, dès lors qu'il ne participe pas directement à la génération sonore, mais ne s'occupe que des commutations et de mémoriser les patches.
Une architecture VCO, VCF, VCA, LFO, ENV est analogique.
Une architecture DCO, DCF, DCA, et/ou à base d'échantillons est numérique.
Dès lors que l'on remplace un des modules analogiques (dans l'architecture analo) par un équivalent numérique, on se retrouve avec une architecture hybride.
L'inverse est vrai aussi ; si on insère un module analo (typiquement, un VCF) dans une architecture numérique, on tombe dans de l'hybride.
Voila, ce n'est pas plus compliqué que cela.

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

ostrovitch


Un prophet VS est un hybride car il est basé sur des formes d'ondes stockées digitalement.
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

synthwalker



[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

Tino MJ



Voici l'intérieur de mon Roland MKS-50 que je viens de réviser.
Remplacement du connecteur d'alimentation 220V par un 3pins,batterie neuve,tous les boutons contacts en façade,nettoyage interne et dépoussiérage ainsi que la mise a jour de l'O.S ...
C'est quoi comme synthétiseur ?
Pour moi il reste un analogique ...
Plutôt numérique qu'analogique, question de goût ! ^^
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

ostrovitch


[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

kosmix



Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

ostrovitch


[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

Notator


Source :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Elka_Synthex
Le cas du Juno60 est partagé ; moi je le considère comme un hybride, mais d'autres non...
C'est amusant ; à chaque fois qu'on rappelle une règle, il y a toujours quelqu'un qui se donne beaucoup de mal pour chercher une exception qui la remettrait en cause.


Mais bon, le propre d'une exception, c'est d'être une exception à une règle...
[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]
- < Liste des sujets
- Charte