Analogique, hybride, numérique...

Notator

87

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 15/08/2018 à 14:25:13 fusion

Citation de Mr :

Pour le reste, je plussoie aussi Push-Pull, ça reste quand même du composant discret, monophonique, pas de mémoire, quelque chose de simple comparé à un JP8 qui était déjà en son temps un hybride analo/numérique (eh oui, pour faire un synthé polyphonique sans multiplier les modules comme faisait Oberheim avec ses 2-4-8 voices, il faut des technos numériques!).

,
Non, ça c'est une ânerie ; le JP8 n'est définitivement PAS un hybride analo/numérique.

C'est un pur synthé analogique, avec quatre (deux voix par carte) cartes de voix spécifiques (il faut les avoir vues, avec leurs centaines de composants...).
Les commandes sont numériques (pilotées par un microprocesseur), pour pouvoir mémoriser et rappeler à la demande les réglages ; mais tout ce qui est génération sonore (même les enveloppes) est entièrement fabriqué par des circuits analogiques.

[ Dernière édition du message le 15/08/2018 à 14:27:43 ]

[ Ce message faisait initialement partie de la discussion "Ça commence à faire longtemps que c'est n'importe quoi, l'argus du Jupiter 8" qui a été fusionnée dans ce sujet le 18/08/18 ]

usw

1060

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

76 Posté le 19/08/2018 à 18:01:30

Il y a un passage intéressant vers 16mn qui parle aussi du fait que l'échelle des fréquences est par nature discrète (à moins de pouvoir agir sur celle de l'horloge auquel cas il en faudra une par voix) et que plus la note désirée est haute plus l'approximation sera importante (d'où l'importance d'une horloge à très haute fréquence).

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Push-Pull

21408

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

77 Posté le 19/08/2018 à 18:05:38

Citation de usw :

Il y a un passage intéressant vers 16mn

J'allais justement dire par rapport à ton post d'avant: toute la vidéo est intéressante ! Merci pour le partage.

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Tu veux des patches ?

usw

1060

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

78 Posté le 19/08/2018 à 19:29:37

J'ai zappé une chose avec laquelle je ne suis absolument pas d'accord dans la vidéo : lorsqu'il désigne par "numériques" les horloges quartz, par opposition à celle où le rôle est tenu par un vco haute fréquence, c'est rigoureusement faux : les horloges quartz sont des résonateurs électromécaniques et si ce choix implique ce qu'il décrit (stabilité etc)...ce n'est absolument pas un critère discriminant analo/numérique, c'est les compteurs et la quantification de l'échelle de fréquence qui font qu'un dco est par nature un circuit hybride.

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Notator

87

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

79 Posté le 19/08/2018 à 20:25:32

Citation de kosmix :

.
A partir du moment où l'audio n'est pas numérique à aucun de ces stades on parle de synthé analogique. Tout le reste (enveloppes et modulations, système de mémoires, etc.) est hors de propos.
Ensuite il semble que certains ne s'accordent pas sur la définition d'un DCO. La question a se poser est si l'onde sonore est numérique. Si c'est le cas alors une conversion N-A est nécessaire avant d'attaquer un VCF. Or à ma connaissance ce n'est pas le cas avec un DCO. Donc le signal est bien analogique. CQFD.

L'absence de convertisseur N/A n'implique pas nécessairement que le circuit est analogique.
Tu prends des circuits TTL, tu les fais commuter à des fréquences audibles, et tu obtiens des créneaux qui basculent entre 0 et 5v. Pas besoin de convertisseur N/A, tu branches sur un haut-parleur, et tu as des fréquences audibles.
Pourtant des portes TTL ne sont pas de l'analogique. :-D

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[ Dernière édition du message le 19/08/2018 à 20:26:34 ]

Notator

87

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

80 Posté le 19/08/2018 à 21:07:50

Citation de synthwalker :

Notator, tu ne prouves rien... un Matrix-12, un Andromeda, un Prophet-6 mais aussi un Synthex, un Prophet Rev2 ou un EightVoice Schmidt sont aussi des synthés analogiques, avec pour certains des modulations numériques et pour les 3 derniers des DCO... on sait très bien qu’on parle de synthé analo par défaut, par excès ou par habitude quand le signal est produit par des oscillateurs / filtres et ampli analogiques, quel que soit leur mode de pilotage. Pas la peine de revisiter le monde, cette mauvaise mousse ne prend pas...

Un ton un peu plus cordial, s'il te plaît ; c'est quoi cette histoire de mousse !?!!:-?

Pour rappel, je n'ai rien à prouver, et personne n'est obligé d'être d'accord avec moi.

Les choses sont simples : il existe les synthés analogiques, les numériques et les hybrides ; et c'est la dernière fois que j'explique cela, parce qu'on commence à tourner en rond, et que j'y perd mon précieux temps.

Si la formation du son est faite entièrement avec des circuits analogiques, on est en présence d'un synthé analogique, avec une architecture classique VCO, VCF, VCA, ENV, LFO. Qu'il comporte un processeur ou un autre dispositif qui permette l'assignation des voix, et la mémorisation des patches, ne modifie en rien le qualificatif d'analogique.

Si la synthèse est faite de façon numérique, c'est un synthé numérique ; pas la peine que je définisse plus en détail cette catégorie, apparemment elle ne pose de problème pour personne.

Si un point quelconque de l'architecture analogique est effectué de façon numérique (comme par exemple un DCO, ou des enveloppes fabriquées par un microprocesseur), mais si, cependant, il conserve des circuits analogiques (comme un VCF, par exemple), on est en présence d'un synthé hybride.

Cette forme de classification du type de synthé a le mérite d'être simple à déterminer.

Apparemment, tu considères un DCO comme un circuit analogique ; pas moi.
Ce n'est pas grave, il n'y a pas besoin d'en faire une affaire idéologique, où l'analogique serait le top, et le numérique ce serait caca ; et je ne dis certainement pas que tu le fais, mais j'en parle pour forcer le propos à rester sur un plan uniquement technologique.

La classification dont j'ai parlé est simple, c'est son principal atout.
Après, que les uns ou les autres mettent un synthé dans une catégorie ou une autre, ce n'est pas ça l'essentiel, ni le plus important.
On discute, c'est tout. :-D

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Coyote14

16663

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

81 Posté le 19/08/2018 à 21:24:17

Citation :

La classification dont j'ai parlé est simple, c'est son principal atout.

Elle est simple, et elle est foireuse. Et t'auras beau raconter 10 fois la même chose, ça restera toujours aussi foireux. un DCO, c'est un oscillateur analogique. C'est pas un DO. C'est pas un sample.

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Tino MJ

368

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

82 Posté le 19/08/2018 à 21:32:27

Ce topic deviendra culte ! :-D

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Plutôt numérique qu'analogique, question de goût ! ^^

usw

1060

AFicionado·a

Membre depuis 10 ans

83 Posté le 19/08/2018 à 21:32:36

Ça n'a rien à voir avec un oscillateur dds, mais c'est pas un vco non plus.

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Push-Pull

21408

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

84 Posté le 19/08/2018 à 22:02:24

Citation :

Si un point quelconque de l'architecture analogique est effectué de façon numérique (comme par exemple un DCO, ou des enveloppes fabriquées par un microprocesseur), mais si, cependant, il conserve des circuits analogiques (comme un VCF, par exemple), on est en présence d'un synthé hybride.

Non.

Ou alors il faut préciser, car il y a effectivement quelque chose de foireux dans ta classification:

Citation :

Si un point quelconque de l'architecture

Voilà.
C'est là que tu te trompes.
Si ton point "quelconque" est dans le chemin audio du signal, alors oui on est bien en présence d'un synthé hybride.
Si ton point "quelconque" est hors du chemin audio (gestion de polyphonie, enveloppe, etc) mais que le chemin audio est complètement dans le domaine analo alors on parlera quand même d'un synthé analogique.

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Tu veux des patches ?

chapolin

10713

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

85 Posté le 19/08/2018 à 22:57:04

https://fr.audiolexic.org/wiki/Oscillateur_analogique

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Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

Anonyme

2720

86 Posté le 19/08/2018 à 22:58:44

et tout ça pour finalement passer dans une h9 ou une bigsky.... tu parles d'une belle branlette :-D

( pour push pull, attention, y a un smiley, il ne s'agit donc pas d'une véritable branlette , c'est juste une image rigolote pour détendre l'atmosphère )

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Push-Pull

21408

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

87 Posté le 19/08/2018 à 23:02:23

Citation de clipper :

tout ça pour finalement passer dans une h9 ou une bigsky

Nan c'est vrai que parmi ceux qui parlent de conso essence, de tenue de route, de confort du tableau de bord etc, nous on en est à causer du revêtement des soupapes...

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Tu veux des patches ?

chapolin

10713

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

88 Posté le 19/08/2018 à 23:04:33

Citation :

et tout ça pour finalement passer dans une h9 ou une bigsky

Si après la BIgSky tu repasses dans un The Triko (en utilisant uniquement les 3 chorus), tu retrouves un signal analogique et le tour est joué (si je ne m'abuse). :bravo:

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Les trois petits cochons

Bossa Fumante

La Fabrique du crétin digital

Venez poster des démos de vos patchs,

Mr Kay

2657

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

89 Posté le 19/08/2018 à 23:12:33

Citation de clipper :

et tout ça pour finalement passer dans une h9 ou une bigsky.... tu parles d'une belle branlette

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Passcratch

194

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

90 Posté le 20/08/2018 à 00:11:20

Et là réponse n'est pas par içi plutôt ?? :

https://www.reddit.com/r/synthesizers/comments/17lkoq/the_long_and_boring_vco_and_dco_explanation/

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kosmix

51943

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

91 Posté le 20/08/2018 à 00:32:22

Citation :

VCO (voltage controlled oscillator)
DCO (digitally controlled oscillator): Oscillators that are digitally controlled, but have analog wave shaping
DDS (direct digital synthesizer): Oscillators that are both digitally controlled and produce wave shapes digitally

Voilà c'est clair et tout le monde devrait comprendre, normalement.

Citation :

Si un point quelconque de l'architecture analogique est effectué de façon numérique (comme par exemple un DCO, ou des enveloppes fabriquées par un microprocesseur), mais si, cependant, il conserve des circuits analogiques (comme un VCF, par exemple), on est en présence d'un synthé hybride.

Non, non et non une enveloppe numérique ne change rien à la nature du son : pour info elle agit sur le son par l'intermédiaire des composants qui le constituent (oscillo, filtre, ampli) si ces derniers sont analogiques alors le son reste analogique.

Un synthé hybride c'est quand on a par-exemple des oscillos numériques et le reste de la chaîne analogique (filtre et/ou ampli) ou encore des oscillos analogiques avec filtres et/ou amplis numériques.

Les modulations n'ont rien à voir avec la choucroute de même que les mémoires ou un éventuel séquencer/arpégiateur.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 20/08/2018 à 00:33:18 ]

Push-Pull

21408

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

92 Posté le 20/08/2018 à 01:02:17

Kosmix: laisse tomber.
Je crois qu'on est en présence de personnes qui pensent que parce que l'injection de leur Citroën est électronique, toute la bagnole est électronique ! Le moteur, tout !!

Perso je crois que je vais laisser tomber ce topic, les croyances bornées auxquelles on se frotte, et le gars qui revient régulièrement nous dire que le Polysix a un seul oscillo par voix, que l'eau ça mouille, etc. :roll:

Allez, bye.

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Tu veux des patches ?

Notator

87

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

93 Posté le 20/08/2018 à 10:10:34

Citation de Push-Pull :

Citation :
Si un point quelconque de l'architecture

Voilà.
C'est là que tu te trompes.
Si ton point "quelconque" est dans le chemin audio du signal, alors oui on est bien en présence d'un synthé hybride.
Si ton point "quelconque" est hors du chemin audio (gestion de polyphonie, enveloppe, etc) mais que le chemin audio est complètement dans le domaine analo alors on parlera quand même d'un synthé analogique.

J'avais pourtant bien précisé (il faut tout lire

) :

Citation de Notator :

Si la formation du son est faite entièrement avec des circuits analogiques, on est en présence d'un synthé analogique, avec une architecture classique VCO, VCF, VCA, ENV, LFO. Qu'il comporte un processeur ou un autre dispositif qui permette l'assignation des voix, et la mémorisation des patches, ne modifie en rien le qualificatif d'analogique.

En ce qui me concerne, ce sujet est clos ; j'ai dit tout ce que j'avais à dire.

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Push-Pull

21408

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

94 Posté le 20/08/2018 à 12:00:21

Oui oui, j'avais bien lu et ne contestais pas cela, mais seulement ton moyen de définir un synthé hybride.

Mais spa grave, hein !

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Tu veux des patches ?

chapolin

10713

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

95 Posté le 20/08/2018 à 13:26:24

Kosmix, il y a aussi les synthés hybrides qui ont des osc analogiques et des osc numériques, comme la Tempest par exemple.

Tiens à ce propos la Tempest peut jouer le rôle de synthétiseur (6 voix) mais aussi celui de BAR, est-on dans ce cas en présence d'un super hybride ? Hybride au niveau de la synthèse mais également au niveau des caractéristiques générales ? Un synthbar ? :-D