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Le Prophet 6 dans un mix

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Sujet de la discussion Le Prophet 6 dans un mix
Spéciale dédicace à tous les fans fanziens du Snake et des sons de Carpenter :bravo:

https://soundcloud.com/malikey75/escape-from-new-york-theme-john-carpenter

Je me suis essayé à reproduire le thème bien connu du maitre de l' épouvante, uniquement avec le P6, sachant que John Carpenter a réalisé la plupart de ses morceaux, dont ce thème culte, en utilisant le P5.
Impossible de sonner comme, et aussi bien que l' original bien entendu, mais l' idée était plutôt de respecter et ne pas trop dénaturer le chef d' oeuvre du maitre en trouveant des sons équivalents avec le P6
En même temps ça m' a permis de constater comme dans mes premières impressions que le P6 ressort différemment du P5. Il a pourtant quasi le même son, couvre tous les territoires de son ancêtre et va même bien au delà, le test et le quiz de Synthwalker nous l' ont bien prouvé. Mais de par sa sonorité moderne, il ne reproduit pas le caractère vieux ou ancien comme le P5. Je trouve que les deux ont un "charme" et un caractère différent. Si je devais me risquer à faire une analogie alcoolisée, à enivrement et plaisir similaire, je dirais que le P5 me fait penser à un excellent whisky, rare et précieux comme un vieux bourbon. Là où le P6 m' apparait davantage comme le même Whisky auquel on aurait rajouté une crème onctueuse, qui donnerait donc un Baileys subtilement raffiné et sucré :8)
Aussi je n' ai pas enregistré en mono, mais à part un léger chorus sur une des nappes et une brass, et un peu de reverb sur les arpèges, il n' y'a aucun autre effet! J' ai désactivé les effets du P6 à chaque fois pour avoir le son le plus fidèle possible. Juste des EQ. Tous les sons proviennent du P6 sauf les drums et percus. Bon y' a encore du boulot dans le travail du mix, mais le résultat est déjà sympa!
Que dire si ce n' est que le P6 est juste bluffant, sublime, un pur chef d' oeuvre. Dave Smith, Sequential.... AMEN!! :bravo:

Je fais également appel à vos connaissances, Synthwalker si t' es dans le coin, ou quelqu' un pourrait il me renseigner sur le synthé qu' utilise John Carpenter pour l' arpège final dans le morceau original. Ce serait super, non parce que ce son de la mort qui tue, j' ai vraiment cherché, comme un taré, à le reproduire tel quel, des heures durant, mais trop compliqué. Du coup je m' en suis juste approché. J' ai pensé à un moog modular :???:

Bonne écoute les gars! :bravo:
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A propos de la basse : plutôt que d'empiler les voies avec le mode unison, pourquoi ne pas essayer d'ajouter du sub ou bien une triangle et la jouer à l'unisson ?
L'EQ est aussi un bon moyen de mettre en avant la rondeur.
Très sympa d'entendre ces reprises en tout cas :-)
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x
Hors sujet :
Citation :
je ne connaissais pas l'original, mais je sais ce qui a inspiré le thème de Xenon 2 sur mon Atari ST :D:

Aaah Xenon 2, "bomb the bass" et les bitmap brothers, toute une époque que tu me rappelles, là!;)

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Salut les gars! :bravo:


Un gros merci pour vos encouragements et vos conseils qui m' ont été vraiment fort bien utiles!! :bravo: Grace à vous j' ai enfin pu trouver cette fat bass et ce grain que je cherchais désespérément à reproduire!
ça m' a permis également de découvrir un shoot em up que je ne connaissais pas. Mr Kay, il a l' air terrible ce Xenon 2! Moi j' étais fort à R type et Raiden sur console :mdr:

Citation :
A propos de la basse : plutôt que d'empiler les voies avec le mode unison, pourquoi ne pas essayer d'ajouter du sub ou bien une triangle et la jouer à l'unisson ?


Bingo blougui! C' était carrément ou plutôt triangulairement ça le truc!! :bravo: Je suis tellement victime de mes réflèxes et des sons que mon oreille veut entendre lorsque je tweake, surtout pour les basses, que malheureusement je n' utilise pas souvent la triangulaire par rapport aux autres formes d' ondes. Du coup mon oreille est limitée au saw, square, pulse et cette basse j' aurais pu encore la chercher des lustres!
Et donc de préjuger que la basse de Assault était forcément au minimum deux saw. Par rapport au son original je pense plutôt à un minimoog ou à un moog modular qui existaient à l' époque.
J' ai abord reproduit la basse sur le Pro 2, avec lequel j' ai + de facilité à trouver les sons. Donc LA fameuse triangulaire et une saw pour les oscillos, et également du "boost" sur le filtre du Pro 2 pour rajouter du punch
Ensuite j' ai essayé de reproduire la même chose sur le P6, mais j' avoue avoir encore un peu de mal avec les potentiomètre et les formes d' ondes continues sur les oscillos. J' ai pas mal joué du potard, et comme les oscillos du P6 sont très riches en harmoniques, faut y' aller à taton avec l' enveloppe du filtre, sinon le son "grésille" rapidement.
Du coup sur les bons conseils de Phil j' ai rajouté un peu de chorus et de la compression sur la basse du P6 et là ça sonne bien fat! C' est pas exactement ce que je cherchais mais bon.. sur le P6 ça sonne quasi toujours bien!
Sur le Pro 2, j' ai juste rajouté de la compression.

Citation :
Par contre avec le P5 rev 2 ou le Pro one je pense que j' aurais pu l' égaler. Ahlala, c' est dans ces moments là que je regrette de m' être séparé des deux en même temps pour financer le P6 et le Pro 2, à qui il manque quand même, malgrès toutes leurs qualités, le coté rauque et brut des vieux Sequential.


Preuve que non! Encore victime de mes préjugés qui voudraient que les vieux synthés analogiques sonnent beaucoup plus fat, plus chaud et plus rauque que les néo analos ou V.A. :mdr: Avec un peu de traitement on arrive quasiment au même résultat! Faut vraiment que je me le rentre dans le crane, une bonne fois pour toute. D' ailleurs j' ai moi même été surpris par le coté rustique du P6 et le punch du Pro 2. Les deux peuvent vraiment aligner des grosses basses vintage à la P5 ou Pro one, sans soucis! C' est juste moins immédiat que les vieux Sequential qui sonnent fat tout de suite
Citation :
Mon avis est que les périphériques utilisées et le mix ont autant d importances que les sources (pour tenter de s y approcher il faudrait avoir le même set up).

En effet, on à peut étre tendance à tort, moi le premier, à focaliser sur le son des synthés d' origine alors que le son chaud analogique provient également des amplis, tables d' enregistrement/mixage compressions analogiques, de l' époque

J' ai laissé les deux basses car je trouve que celle du Pro 2 ressemble + à l' originale.
Donc en 1ere partie le P6, ensuite le Pro 2

https://soundcloud.com/malikey75/assault-on-precinct-13-john-carpenter

Bonne écoute les gars! :8)

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Je trouve qu'il faudrait que tu retires du Release ou du Sustain à tes sonorités de basse si tu désires te rapprocher de l'original . Sur ta version, l'enveloppe court trop ou dure un peu trop ensuite, une fois la note relâchée .

Tu pourras ainsi y retrouver la sécheresse originale . Mais je peux me tromper  ...

30
Si si si tu as carrément raison! C' est ce que je viens juste de capter également, y' a un peu trop de release! Je reposte ça dans la soirée :bravo:
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Ah, les reprises et cover, c'est toujours difficile d'épouser l'original, à plein de niveaux . C'est pour cela que j'en fais moi-même très peu .

Bon courage _

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Merci bien!:bravo:

Oui c' est clair que c' est pas facile. Tu crois que t' es près du but, et quand tu réécoutes le morceau original, bah tu t' aperçois que t' es encore loin du résultat..:mdr:
Même si le but et l' originalité de la chose est aussi de ne pas forcément sonner exactement pareil et d' amener justement une autre vibe. La reproduction fidèle, même si c' est parfois tentant, c' est de toutes façons quasi impossible; y' aura toujours des éléments et des détails qui feront la différence. Mais garder l' esprit du morceau et se rapprocher un maximum de certains motifs comme cette ligne de basse, c' est kiffant. Là je viens de réécouter la version d' origine, je me suis bien rapproché du grain, et en soi c' est déjà une sacré petite victoire! ça sonne bien fat, bien rond et chaud mais trop difficile de reproduire tel quel l' épaisseur du son d' origine. Cette basse de Carpenter, c' est vraiment une tuerie.. On dirait que ça sort davantage d' une grotte que d' un ampli.
Je pense comme cela a été dit précédemment que ça a beaucoup à voir avec le mix et le set up d' origine ... Et les compétences du bonhomme!
Et en même temps ce genre d' exercice te fait travailler le son et l' oreille, tu dois chercher, te corriger, et donc t' apprends toujours pleins de choses! Notamment des uns et des autres, et pour l' autodidacte que je suis, c' est super appréciable. Par contre l' écoute répétée de ce genre de son bien sub, n' entraine pas à la résistance des tympans ni aux acouphènes!:bravo: Donc là je vais devoir reposer les oreilles tout le week end parce que ce matin au réveil, ça siffle! :8)


https://soundcloud.com/malikey75/assault-on-precinct-13-john-carpenter

Donc en premiere partie c' est le P6 ensuite le Pro2

Bonne écoute les gars! :bravo:
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J me disais mais où ai je entendu cette mélodie ?
A l époque je ne savais pas qu ils avaient repris ça !!!
http://m.youtube.com/watch?v=2NXJtWYCsgI

[ Dernière édition du message le 07/11/2015 à 13:19:59 ]

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Le fait de sampler le travail d'autres est toujours un procédé qui m'a toujours dérangé, pour ma part, et ne parlons pas des plagiats honteux de l'époque de la new beat.

Il arrive que je fasse des reprises de temps en temps, mais quand il s'agit de les mettre sur disque, j'ai pour habitude de "refroidir" un peu l'ambiance (ici à la basse et à la guitare) :-D

L'original


La reprise
https://brouillard-definitif.bandcamp.com/track/retour-au-dancing

[ Dernière édition du message le 08/11/2015 à 11:38:56 ]

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@Malikey: Yes! C'est pas beaucoup plus fat, mais c'est plus chaleureux tout en gardant le côté dark.:bravo:
Et sinon le pro2 que je connais pas trop, ça sonne grave!
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Citation :
@Malikey: Yes! C'est pas beaucoup plus fat, mais c'est plus chaleureux tout en gardant le côté dark.:bravo:
Et sinon le pro2 que je connais pas trop, ça sonne grave!

Merci Phil! :bravo: C' est super rassurant de lire ça, ça veut dire que "l' essentiel" a bien été préservé! :8)
Tu risques d' apprécier le prochain son que je vais balancer, bien dark, et chaud en même temps. Il y' aura le Pro 2 qui excelle dans ce genre de son. Oui le Pro 2, il sonne trop bien, comme le P6, il est à mettre directement dans la catégorie "killer synth"!
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Ravi d'avoir pu donner un coup de main :-)
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Encore merci! Faut pas hésiter, je suis un éternel apprenti! :bravo:

Mr Kay: Raaaahh.. Ta reprise elle car-tonne!!! Bien dark, bien rock, excellent!! A mettre à fond dans la voiture, hihi, bah là perso je la préfère carrément à l' original! En même temps c' est très différent, t' as vraiment personnalisé le morceau! :bravo:
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Merci du compliment :)

Dans le genre à écouter dans la bagnole en roulant à tombeau ouvert sur une autoroute de nuit, j'ai ça ;)

[ Dernière édition du message le 08/11/2015 à 13:49:17 ]

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Pour répondre à Malikey et Mr Kay le synthétiseur utilisé dans la bande son de Assault est le EMS vcs3. Apparement il appartenait à une université et Carpenter aurait eu un temps fort limité pour enregistrer le ´score'. Il en garde, à ce sujet, un souvenir un peu amère de par l'extrême difficulté du Vcs3 a se stabiliser. C'est plus tard, par l'intermédiaire de Alan Howarth (technicien et compositeur pour la Paramount) qu'il accédera à un studio équipé alors de 2 Prophet 5, du Propret 10 et autres appareils au son bien caractéristique. Au passage Malikey, bravo pour ta cover de Escape from New York, a s'y méprendre!

Revega

[ Dernière édition du message le 10/11/2015 à 09:30:24 ]

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Mr Kay: ton morceau est juste trop bon!!! :bravo: Faut vite que je le mette sur ma compil de sons à écouter la nuit, pour ma bagnole, sur autoroute! Excès de vitesse assuré!!! (Bon juste 135, pas + , je fais gaffe quand même!:mdr:) Faut balancer d' autres sons comme ça les gars je suis preneur! Quitte à poster un thread "Sons de synthés qui déchirent, pour conduire la nuit" :bravo:

Merci Revega!! :bravo: :bravo: Alors ça c' est ce qui s' appelle de la documentation!! :D: Alors ce son indéfinissable et ultra épais, instable et super vivant façon modular sorti de la 4ème dimension provenait donc de l' EMS VCS3! Connu pour être le synthé phare de Pink Floyd, entre autre. J' y avais absolument pas pensé, mais c' est vrai que pour ce son, on est en 1976 et maintenant qu' on connait le bestiau, à l' écoute, tout s' explique!
Dis donc Alan Howarth était compositeur pour la Paramount! Punaise c' était pas n' importe qui l' acolyte de Carpenter! ça explique encore mieux la qualité des productions du bonhomme. Tu m' étonnes qu' à deux, ils aient sorti des morceaux cultes et super avant guardistes tel qu' Assault, Halloween ou Escape From NY :8)
Mais ce qui est marrant, c' est que l' EMS VCS3, et bien figure toi que je l' ai tous les jours sous les yeux!!! Véridique!!! Mais en photo!:mdr: En fait mon image de fond écran d' ordi représente le grand compositeur François de Roubaix en train de jouer dessus! Pour ceux qui connaissent pas, un mec juste énorme, lui aussi. Un jeune compositeur inspiré, totalement avant guardiste, musicien hors pair, virtuose.. Un pur génie malheureusement décédé beaucoup trop tôt. C' était également un pionnier pour l' époque car un des premiers à mélanger de l' acoustique avec des sons électroniques dans ses compos pour films. (Sur qu' il aurait possédé du Sequential dans son studio! :8))

homestudio1.jpg

Une petite vidéo bien plus parlante, où on le voit dailleurs "tweaker" sur son EMS vcs 3. Ils étaient très peu nombreux à le posséder en France, à l' époque, peut être même sur les doigts d' une main

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Il était ingénieur son pour la Paramount on lui doit notamment le son du cosmic beam pour le premier film "star trek" composé par goldsmith. Il n'a rencontré Carpenter qu'à partir de "escape from New York". Pour ces compos antérieures c'est dan wyman qui collaborait avec lui.

[ Dernière édition du message le 11/11/2015 à 12:39:51 ]

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@Cyril: oui et non. Ils se connaissaient déjà avec Halloween dont Howard avait traité le son (la partie stéréo) mais leur véritable collaboration naîtra avec New York 1997.

Revega

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En tant qu'ingénieur du son, c'est vrai
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Citation de Malikey :
Mr Kay: ton morceau est juste trop bon!!! :bravo: Faut vite que je le mette sur ma compil de sons à écouter la nuit, pour ma bagnole, sur autoroute! Excès de vitesse assuré!!! (Bon juste 135, pas + , je fais gaffe quand même!:mdr:) Faut balancer d' autres sons comme ça les gars je suis preneur! Quitte à poster un thread "Sons de synthés qui déchirent, pour conduire la nuit" :bravo:


:)

Des trucs comme ça?




Quant à l'EMS, je pense à ça :-D

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Pour revenir à John Carpenter, c'est à ne pas manquer pour les fanatiques _

 

 

Ou un peu plus tard ...

 

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Purée ça donne envie en plus l Islande c est un pays de ouf !
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Pour en finir avec le VCS3 chez Carpenter, sachez également que l'on entend encore les sons de l'appareil dans le "film de fin d'année" du même auteur: DARK STAR.

Revega

[ Dernière édition du message le 01/12/2015 à 20:10:33 ]

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Saut les gars!! :8)

Voilà!! J’ en ai vraiment ch… Mais je l’ ai enfin pondu ce morceau!! Rahaaaaaaa!!!!

https://soundcloud.com/malikey75/nuits-blanches

Non parce que je voulais le poster depuis, mais il se trouve que la carte mère de mon Imac m’ a laché il y’ a quelques semaines!! :((( C’ était bien entendu mon ordi central.. bien entendu il n' était plus sous garantie, et bien entendu je n’ ai pas les sous pour assurer les frais de remplacement beaucoup trop chers..
Donc bien entendu je l' ai dans le c..!
La dure loi de l’ obsolescence programmée.. Heureusement j’ avais sauvegardé quelques morceaux sur mon disque dur, le problème c’ est qu’ en les ouvrant sur mon portable, ableton ne retrouve pas les fichiers audio! Il faut les retrouver manuellement! La galère absolue.. Surtout qu’ une fois les fichiers audio retrouvés, et bien ceux-ci ne sont pas dans le bon tempo et une fois réglés au tempo correspondant, il y’ a des clics qui apparaissent par endroit.
Donc pour certains sons, j’ ai du tout effacer et tout recommencer .. Quand je vois le temps que ça m' a pris pour refaire ce morceau, va falloir m' armer de patience pour la suite.. Mais bon, une fois terminé c’ est encore plus appréciable! :8)
Du coup une moitié de sons réalisés au Pro one sur ce morceau ont été refaits au Pro 2, et franchement dans le mix, il est très difficile voire impossible de les différencier! Avec pourtant très peu d’ effets. Idem pour le P6 et le P5 rev 2 qui jouent ensemble. Diva également. Tous sonnent merveilleusement bien. Les différences se perçoivent davantage en nuances, sur les enveloppes ou les filtres. Perso dans le mix (et même en dehors) je trouve que le P5 rev 2 se distingue un peu plus dans le caractère et la présence.

Donc afin que vous puissiez vous faire votre avis cela donne:

Intro ( jusqu’ à 0:28 )

Fat Bass - P6
Pads - P5 rev 2
Lead wah wah - Pro 2 (0:9)
Lead - Pro one ( 0:13 puis 1:07 et 2:02 )

1 er couplet de 0:28 à 0:54

Fat Bass - P6
Pads - Arturia Solina
Arpège - Pro one
Basse transition - P5 rev 2 (0:52 puis 1:17 et 2:45)

2e couplet de 0:54 à 1:22

Sub Bass - Pro 2
Melodie lead - P5 rev 2
Carillon - Diva
Lead - Pro one
Bass transition - P5 rev 2

Break

Arpèges - Pro one (1:22 à 1:49) et Pro 2 (1:33 à 2:02)
Basse - P5 rev 2 (de 1:22 à 1:49)
Bass Lead - P6 de 1:49 à 2 :17
Bells - P6 (à 2:01 ensuite 2:04 puis 2:10)
Carillon - Diva (2:13)
Pads - Diva (de 1:29 à 1:49)
puis P5 rev 2 (1:49 à 2:17)

Final

Arpège - Pro 2 (à 2:17 jusqu’ à la fin)
Flute Pad - Pro 2 ( 2:21 à 2:33 )
Carillon - Diva (2:20)
Melodie wah wah - P5 rev 2 (de 2:21 à la fin)
Storm Bass - Pro 2 (de 2:47 à la fin)
Bass transition - P5 rev 2
Rappel Arpège Pro one (de 3:12 à la fin)

Bonne écoute les gars! :bravo:
50
A part ça, t'es pas fan de DS(C)I....!:-D

Beau job.!!!:bravo:

[ Dernière édition du message le 11/12/2015 à 08:47:07 ]