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P6 pour recréer les basses d'un juno 60

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Sujet de la discussion P6 pour recréer les basses d'un juno 60
Hey !

Je me pose une petite question car ayant revendu mon juno 60, je souhaites savoir si avec le P6 je vais tout de même pouvoir retrouver le grain / son / et surtout les mêmes enveloppes que mon ancien juno 60 ?

C'est surtout pour des basses type Juno caractérisé par le chorus roland pour un style synthwave ... type italodisco
Il me reste toujours mon 106 mais ce n'est pas exactement cela, je ne saurai expliqué, ou alors je dois peaufiner beaucoup plus les réglages ? ..


Merci ;)
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26
Citation de Malikey :
Preuve en est avec l' exemple ci dessus, où selon moi le P6 chante davantage et sonne plus organique que le grandmother pourtant estampillé "analo à l' ancienne, le vrai son vintage Moog tant attendu, etc.."
D' ailleurs si on tend bien l' oreille, les oscillos du P6 driftent naturellement, plus que le GM (d' ailleurs pour le comportement analogique le P6 est au top)

Le P6 est un synthé poly qui cycle ses voix (contrairement au P5 d'ailleurs qui assigne toujours la même voix à une note donnée tant qu'elle n'est pas "volée"), alors que le GM est mono, donc n'a pas de voix à cycler par définition. Un VCO n'a pas le temps de drifter entre deux notes (sauf s'il est modulé ou en panne ou que les deux notes sont jouées à 20 minutes d'intervalle), c'est son accordage qui change sur de longues périodes, quand la température varie. Le drift est produit par les VCO pas tout à fait parfaitement accordés (et pas en phase) d'une voix à l'autre.
27
Ah ok interessant à savoir ça, merci pour ton éclaircissement Synthwalker ;)

Citation :
Clairement, le p6 ne m’a pas inspirer en jouant pendant 1 semaines en y jouant 7j7 ( j étais en vacance)

En revanche l’ob6, la première heure passé avec, je me suis clairement retrouvé dans les années 80


Ah bah c' est vraiment que le son crémeux et mat du Prophet6 ne te convient pas! Mais tu sais qu' il y ' a plein de vidéos assez parlantes sur le synthé, et mème des comparaisons avec l' OB6 où l' on distingue bien les deux caractères qui sont un peu à l' opposé, bien que le son d' origine soit assez similaire. Tu aurais déja pu te faire un avis plutôt que de dépenser 2500€ dans un synthé qui ne t' inspire absolument pas ;)

Après dis toi que le filtre Sem 12db contribue énormément au coté brillant et rauque de l' OB6
Dernièrement pour expérimenter, j' ai testé le filtre Sem d' Arturia sur mon P6, et y' a pas à dire, le résultat est stupéfiant!! Grosse claque sonore..:oo: L' impression d' avoir un "PrOB6" sous les doigts, ou un "Prophet Sem"
Le filtre Sem est clairement un bijou qui donne ce caractère péchu au son, cette couleur oberheimiene typique

Je posterais des exemples dans un topic dédié, dès que !

[ Dernière édition du message le 29/05/2019 à 19:47:03 ]

28
Ah, le son des SEM :bave:



Pour sûr, j'aurais fait péter un OB-6 si je n'étais pas arrivé à programmer des sons convaincants dans l'esprit sur mon P-12 (d'abord tenter de reproduire le son des démos de notre ami Synthwalker et puis un essai en boutique m'a permis de comprendre certaines ficelles et finalement, l'OB-6 aurait représenté un investissement trop lourd par rapport à ce qu'il m'aurait apporté).


@kevinharrison

N'as-tu pas songé à mettre cette pédale au cul de ton OB? ;)


[ Dernière édition du message le 29/05/2019 à 21:14:35 ]

29
Malikey, j'ai du visionner 100 fois toutes les vidéos youtube de comparaison avant d'acheter que je pensais que c'était une valeur sûr ! comme quoi des fois ...

Concernant la pédale, j'ai acheté une gemini qui me correspond beaucoup plus que celle ci, avec deux entrées et sortie stereo, des avis et vidéo regardé, il y a un petit quelque chose qui me chagrine, peut être la vitesse du chorus je ne sais pas,

Mais avec la gemini j'arrive à ce que je souhaite, je me rapproche vraiment du son juno... manque le souffle quoi ahah
30
J’imagine que tu as déjà dû regarder cette vidéo (brillante) :

[ Dernière édition du message le 03/06/2019 à 22:58:44 ]

31
ahaha, oui aussi, il est super ce juno !
32
Citation :
Malikey, j'ai du visionner 100 fois toutes les vidéos youtube de comparaison avant d'acheter que je pensais que c'était une valeur sûr ! comme quoi des fois ...


C' est très étonnant alors..:?!: Parce que toutes ces vidéos de comparaison enregistrées avec le son en sortie direct restituent parfaitement le son du P6 et n' importe quel autre synthé!
En tous cas chez moi, le son des vidéos est bien conforme au son qui sort de mon P6, quoi de plus normal?

Tu n' as pas un exemple audio ou un élément de comparaison, un son enregistré pour étayer tes propos qui permette au moins de se faire une idée?

As tu vu la vidéo de comparaison de coyote, celle de Daniel Fischer ou ici le test de Synthwalker? Tu vas me dire que tu n' as pas le mème son?
Dans ce cas c' est ptèt ton ouie qui n' est pas une valeur sur;)

Vérifie bien ton cable également, si tu sors juste en mono et pas en steréo, ça fait déja une grosse différence


[ Dernière édition du message le 04/06/2019 à 11:26:31 ]

33
Oui oui j'ai tout écouté.
Je ne sais pas, je n'ai pas été emballé.
je pense vraiment que c'est une question de filtre il ne correspondait pas à ce que je voulais lui faire et surtout le sub en triangle et non en basse.
Pourtant en vidéo je me disais que ça le ferai, puis en pratique rien à voir.

Je préfère l'ob6 c'est un fait :)
34
Citation de Mr :
Pour sûr, j'aurais fait péter un OB-6 si je n'étais pas arrivé à programmer des sons convaincants dans l'esprit sur mon P-12 (d'abord tenter de reproduire le son des démos de notre ami Synthwalker et puis un essai en boutique m'a permis de comprendre certaines ficelles et finalement, l'OB-6 aurait représenté un investissement trop lourd par rapport à ce qu'il m'aurait apporté).


Tu peux donner une idée de ces quelques ficelles ?
35
Je crois que Mr Kay maitrise vraiment bien son P12 (selon ce que j'en ai vu sur les forums)
et dans ce cas on peut dire qu'il peut vite obtenir un résultat concluant en bricolant son P12 (bref ce n'est pas un amateur mais un spécialiste je dirai et ça change la donne).
Puis le P12 est très particulier dans son genre (Mr Kay peut développer cela mais pas moi)
En tout cas, j'ésiterai plus facilement entre un P6 et un P12 en éliminant d'entrée le OB6 par gout perso.

Tamburini & Liberatore

36
Moi aussi j'ai un P12 que je maîtrise plutôt pas trop mal. Mais c'est la connaissance et la maîtrise de l'OB-6, que je n'ai jamais touché, qui me manque pour pouvoir réaliser moi-même cette émulation de l'OB-6 sur le P12.
37
@ alex.d.
Ah dac je savais pas que tu avais un P12

Le P12 a l'air Vraiment super (c'est un achat que j'ai en ligne de mire mais avant je vise dans l'immédiat un P6 qui reste pour moi un choix plus pépère et nostalgique, mais après ce sera le P12 très très surement)
Le P12 a l'air d'une machine très malléable, adaptable, puissante niveau synthèse, et en plus de qualité (c cher mais ça en vaux la peine puis à l'époque des clones avec le P12 c tranquille)

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 04/06/2019 à 14:19:14 ]

38
x
Hors sujet :
@alex.d
En général, quand j'essaie un synthé, j'ai tendance à couper les effets pour voir ce que le synthé donne à sec, ensuite je regarde les réglages des oscillos et du filtre et donc j'avais constaté que les sons de l'OB-6 qui m'avaient le plus parlé étaient faits avec le filtre passe-bas et donc la piste principale, c'était de régler le filtre passe-bas du P'12 en mode 12db (2 poles) et de mémoire, je le fermais pas mal (ouvert à fond, le filtre du P'12 est très brillant).

@alphatruc
Il n'y a pas de secret, ceux qui savent le mieux faire sonner le P'12 avaient généralement déjà tâté du DSI avant, j'avais pour ma part un Mopho Kb depuis quelques temps déjà et je reste un petit joueur à côté d'un Sacred Synthesis qui est à ma connaissance un des meilleurs spécialistes sur P'08 et PEK (et qui a aussi certaines ficelles bien à lui, en particulier sur la gestion des panoramiques), il y a 2/3 ans, on lui a prêté un P'12 pendant deux semaines et il a fait des démos de fou!

En fait, mettre un P'12 dans les mains de gens expérimentés sur DSI, c'est comme donner à manger à un gremlin après minuit :-D

[ Dernière édition du message le 05/06/2019 à 09:35:16 ]

39
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Hors sujet :
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Hors sujet :
lol comme tu dit :
"En fait, mettre un P'12 dans les mains de gens expérimentés sur DSI, c'est comme donner à manger à un gremlin après minuit :-D"
c'est bien ça ! on peut pas mieux imager mdr


Je ne connais pas le P12 (mais je disais je compte l'acheter un de ces jours très certainement) ce qui fait que j’attends un peu est a cause du son du P12, il me semble moins chaleureux moins charnu qu'un analogique traditionnel mais évidement il a d'autres qualités. C'est pas que je cherche absolument de l'analogique gros son, non pas du tout, mais le P12 me semble sur la limite VA/analogique et quand l'on a déjà d'autres VA et d'autres analogiques ben le P12 devient un peu le dernier achat a faire, le superflu. Mais pour moi (sans le connaitre évidement) il ne me semble pas que j'en ferai pas un synth de premier plan (mais pour certaines ambiances ou arrangements oui et ni vraiment des bass ou il excelle)

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 05/06/2019 à 14:22:04 ]

40
Citation :
Pour sûr, j'aurais fait péter un OB-6 si je n'étais pas arrivé à programmer des sons convaincants dans l'esprit sur mon P-12 (d'abord tenter de reproduire le son des démos de notre ami Synthwalker et puis un essai en boutique m'a permis de comprendre certaines ficelles et finalement, l'OB-6 aurait représenté un investissement trop lourd par rapport à ce qu'il m'aurait apporté).


Citation :
Moi aussi j'ai un P12 que je maîtrise plutôt pas trop mal. Mais c'est la connaissance et la maîtrise de l'OB-6, que je n'ai jamais touché, qui me manque pour pouvoir réaliser moi-même cette émulation de l'OB-6 sur le P12.


En tous cas pour obtenir le son Oberheim, une instance du filtre Sem d' Arturia sur le P6 et abracadabra! L' alchimie est juste magnifique!!
On ne perd pas le coté rond/velouté/élégant du P6 et de son filtre 24db, et on gagne en + le coté croustillant, punchy, rauque du son Sem

Je me demande ce que cela pourrait donner sur le P12 et son filtre 12 db


Jute quelques exemples avant d' en poster d' autres sur un topic dédié

Sur chacun des exemples la 1ere séquence jouée au P6 est suivie de la mème avec l' ajout du filtre d' Arturia, aucun traitement juste les effets du P6

https://fr.audiofanzine.com/synthe-analogique/sequential/prophet-6/medias/audio/#id:485310 (Avec balayage progressif LP notch HP)

https://fr.audiofanzine.com/synthe-analogique/sequential/prophet-6/medias/audio/#id:485311

https://fr.audiofanzine.com/synthe-analogique/sequential/prophet-6/medias/audio/#id:485312 (Avec balayage Cut off, LP)

https://fr.audiofanzine.com/synthe-analogique/sequential/prophet-6/medias/audio/#id:485313

https://fr.audiofanzine.com/synthe-analogique/sequential/prophet-6/medias/audio/#id:485314

;)

[ Dernière édition du message le 05/06/2019 à 17:58:41 ]

41
@ Malikey
Merci pour tes exemples (c toujours du boulot a faire)

Heu... pour ma part, je suis pas convaincu par ce doublage, le P6 est tellement classe, que cela complique trop l'affaire (un parasitage pas nécessaire).
Après évidement je suis pour du P6 a 100% et pour du Oberheim a 10% (donc je ne suis pas bon juge)

Tamburini & Liberatore

42
@alphatruc

Une vidéo intéressante où un connaisseur essaie coup sur coup le Prophet 12, le Prophet 6 et l'OB-6 dans le showroom de DSI. Et on voit qu'indépendamment du son, l'approche n'est pas la même en matière de jeu.




x
Hors sujet :

Citation de Malikey :

Je me demande ce que cela pourrait donner sur le P12 et son filtre 12 db


Voilà une démo que j'avais faite peu après avoir essayé l'OB-6 :)
https://soundcloud.com/thedisease/prophet-12-pads


43
Citation de alphatruc :
je sais bien j'ai la meme impression que toi :facepalm:
et tu sent cette même différence avec le P6 ?
Citation de kevinharrison :

J'ai l'impression que nos récents analo sont "trop" maitrisé et ne se libère pas assez comme les bon vieux synthés des années 80.
Mais pourquoi vous achetez pas des vrais analos de chez Stephen,NR Synth,vous voulez du gras? eh ben là vous aurez tout et meme plus! C'est fait en France: ...Ancestor NR Synth. j'arrive a vous filer le lien ,pfff!

[ Dernière édition du message le 06/06/2019 à 08:13:25 ]

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Il était question dans ce fil du trip des années 80, une époque où régnaient les Prophet, OB, Jupiter et autres Juno, des synthés polyphoniques, avec des mémoires et n'ayant pas besoin d'une demi-heure de chauffe pour stabiliser l'accordage des oscillateurs :oops2:
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@ jeff 7 adore
Pour te répondre : Non je me fout complétement du gras (et même du froid numérique lol).
De plus un monophonique ne m'amuse pas du tout (hors sujet).
Après ma foi, tu fait de la pub pour une boite française, l'intention est bonne :bravo: (mais garre aux interprétations sauvage lol)

@ Mr Kay
Oui merci, oui j'ai vu la différence en matière de jeux (j'ai eu un CS80 l'approche était encore très différente que sur ce genre de synth). Justement a une époque ou les claviers sont en maxi 4 octaves ou les boites de synthese genre grooves box ou elektron pullulent, il est vrai que plus beaucoup de gens ne se posent la question de jouer avec un clavier. L'instrumentiste c'est l'ordi pour beaucoup maintenant lol

Puis mon choix pour un P6, c'est surtout pour le plaisir de jouer du synth librement (voila tout dépend de ce que l'on veut faire en terme de musique comme peut le montrer partiellement ton exemple vidéo, en cela ton idée ouvre un peu le débat).

Une sorte de question Mr Kay : Le korg Prologue semble se rapprocher du P12 ? en nettement moins cher. La préférence ira surement vers le filtre du P12 (sans parler des capacités de modulation) pour les "connaisseurs" mais tout de même cela pose question. Il y a une sacré guerre des produits en ce moment entre korg, behringer etc... Tout cela contribue a désacraliser toutes les bonnes vieilles machines de l'époque a tord ou a raison.

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 06/06/2019 à 15:24:38 ]

47
Citation de alphatruc :
L'instrumentiste c'est l'ordi pour beaucoup maintenant lol


DSI a décliné les modèles qu'on évoque sur ce fil en version module :oops2:


Citation de alphatruc :
Puis mon choix pour un P6, c'est surtout pour le plaisir de jouer du synth librement (voila tout dépend de ce que l'on veut faire en terme de musique comme peut le montrer partiellement ton exemple vidéo, en cela ton idée ouvre un peu le débat).


Le P6 est jouissif à jouer, et de toute la gamme DSI, je trouve que c'est celui qui pardonne le plus, il faut vraiment être la dernière des buses pour ne pas arriver à le faire sonner, après, qu'on aime ou pas le grain, c'est affaire de goût...


Citation de alphatruc :
Une sorte de question Mr Kay : Le korg Prologue semble se rapprocher du P12 ? en nettement moins cher. La préférence ira surement vers le filtre du P12 (sans parler des capacités de modulation) pour les "connaisseurs" mais tout de même cela pose question. Il y a une sacré guerre des produits en ce moment entre korg, behringer etc... Tout cela contribue a désacraliser toutes les bonnes vieilles machines de l'époque a tord ou a raison.


En termes de philosophie, le Prologue se rapproche plutôt du Prophet 6, mais avec un son plus agressif, comme pouvait l'être un MS20 comparé à un Model D ou un Pro One.

L'auteur de la vidéo que j'ai postée plus haut a fait un jour une démonstration remarquable du Poly Evolver et c'est à mon sens le genre d'usage qui justifierait l'achat d'un Prophet 12 en 2019 car tu auras du mal à faire ce genre de délire là avec autre chose qu'un "gros" DSI ou bien un Waldorf Q...

48
@ Mr Kay
Le P6 est jouissif à jouer, et de toute la gamme DSI, je trouve que c'est celui qui pardonne le plus, il faut vraiment être la dernière des buses pour ne pas arriver à le faire sonner, après, qu'on aime ou pas le grain, c'est affaire de goût... <<< c certain ;)

Selon ton exemple vidéo, en effet le Poly Evolver ressemble un peu au P12 (un cousin), cependant je ne recherche pas du tout ce genre délire sonore (pour faire un peu ce genre d'ambiance je m'y prend généralement carrément autrement / En fait j’évite tout effet qui puisse faire penser a de l'expérimental pour rester dans un registre mélodique au maximum / ce genre de chose j'en ai fait a foison il y a plus de 30 ans ça m'amusait beaucoup puis vu que les synths a l'époque n'étaient pas si "évolué" alors j'aimais bien faire du bricolage sonore en expérimentant un tas de choses en même temps / câblages / effets / etc...)

J'avais vu une émission avec une pianiste de bowie et un P12, elle arrivait a s'en servir vraiment comme d'un instrument très mélodique avec une petite touche décalée propre au P12 (un son d'attack bien posé/ direct / tranchant suivie d'un sustain bien éthéré restant en arriere plan).

Concernant le prologue j'avais vu une vidéo youtube avec un comparatif P6/prologue
Contrairement au P06, ce qui m’intéresse dans le prologue c'est l'osc numérique suivi d'un filtre analogique, mais le son au final j'accroche encore moyen moyen, il a un son puissant oui (mais c pas ma recherche) je ne sais quoi en penser en vérité (on as connu tellement de synth qu'il ne m'impressionne pas assez ou peut etre que je trouve le grain pas assez pertinent Ma foi ... lol quelque part je suis plus pour attendre une nouvelle version de ce prologue), Mais niveau tarif il vaux le coup certainement.

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 07/06/2019 à 12:37:41 ]

49
N'ayant pas vu l'émission avec la pianiste, c'est difficile de se prononcer, mais il n'est absolument pas à exclure qu'elle aurait pu parvenir à un résultat similaire avec un P'08 ou un REV2, avec lesquels tu peux jouer simultanément deux sons différents.

Avec la démo ci-dessus, tu vois qu'il est possible de faire du son très expérimental sans arrêter de jouer et tant qu'à faire en accords, c'est ça, la grande force d'un PEK polychainé, d'un P'12 ou d'un PX, outre leur spécificités propres.

Avec un P'6, tu ne pourrais pas aller aussi loin et tu serais sans doute gêné par l'octave en moins et le vol de voix si tu utilises des enveloppes longues (c'est d'ailleurs pour ça que je n'avais pas acheté le PEK car il n'avait que quatre voix et un module pour quatre voix de plus, ça allait chercher au bas mot dans les 1500€).
50
@ Mr Kay
J'ai déjà un P'08, et je compte me prendre le P6 très bientôt.
Ce que j'aime dans le P6 c'est justement le minimum de modulation etc.... c'est une machine très basique et simpliste, très direct et tranchante (puis je te cache pas non plus que le P6 pour moi est aussi un choix nostalgique du P5). Puis avec le P6 il y a quelques sons qui restent difficile a faire avec d'autres machines, en tout cas avec cette qualité et avec autant de simplicité, de plus le son garde un certain charisme a la sequential circuit inc.

Après les deux gros défauts du P6 : Polyphonie que de 6 voix (c mieux que 5 m'enfin bon... c'est plus que juste) et le clavier de merde a 4 octaves (je vais prendre la version rack alors que j'aurai préféré la version clavier, dommage)
Bref, il ne reste plus qu'a behringer de corriger ces deux défauts pour pouvoir passer en force avec leur prochain clone du P5.

Concernant l'émission, ce qui m'avais étonné c'est que cette femme (qu'a embauché bowie pour lui faire certaines compos et arrangements) est une pianiste jazz (pas du genre a utiliser des synths de manière courante). cété une interview chez elle, et le P12 était tout seul dans un coin et elle en jouait comme on joue du piano en essayant de faire des harmonies avec l'aide des sons du P12 (ça fonctionnait assez bien, des harmonies complexes avec les sons plus ou moins éthérés et tranchant du P12)

Tamburini & Liberatore

[ Dernière édition du message le 08/06/2019 à 13:35:44 ]