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Machine concurrente comme le Ion au niveau du son/grain analogique et du nombre de filtres?

  • 37 réponses
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  • 4 789 vues
  • 13 followers
Sujet de la discussion Machine concurrente comme le Ion au niveau du son/grain analogique et du nombre de filtres?
Y-aurait'il une autre petite machine avec la même ferveur analogique que le Ion avec beaucoup de filtres différents et quelques uns spéciaux?

S'il vous plaît ne me donnez que des propositions que si vous avez essayé ces machines et que vous connaissez bien le Ion. Je n'ai pas besoin de propositions approximatives vu que je connais déjà pas mal de machines mais je n'ai jamais pu écouter leur grain. J'ai donc déjà quelques idées mais je voudrais d'abord connaître vos propositions.

Merci!
2
Je me posais la même question car j'aimerais remplacer mon Alesis Ion légèrement défectueux (bruit de fond en sortie) avant de me lancer sérieusement dans la programmation de sons et l'enregistrement des morceaux que je suis en train de composer.

Malheureusement, je doute qu'il y ait une alternative valable avec autant de filtres différents. Peut-être en software...

http://www.jeremyrobertshq.com

3

Hors sujet : Il n'est pas défectueux. Avec mon Ion, j'ai aussi un bruit de fond (variable selon l'installation électrique). C'est plutôt du à un malheureux concours de circonstances dans l'installation électrique à cause de divers boucles de masse (beaucoup de machines dans les parages, vieille ou mauvaise installation électrique, lampe halogène dans la pièce...).

Tu n'auras aucun bruit de fond si tu enlèves la masse de ta prise ou câble électrique. Fais ça si tu penses avoir de bons fusibles et une bonne installation électrique... mais à tes risques et périls car ce n'est vraiment pas conseillé! Disons que tu peux faire ceci lorsque tu enregistres un master et par contre lorsque tu fais un "work in progress", tu laisses la masse branchée. Moi j'utilise tout simplement une multiprise qui n'a pas de masse lorsque j'en ai besoin. Par contre, si tu as toujours ce bruit de fond alors que tu as enlevé la masse, en effet il ya un problème avec ton Ion

Sinon je sais qu'il y a aussi des petits outils pas trop chers qui suppriment ce genre de désagrément.

4
SI j'airais a acheté un synth ca serai un Alesis Micron :aime: :aime:

C'est le même synthé que le ion a ce que j'ai entendu (dans les forum).

kebatek.com

Bandcamp

Facebook

5
On entend pas grand chose dans les forums... En revanche on lit (ou on entend dire...)
Mais là je me moque... ;-)
Le Micron est effectivement un ion miniature avec quelques babioles en plus (reverb, delay, sequenceur...) pour la moitié du prix. Son gros désavantage c'est qu'il n'a pas tous les potards ni toutes les molettes du ion et encore moins l'écran large. De ce fait l'édition est beaucoup moins intuitive.

http://www.soundcloud.com/mobuzz

http://www.soundcloud.com/mocheez

 

6
Le même avec une octave en moins, mais avec reverb et delay en plus... et quasiment aucun potard, une tonne de sous-menu !
je suppose qu'il plus difficile de passer du ion au micron que l'inverse en tout cas ! moi ca me ferait bizarre de passer au micron aujd !

maintenant, si le besoin est un petit clavier puissant et à la config de modélisation analogique (une petite bombe quoi !) alors c'est l'idéal...!
Mais dans ce cas là, j'irais sûrement tester le Micro-X de Korg, il n'a que deux octaves mais ca a l'air d'etre un super clavier de complément....!

Chriam est sur Deezer : http://www.deezer.com/en/music/chriam#music/chriam

7
Salut,

Le Micro X n'est pas un synthe type modelisation analogique, mais un synthé numerique, comme le MS2000 d'ailleurs (c'est un avis perso...).
Les filtres sont moins puissants, mais par contre on a le choix de pas mal de formes d'ondes, au lieu du classique (analogique) Sinus, Tri et Pulse, il y en a une trentaine en plus du style, voix humaine, cloche, guitare etc...

En fait c'est comme un Sample en boucle qui passe ensuite par des enveloppe et des filtres.
J'avais un MS2000 j'en ete super content, maintenant j'ai un ION, le son du ION est quand meme plus "analo".
Si tu veux un remplacant du ION je me tournerai plus vers les Nord Leads de CLAVIA.

A+... Thierry
8
Le MicroX ? Pas franchement de la modélisation analogique. Tu aurais dit le R3 à la rigueur...
Mais franchement les Korg ont pas la personnalité, la chaleur et la patate Alesis. Le Ion tu le balances dans un mix, il sort tout seul... J'ai même lu des posts de gens qui se sont rabattus sur le Ion après avoir essayé des Virus et des NordLead donc je pense pas qu'un petit Korg puisse jouer dans la même catégorie.

http://www.soundcloud.com/mobuzz

http://www.soundcloud.com/mocheez

 

9
C'est sûr qu'un Nord Lead 2x ca remplace bien le ion je pense.

Pour le Micro X effectivement c'est pas de la modélisation analogique, mais ce petit synthé semble pourtant avoir du son assez gros je dirais, de ce que j'ai pu entendre sur des vidéos. Disons qu'il est intriguant quoi !

Pour en revenir au Nord Lead, bon ben là niveau prix par contre c'est plus du double d'un Ion aussi.... mais quel bon son !

Chriam est sur Deezer : http://www.deezer.com/en/music/chriam#music/chriam

10
Conclusion rapport qualité/prix/ergonomie/son ?
Alesis Ion ;-)

http://www.soundcloud.com/mobuzz

http://www.soundcloud.com/mocheez

 

11
Pour trouver quelque chose de comparable au niveau son "typé analogique" avec différents filtres (mais bien moins nombreux), il y a l'Arturia Origin qui va bientôt (quand?) sortir. Architecture modulaire, très bonne émulation de modules de légende (si ça suit le niveau de leurs softs, mais pourquoi pas?)... Mais c'est bien plus cher...

Sinon, le nord modular g2x... Très cher aussi. Voir également le waldorf Q, trsè belle machine, mais un son tout différent, avec une palette sonore peut-être moins large...

A bientôt :coucou:

Xa
12
Sharcrash,

je ne connais pas le grain de l'alesis mais,....

en respectant +- tes demandes,..... why not un clavia nord modular G2 ?

- question quantité de filtres: tu n'auras pas plus ailleurs (en hardware)
- question de trancher dans un mix: y'a pas photo, il peut trancher
-question grain analogique: là c'est un peu plus dûr car il faudra le programmer pour mais il en est tout à fait capable
il se démarque bien des virus et waldorf,...
13
Quelqu'un a cité le Nordlead 2X (j'ai dû au moins dire une dizaine de fois sur ce forum que j'ai failli acheter le 2X à la place du Ion), mais niveau filtres, je pense pas qu'il ait la flexibilité du Ion, qui lui possède 2 filtres configurables en parallèle ou en série, mixable séparément, et plusieurs types de filtres assez différents les uns des autres.

Enfin, je reste avec l'Alesis quoi qu'il arrive. AU pire, le bruit de fond sera dissout dans le mix.

http://www.jeremyrobertshq.com

14

Citation : Tu n'auras aucun bruit de fond si tu enlèves la masse de ta prise ou câble électrique. Fais ça si tu penses avoir de bons fusibles et une bonne installation électrique...



J'ai une prise dans la pièce sans prise de terre (mais j'en ai d'autres avec, heureusement!). C'est bien de ça qu'il s'agit?

Désolé pour le hors sujet.

http://www.jeremyrobertshq.com

15
Jeremy R,
Hmmm je ne suis pas sûr (je suppose que oui), essaye toujours...

laurentct et autres qui ont proposé le Clavia,
Je viens de voir sur le site de Clavia qu'ils proposent une version demo limitée du G2. Je vais essayer dès que je peux! Une bonne idée de leur part!
16
Ca y est j'ai essayé la demo du Nord Modular G2...

Conclusion: Bah non je ne retrouve pas le même son analogique, il n'y a pas ce même timbre organique que sur le Ion. Peut-être qu'avec une programmation plus poussée avec des filtres plus magouillées j'y serai arrivé mais alors autant garder mon Ion qui est beaucoup plus direct à ce niveau. D'un point de vue type machine cela devient logique.

Et puis j'ai remarqué beaucoup de Chorus et de Delay à chaque fois sur ces demos. Ce n'était pas un bon signe et j'ai dû les enlever à chaque fois pour me faire une véritable idée du timbre.

Voilà! ^^
17
Hop, hop, hop: le son de la démo free du Clavia G2 n'est qu'une vague approximation du véritable instrument. Le G2 est la chose la plus magnifique que je connaisse. Cette démo ne sert qu'à illustrer le principe et l'ergonomie, rien de plus. Si j'ai le temps, je vous ferai sonner le même preset avec le vrai G2 et la démo G2, vous allez vite comprendre ce que je veux dire...
18
Tout à fait d'accord avec ce qui vient d'être dit, il ne faut pas négliger les convertisseurs du rack ou du clavier (alors que la demo utilise le moteur audio de la carte son).

Citation : Si j'ai le temps, je vous ferai sonner le même preset avec le vrai G2 et la démo G2, vous allez vite comprendre ce que je veux dire...


Ca, c'est une super idée!!! :bravo2: J'attends ça avec impatience...

A bientôt :coucou:

Xa
19

Hors sujet : Bon, j'ai enregistré des sons de mon G2 sans pb dans Cubase, et aussi le G2 Démo, mais avec d'immondes craquements: le pilote ASIO utilisé par cubase est un peu raciste et fait craquer le pilote que j'ai utilisé pour le G2 Démo...Désolé, mais le résultat n'est pas présentable, à peine audible.

Par contre, j'ai pu réécouter les 2 en face à face, et la version démo est plus proche du vrai que dans mes souvenirs. Certes, les attaques sont moins franches, il y a plus d'aliasing et la stéréo est moins flatteuse, mais cela donne quand même un aperçu très honnête du vrai.

Je reviens donc (un peu) sur ce que j'ai écrit plus haut: si on place cela sur une échelle de 1 à 100, et si je place le G2 à 100%, le G2 démo est vers 80 ou 85%. y'a que les imbéciles qui changent pas d'avis, n'est pas?

En revanche, n'oublions pas les limites de la Démo: monophonique, fonctions limitées, et latence bien plus importantes, d'où des sensations assez passables.

20
Coyote,
peut-être que pour ta comparaison tu n'as pas mis la résolution audio de la demo à la même fréquence que la machine NM G2. Ca m'étonnerai que Clavia perde un temps fou à reconstruire les modèles de la synthèse de son G2 pour une simple bête demo. La caractère du timbre devrait rester assez fidèle! Tout de même, rien qu'à 44,1 kHz avec un Pentium 4 (2.8GHz) j'atteinds néanmoins une utilisation du processeur à +/-35 % pour une seule voie! De toute façon, c'est au niveau même de la personnalité de son timbre et non de sa qualité que ça ne m'a pas trop emballé pour du son analogique. Evidemment, je n'ai pas fait attention à des facteurs tels que la monophonie, les fonctions manquantes ou la latence (que j'ai tout de même à 5 ms).
21
Bon je viens apporter mon expérience, et poser des questions aussi:

Dans mon groupe, on a:
- Micron
- Microkorg
- Nord Lead 2x
==> On fait de l'electro rock, les 3 sont compatibles

Le micron fût mon premier synthé, un peu dur de se mettre à la synthèse mais pas du tout impossible même pour un débutant. Il y a 3 potards rotatifs et 2 sliders sur lesquels on peut envoyer n'importe quelle fonctions ou presque, en live ça suffit largement. Je dirais que pour celui qui a ni le micron, ni le ion, c'est le meilleur compromis.

Le microkorg à été mon deuxième, sonorité bien différentes du micron, y'en a moins mais elles sont complémentaires du coup. Un côté plus cheap que le micron dans les sonorités mais c'est ce que je recherchais. Edition on ne peut plus facile grâce à la matrice, vocoder plus intéressant que celui du micron.

Le Nord 2x (anniversary edition s'il vous plait (touches noires) est à mon clavieriste. Il l'a acheté dans l'optique du groupe, achat récent ... et plus ou moins regretté. J'ai composé tout un album avec mes deux synthés + quelques synthés midi de Logic (Les choirs y sont très bons par exemple), et je m'y suis habitué à ces sons un peu cheap et acidulés, étant un fan des ondes pulse. Le Nord est plus maîtrisé, il se lâche moins mais ce qu'il fait, je pense quand même qu'il le fait mieux, c'est plus précis, plus défini, certaines basses sonnent plus analo. Après on est pas rentré à fond dans l'édition encore avec ce synth, moins de possibilités à ce sujets d'ailleurs mais encore plus de sons par contre, c'est pour ça qu'il est dur d'avoir un avis final sur la bécanne. Donc ce que je peux dire: on va le garder car il est bien tout de même, sonorités plus précises que le micron, moins acidulée / cheap. Je peux détailler au besoin.

Maintenant mon cas: Je pense acheter un Ion justement pour les raisons décrites plus haut. J'ai certaines compos uniquement faites avec des lignes de Micron, certes le clavier est splitable mais il a ses limites.
- Si j'achète un Ion, à priori on peut transférer un son du Micron au Ion ? Par quel procédé ?
- Sinon je pensais à un grand clavier en midi MAIS on a testé, on est pas des maîtres du midi et on était limité sur nos choix d'octaves. Je m'explique: le micron on peut donc le spliter, sur chaque split on choisit l'octave que l'on veut, on peut donc jouer un lead et une basse sans problème, avec le même son par exemple (c'est alors comme si on avait un clavier plus grand coupé en 3 et recollé ;-). Mais le clavier maître, lui il interprète ces octaves comme des position réelles, donc on garde le split, mais pas de sonorité parce que pas sur le bon octave, soit on a la basse, soit le lead (comprennez qu'on utilise certains sons à l'octave mini, d'autres au max par exemple). L'idéal serait d'avoir un big clavier qui garderait les proportions de découpage décidé sur le micron, c'est pas possible ça ? (On dirait Homer Simson qui demande à Apu une bière caramélisée avec un chamalo qui flotte à l'intérieur ) D'ailleurs on ne sait pas non plus si il est possible de changer d'octave sur le machine esclave via le maître sans config préalable, ça à pas l'air possible entre nos 3 synthés par exemple. Une petite assignation ?

Merci de m'avoir lu et de l'aide que vous pourrez m'apporter.

BAB's

[ Dernière édition du message le 22/02/2010 à 05:10:02 ]

22
Tiens, c'est plutot rare les gens qui trouvent le Nordlead plus épais que le ion/micron.

https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL. 

23

Merci pour ton, témoignage djBabs! Il est clair que le Ion/Micron et les Clavia NL ont des personnalités/grains différents et répondent donc à des intérêts sonores différents selon les goûts. Le grain du Ion est plus sauvage en effet, plus brut et épais, moins maitrisé dans le sens où il peut vite doubler les autres sons dans un mix si on n'y prête pas attention. Le NL est certainement une machine très agréable mais qui ne répnd pas à mes goûts et besoins sonores.

D'ailleurs, je l'ai toujours mon Ion au dessus de mon Andromeda A6 et ils ne font certainement pas double emploi!

24

 

 

Super machine le Ion, c'est clair, rapport qualité/prix imbatable. Alors après sur du comparatif je dirais que, il est moins "profond" et organique que l'Andromeda, mais niveau richesse de timbre avec tout ses filtres il y a vraiment de quoi faire, et une super matrice de modulation (pour un petit VA c'est assez bleufant). Les reproduction de filtre :

 

=> Les filtres OB-like ont un timbre très proche du multimode de l'Andromeda. Mais le filtre de l'andromeda est fantastique, sonne hyper organique avec un grain qu'on ne retrouve pas sur ceux du Ion.

 

=> Le filtre jp8, je le compare à celui de mon JX3P (identique de celui du Jupiter 8), il n'auto-oscille pas, alors que celui du JX3P il est calibré de telle manière qu'il rentre en auto-oscillation sans trop de soucis. Ils n'ont pas exactement le même timbre je dirais ...

 

=> Les autres filtres j'ai pas d'éléments de comparaison.

 

Sur les OSC, même s'ils permettent de grandes variation de timbres, je trouve que malgré tout ils sont "fins", dur de faire sonner les PWM.

 

Pour avoir une machine "équivalente" (notez les guillemets), il y a l'Origin d'Arturia, mais c'est pas tout à fait le même budget.

 

Acher.

 

[ Dernière édition du message le 08/09/2010 à 22:20:31 ]

25

Au fait ceux qui sont intéressés par le Microkorg, Microkorg XL... toujours chez Korg il y a le Korg R3 qui est beaucoup plus profond, reste abordable dans le prix et est donc un concurrent plus proche de l'Ion. Certes un peu plus chère que ses petits frères Korg, il doit donc être jugé selon vos besoins de synthèse.

 

[ Dernière édition du message le 15/09/2010 à 09:33:36 ]