réactions à la news Expressive E et Haken Audio dévoilent le synthétiseur Osmose
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Banshee in Avalon
27934
Administrateur·trice du site
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 20/11/2019 à 19:00:08Expressive E et Haken Audio dévoilent le synthétiseur Osmose
Le mystérieux teaser publié il y a quelques jours cachait un synthétiseur numérique polyphonique MPE baptisé Osmose que le duo révèle aujourd’hui.
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Luc Henrion
1756
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
1926 Posté le 25/11/2021 à 20:05:49
C'est pas faux non plus, mais moi avec mes grosses paluches pleines de doigts j'ambitionne tout de même de jouer DEUX, voire plus de notes à la fois. Carrément. 
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Rhingo
276
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
1927 Posté le 25/11/2021 à 21:01:22
C'est marrant comme question. Je trouve quand même que ta présentation du rock est un caricaturale. Moi quand je pense à des trucs comme radiohead, ou Fountains D.C, j'ai plutot en tête de la musique hyper dynamique.
Mais bon, on est d'accord que ça va plutot être soit pour de la musique orchestrale en controleur M.P.E, soit pour de la musique à synthé un peu cheper.
En vrai moi, pour mes projets bedroom pop/glitch pop à la Bon Iver ça m'excite pas mal, et pour mes projets de musique experimentales aussi
Mais bon, on est d'accord que ça va plutot être soit pour de la musique orchestrale en controleur M.P.E, soit pour de la musique à synthé un peu cheper.
En vrai moi, pour mes projets bedroom pop/glitch pop à la Bon Iver ça m'excite pas mal, et pour mes projets de musique experimentales aussi
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vincent509
555
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
1928 Posté le 25/11/2021 à 22:51:59
Non mais faut pas s'inquiéter, en réglant un compresseur un peu fort, il y aura moyen de réduire l'expressivité et limiter l'amplitude du volume !
Blague à part, beaucoup de paramètres en dehors du volume sont contrôlables. Après il faut avoir de la place pour mettre la nuance en avant c'est clair. J'aime beaucoup la question posée, il y a peu on pensait avoir fait le tour !
Blague à part, beaucoup de paramètres en dehors du volume sont contrôlables. Après il faut avoir de la place pour mettre la nuance en avant c'est clair. J'aime beaucoup la question posée, il y a peu on pensait avoir fait le tour !
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iktomi
16959
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
1929 Posté le 26/11/2021 à 10:04:03
En ce qui me concerne l'Osmose est parfaitement compatible avec tout et n'importe quoi, il ne se limite pas qu'à sa plage dynamique, comme le rappelle vincent.
Et pour moi, le "fracas moderne" tient plus aux problèmes de compression qu'aux genres musicaux. Tu peux écouter du métal ou de l'électro qui tabasse mais qui reste avec une large amplitude dynamique et des passages très doux et subtiles (Brutus, Igorrr...)
Et pour moi, le "fracas moderne" tient plus aux problèmes de compression qu'aux genres musicaux. Tu peux écouter du métal ou de l'électro qui tabasse mais qui reste avec une large amplitude dynamique et des passages très doux et subtiles (Brutus, Igorrr...)
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[ Dernière édition du message le 26/11/2021 à 10:10:44 ]
Kamuzik
453
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
1930 Posté le 26/11/2021 à 11:33:32
@ iktomi
Il ne se "limite" pas à sa plage dynamique, mais au contraire, c'est la tendance moderne à l'usage de la compression et le "plus que 0 dB" qui est peu disposée à révéler la subtilité d'expression de l'Osmose...
Il ne se "limite" pas à sa plage dynamique, mais au contraire, c'est la tendance moderne à l'usage de la compression et le "plus que 0 dB" qui est peu disposée à révéler la subtilité d'expression de l'Osmose...
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iktomi
16959
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
1931 Posté le 29/11/2021 à 10:17:34
Ce que je voulais dire c'est que que la subtilité d'expression de l'Osmose ne se limite pas au modulations du volume sonore. (amoindries par une compression, ou pas)
Évidemment une compression pas adaptée va éroder cette expression, mais elle ne gommera pas (ou peu) les tremolos, vibratos, trilles, strums, slides, bends, portamentos super controlés et autres pizzicato qu'on peut y faire.
Si on ne considère que le volume sonore pour l'expressivité de l'Osmose, alors il n'y a pas vraiment de différence avec un autre synthé équipé d'un clavier lambda.
Évidemment une compression pas adaptée va éroder cette expression, mais elle ne gommera pas (ou peu) les tremolos, vibratos, trilles, strums, slides, bends, portamentos super controlés et autres pizzicato qu'on peut y faire.
Si on ne considère que le volume sonore pour l'expressivité de l'Osmose, alors il n'y a pas vraiment de différence avec un autre synthé équipé d'un clavier lambda.
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[ Dernière édition du message le 29/11/2021 à 10:22:41 ]
synthwalker
12208
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
1932 Posté le 29/11/2021 à 12:00:14
Pour moi il y a 3 différences essentielles sur un Osmose par rapport à un clavier classique :
- La pression finale (aftertouch) polyphonique
- Le bend polyphonique
- La pression initiale polyphonique : sur ce point, ça permet de rendre expressifs des sons tenus, en abaissant et relevant les touches. Sur un clavier standard, une touche envoie au mieux un NOTE ON (n° de note + vélocité d'enfoncement), puis un NOTE OFF (n° de note + éventuellement vélocité de relâchement). Ce sont donc de simples interruptions avec des valeurs fixes par note. La pression initiale, ce sont des modulations en continu tant que la note n'est pas relâchée. Donc on peut monter / descendre la touche sans interrompre la note et continuer à envoyer des modulations dynamiques. Cela change tout sur des instruments tenus non percussifs (genre vents, chœurs et cordes frottées, par opposition à des pianos, guitares ou percussions). Et ça permet de créer des instruments hybrides percussifs + tenus.
- La pression finale (aftertouch) polyphonique
- Le bend polyphonique
- La pression initiale polyphonique : sur ce point, ça permet de rendre expressifs des sons tenus, en abaissant et relevant les touches. Sur un clavier standard, une touche envoie au mieux un NOTE ON (n° de note + vélocité d'enfoncement), puis un NOTE OFF (n° de note + éventuellement vélocité de relâchement). Ce sont donc de simples interruptions avec des valeurs fixes par note. La pression initiale, ce sont des modulations en continu tant que la note n'est pas relâchée. Donc on peut monter / descendre la touche sans interrompre la note et continuer à envoyer des modulations dynamiques. Cela change tout sur des instruments tenus non percussifs (genre vents, chœurs et cordes frottées, par opposition à des pianos, guitares ou percussions). Et ça permet de créer des instruments hybrides percussifs + tenus.
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iktomi
16959
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
1933 Posté le 29/11/2021 à 13:27:05
Pour faire court : des bends au piano 
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noiZe
4595
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
1934 Posté le 29/11/2021 à 16:19:54
Il ne faudrait pas plutôt parler de pression "continue", plutôt que de pression initiale?
Mais c'est assez difficile de se rendre compte de ce qui se passe vraiment entre le clavier et le moteur. Il n'y a pas de notion de "midi" en jeu donc pas de note-on/note-off. Je n'ai aucune idée de la manière dont travaille un clavier classique (pe.ex FATAR), il n'y a que la pression qui est mesurée?
Je suppose que la méthode de détection ici devra être multiple (pression = appui sur une "butée", position/angle de la touche, vitesse= variation de cet angle, ..?).
Mais c'est assez difficile de se rendre compte de ce qui se passe vraiment entre le clavier et le moteur. Il n'y a pas de notion de "midi" en jeu donc pas de note-on/note-off. Je n'ai aucune idée de la manière dont travaille un clavier classique (pe.ex FATAR), il n'y a que la pression qui est mesurée?
Je suppose que la méthode de détection ici devra être multiple (pression = appui sur une "butée", position/angle de la touche, vitesse= variation de cet angle, ..?).
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iktomi
16959
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
1935 Posté le 29/11/2021 à 21:11:57
Les termes sont assez vaseux de toute manière, à commencer par la notion même de dimensions, comme discuté vers le début de ce topic.
Pour la pression, je pense que c'est la hauteur d'appui de la touche qui sera détectée en continue, en plus de la vélocité, probablement en appui et en relachement, en plus du reste.
Rappelons que l'Osmose devrait être MPE+ (il me semble, pas juste MPE), et que donc, au delà du fait de pouvoir appliquer à chaque note de manière individuelle des contrôles autrement globaux pour le midi standard (typiquement le pitch bend par exemple), chaque contrôle (chaque type de mouvement de chaque touche) pourra être "gradué" de 127 "pas".
description du MPE+ pour le conti, site de haken, on y lit notamment cette gestion dynamique de la résolution des infos durant une note, entre attaque et sustain. J'ignore si cela sera géré pareil sur l'osmose.
Pour la pression, je pense que c'est la hauteur d'appui de la touche qui sera détectée en continue, en plus de la vélocité, probablement en appui et en relachement, en plus du reste.
Rappelons que l'Osmose devrait être MPE+ (il me semble, pas juste MPE), et que donc, au delà du fait de pouvoir appliquer à chaque note de manière individuelle des contrôles autrement globaux pour le midi standard (typiquement le pitch bend par exemple), chaque contrôle (chaque type de mouvement de chaque touche) pourra être "gradué" de 127 "pas".
description du MPE+ pour le conti, site de haken, on y lit notamment cette gestion dynamique de la résolution des infos durant une note, entre attaque et sustain. J'ignore si cela sera géré pareil sur l'osmose.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Citation :
MPE+ DETAILS
MPE+ extends MPE in these important ways to make full use of the Continuum Fingerboard:
Controller specifies proper smoothing parameters (low pass cutoff frequencies) for X, Y, and Z.
MPE+ avoids using the “MPE Strike Value”; instead MPE+ uses a sequence of values that preserve details of the attack trajectory. MPE+ always has Midi Key Velocity at 127.
Notes may start at any pitch; the initial pitch of an MPE+ note is Midi Note Number plus preceding bend. Unlike other MPE controllers, the Continuum is not limited to starting notes at one-of-12 pitches. .
MPE+ has glitch-free 14-bit Y and Z updates, with value range from 0x0000 to 0x3f80.
MPE+ has an explicit way to switch between 7-bit and 14-bit Y and Z at any time. That way, the Continuum can use 7-bit values for best temporal resolution during the attack, and 14-bit values for best magnitude resolution during the sustain.
21-bit X (Bend) can be used in the rare situations that call for it, with value range from 0x000000 to 0x1FFF80.
The MPE+ extension defines three new NRPN and one new CC.
MPE+ is backwards compatible with MPE.
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[ Dernière édition du message le 29/11/2021 à 21:14:21 ]
synthwalker
12208
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
1936 Posté le 29/11/2021 à 21:43:33
C'est la hauteur de touche qui est détectée en pression initiale (le terme me semble plutôt approprié, puisque l'aftertouch est défini comme l'après toucher initial - on aurait aussi pu dire l'avant-pression, bon...). La vélocité est automatiquement calculée entre deux hauteurs de touche définies dans un laps de temps défini (ce n'est qu'une extraction du calcul traditionnel de vélocité sur un clavier standard, où on mesure le temps mis pour passer entre deux capteurs de position).
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[ Dernière édition du message le 29/11/2021 à 21:46:24 ]
Kamuzik
453
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
1937 Posté le 29/11/2021 à 22:51:09
@ synthwalker
Attention : la vélocité est calculée entre deux hauteurs de touche définies dans un laps de temps défini, mais celle-ci peut être définie sur plus d'un oscillateur. On a bien vu sur les vidéos qu'on déclenche un son à l'attaque rapide si le doigt le décide, mais un autre son si le doigt attaque la touche doucement. Je pense même que le paramètre W (le gate) peut être programmé différemment sur chacun des 5 oscillos... Enfin, on verra bien.

Attention : la vélocité est calculée entre deux hauteurs de touche définies dans un laps de temps défini, mais celle-ci peut être définie sur plus d'un oscillateur. On a bien vu sur les vidéos qu'on déclenche un son à l'attaque rapide si le doigt le décide, mais un autre son si le doigt attaque la touche doucement. Je pense même que le paramètre W (le gate) peut être programmé différemment sur chacun des 5 oscillos... Enfin, on verra bien.
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synthwalker
12208
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
1938 Posté le 29/11/2021 à 22:58:11
Ce que j'ai dit, je reformule, c'est qu'un calcul classique de vélocité est une grosse simplification que ce que fait l'Osmose, puisqu'il calcule en permanence la position de la touche pour en faire ce qu'on veut derrière, alors que le calcul de vélocité classique mesure un temps entre 2 positions fixes et basta. La vélocité, c'est une valeur mesurée à un instant t, alors que la position de touche de l'Osmose, c'est une valeur continuellement variable (dont on peut tirer une vélocité, entre autre, et bien d'autres trucs). Après, les assignations qu'on colle derrière, c'est un autre sujet...
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Kamuzik
453
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
1939 Posté le 30/11/2021 à 00:29:06
O.K. ! En fait, dans l'EaganMatrix, sans préjuger de la puissance de calcul du processeur, on a l'impression que le programme tire mieux parti de ses ressources : en plus de la scrutation en temps réel des touches, le son est énorme et nettement plus défini que sur les synthés traditionnels, les partiels sont très riches, les attaques hyper rapides et la dynamique impressionnante (Ed Eagan recommande de se méfier des forte qui peuvent surgir d'un paramétrage malheureux). Est-ce une qualité de l'écriture du soft ou un chip plus puissant ?
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iktomi
16959
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
1940 Posté le 30/11/2021 à 08:01:22
Surement un peu des deux, mais surtout le soft qui a quand même évolué depuis 20 ans...
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saltmilk
1837
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
1941 Posté le 03/12/2021 à 17:41:34
Bon... c'est pas tout ça, mais je viens d'aller faire un tour sur la page "Osmose Développement".
Et ils n'ont toujours pas validé le plan de production "de août à octobre"... WTF!!
En tout cas, il devrait avoir un sacré bon delay ce clavier!!!
Et ils n'ont toujours pas validé le plan de production "de août à octobre"... WTF!!
En tout cas, il devrait avoir un sacré bon delay ce clavier!!!
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M.Lematt
408
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 8 ans
1942 Posté le 03/12/2021 à 17:55:15
La date d'octobre a été décalé à janvier-février, ça a été annoncé dans la dernière newsletter.
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Père Fougasse
5429
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
1943 Posté le 03/12/2021 à 18:05:58
Oui c'est vrai, janvier-fevrier 2026 
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Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.
saltmilk
1837
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
1944 Posté le 03/12/2021 à 18:13:48
C'est du plan de production que je cause:
https://expressivee.happyfox.com/kb/article/188-osmoses-current-state-of-development/
Ensuite, il y a encore 3 étapes après celle qui devait être validée fin octobre...
https://expressivee.happyfox.com/kb/article/188-osmoses-current-state-of-development/
Ensuite, il y a encore 3 étapes après celle qui devait être validée fin octobre...
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Luc Henrion
1756
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
1945 Posté le 03/12/2021 à 19:54:08
Citation :
oui, enfin, sauf 216 ème vague covid janvier-fevrier 2026
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Kamuzik
453
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
1946 Posté le 04/12/2021 à 02:44:36
Je suppose que "Q1" veut dire les quatre premiers mois de l'année. Comme disait mon vieux père, on n'a pas encore le cul tiré des ronces...
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Ema
4476
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
1947 Posté le 04/12/2021 à 08:54:03
Il ne faut pas trop s'inquiéter: l'Osmose avait été annoncé en novembre 2019...
...et le Syntrx en septembre de la même année.
...et le Syntrx en septembre de la même année.
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iktomi
16959
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
1948 Posté le 04/12/2021 à 13:51:30
Q1 c'est plutôt les 3 premiers mois puisque ce sont des quarts.
A moins qu'on soit passé à des années de 16 mois, mais on ne m'a rien dit. :p
Pour le plan de développement, le type de texte est étrange, car il semble être disponible comme via une FAQ, mais c'est un "article" (daté en plus), ça ne m'étonne qu'à moitié du coup qu'il n'ai pas été corrigé, ça ne semble pas être un "post épinglé" et tenu à jour, c'était un état des lieux, et il n'a pas été mis à jour...
Mais en effet, comme disait la reine : "on n'est pas sortis du sable !"
(surtout si on regarde les dernières news du Syntrx par comparaison...)
A moins qu'on soit passé à des années de 16 mois, mais on ne m'a rien dit. :p
Pour le plan de développement, le type de texte est étrange, car il semble être disponible comme via une FAQ, mais c'est un "article" (daté en plus), ça ne m'étonne qu'à moitié du coup qu'il n'ai pas été corrigé, ça ne semble pas être un "post épinglé" et tenu à jour, c'était un état des lieux, et il n'a pas été mis à jour...
Mais en effet, comme disait la reine : "on n'est pas sortis du sable !"
(surtout si on regarde les dernières news du Syntrx par comparaison...)
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[ Dernière édition du message le 04/12/2021 à 13:58:51 ]
Kamuzik
453
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
1949 Posté le 04/12/2021 à 14:18:58
Audiofanzine nous avertit que la pénurie de matos risque de s'aggraver...
https://www.francelive.fr/article/france-live/penurie-d-instruments-de-musique-pour-en-avoir-a-noel-il-faut-anticiper-7193627/
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iktomi
16959
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
1950 Posté le 04/12/2021 à 15:28:06
Ce n'est pas vraiment étonnant, s'il y a recrudescence de c&as de covid, les états vont faire pressions pour que les boites respectent les restrictions... Aucun scoop ici.
Les bahuts autour du miens (re)commencent à fermer des classes entière au moins cas contact. Et des retards de livraison de matières premières (cuivre, acier, alu) ainsi que de produits finis (outils du BTP notamment) commencent à réapparaitre. (certains n'ont jamais disparu et trainent depuis février)
Les bahuts autour du miens (re)commencent à fermer des classes entière au moins cas contact. Et des retards de livraison de matières premières (cuivre, acier, alu) ainsi que de produits finis (outils du BTP notamment) commencent à réapparaitre. (certains n'ont jamais disparu et trainent depuis février)
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[ Dernière édition du message le 04/12/2021 à 15:30:32 ]
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