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réactions à la news Expressive E et Haken Audio dévoilent le synthétiseur Osmose

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Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/11/2019 à 19:00:08

Le mystérieux teaser publié il y a quelques jours cachait un synthétiseur numérique polyphonique MPE baptisé Osmose que le duo révèle aujourd’hui.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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N a N

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

2001 Posté le 23/12/2021 à 21:21:43

Je n'avais pas fait gaffe, mais la page d'avancement a également été mise à jour au moment de la newsletter, le 20 décembre : https://expressivee.happyfox.com/kb/article/188-osmoses-current-state-of-development/.
Rien de nouveau sur le fond, mais la formulation est peut-être plus précise : une étape supplémentaire est marquée "completed" : "golden sample".
Si j'en crois ce site (https://www.seacomp.com/resources/why-you-need-a-golden-sample), cela veut dire qu'Expressive E a validé l'exemplaire fabriqué avec les outils de série. Et qu'il faut maintenant qu'il reparte à l'usine pour qu'il serve de référence (j'imagine qu'il aura le droit à l'avion pour accélérer le process). Ensuite, il faudra assembler les exemplaires dry run (5 ? 10 ? 20 ?) et les renvoyer en France pour les fameux tests (et sans doute pour s'assurer de la régularité de fabrication entre les exemplaires). J'imagine que ceux-là aussi seront transporter en express).

Et ensuite, je pense qu'ils ne savent pas encore combien vont pouvoir être fabriqué par jour : vu que c'est un clavier nouveau, il n'y a pas de références sur la vitesse de fabrication.

Je pense que les délais sont longs du fait, comme ils l'avaient indiqué l'année dernière, qu'ils ne peuvent se rendre sur place (et comme la Chine n'a pas plus ouvert ses frontières depuis, cela doit toujours être le cas). Là où chaque étape n'aurait sans doute pris que quelques jours en temps "normal", il faut compter en semaines sans doute en ce moment.

Je pense qu'ils auront vraiment une certitude sur les dates des premières livraisons quand ils auront des lots d'Osmose réceptionnés dans leur entrepôt. Là, ils sauront le délai restant.

Père Fougasse

5429

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2002 Posté le 23/12/2021 à 22:14:20

Ah oui effectivement, l'étape de décembre est "completed", ce n'était pas le cas il y a quelques jours, on avance, on avance...

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

Coyote14

16672

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

2003 Posté le 23/12/2021 à 22:19:06

ils ont mis un point à la place du point-virgule aussi, à un endroit, je sais pas si vous avez vu. Le signe de l'utilisation de la touche shift du clavier par rapport à il y a 7 mois. :mrg:

Anonyme

2004 Posté le 23/12/2021 à 22:35:02

Y a plus qu'à attendre le "Platinium sample" pour décembre 2022 maintenant :bravo:

Dire qu'on a maintenant des usines de circuits imprimés en France désormais... Pour des petites séries comme ça (ou au moins des préséries) ils auraient dû faire ça en local.

N a N

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

2005 Posté le 24/12/2021 à 00:26:57

Le "platinium sample", cela sera notre exemplaire rien qu'à nous ;-)

Dans le cas de l'Osmose, je ne suis pas sûr que l'électronique soit l'enjeu majeur pour la production en série (une fois le sourcing des composants fait évidemment, nous sommes en 2021 !). Je ne suis d'ailleurs pas sûr que les cartes soient faites au même endroit que l'assemblage. Je ne serais même pas surpris que les cartes soient en partie déjà prêtes.
Pour moi, l'enjeu majeur dans le cas de l'Osmose c'est la fabrication et l'assemblage du clavier en série. Non pas pour en faire des dizaines mais probablement à terme des centaines voir des milliers ? (je ne sais pas ce que visent Expressive E comme objectif de vente)

[ Dernière édition du message le 24/12/2021 à 00:27:50 ]

iktomi

16959

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

2006 Posté le 24/12/2021 à 08:33:10

Cela fait plusieurs semaines que la version Gold est indiquée finalisée, j'avais regardé et c'était déjà mis à jour.
C'est un terme générique signifiant effectivement que le proto final vient d'être finalisé (donc plus de "développement" en soi), mais il peut encore y avoir des ajustement pour la ligne indus, les vices, les bugs, etc. (surtout que le Eagan Matrix est intimement lié à son matériel, c'est pas juste un logiciel plaqué sur des cartes "compatibles")
Concernant le nombre, il me semble qu'on dépasse déjà le millier (voire 2 ou 3000) rien que pour les précommandes, et à mon avis ils doivent déjà avoir une idée précise de la vitesse de fabrication. (sinon ils jouent à la roulette russe avec 5 chambres pleines)

Et concernant la fabrication locale sur la France, il est certain que l'appareil n'aurait pas été vendu 1800€ (et encore moins 1100 pour les précommandes), c'est bien pour une question de cout et de prix de revente qu'il y a eu autant d'externalisation de l'électronique. (ça change avec la lente montée du niveau de vie des chinois qui s'occidentalisent, mais vu le nombre encore très élevé de ruraux très pauvres, on a le temps...)
Il me semble aussi qu'ils ont à plusieurs reprises indiqué que cela allait être expédié chez les clients directement depuis l'usine chinoise : L'intermédiaire d'un entrepôt en France me semble assez inutile et couteux, à moins d'ouvrir et tester toutes les unités, ce qui ferait surement encore doublon. (et couteux)

[ Dernière édition du message le 24/12/2021 à 08:42:34 ]

synthwalker

12209

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

2007 Posté le 24/12/2021 à 09:27:21

L'état actuel de la supply chain en Chine est une vraie catastrophe. Non seulement en amont (pénurie de composants, entonnoir chez les sous-traitants pour le peuplement des PCB, l'usinage des tôles, la sérigraphie, le moulage des capuchons de potards...), mais aussi en aval (engorgement des ports, par exemple certains produits de grandes marques sont chargés dans les containers depuis des semaines mais pas livrables, ou alors pour 20 fois le prix normal du transport). Il y a des files d'attente partout et les mecs sur le chemin critique se goinfrent comme jamais. Pour les grosses boites implantées localement, c'est déjà galère, alors pour une petite boite française comme ExpressiveE, c'est juste un enfer...

AF TV synthés

Synthwalker TV

[ Dernière édition du message le 24/12/2021 à 09:28:40 ]

Eric Music Strasbourg

4598

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

2008 Posté le 24/12/2021 à 11:50:02

Citation de synthwalker :

L'état actuel de la supply chain en Chine est une vraie catastrophe. Non seulement en amont (pénurie de composants, entonnoir chez les sous-traitants pour le peuplement des PCB, l'usinage des tôles, la sérigraphie, le moulage des capuchons de potards...), mais aussi en aval (engorgement des ports, par exemple certains produits de grandes marques sont chargés dans les containers depuis des semaines mais pas livrables, ou alors pour 20 fois le prix normal du transport). Il y a des files d'attente partout et les mecs sur le chemin critique se goinfrent comme jamais. Pour les grosses boites implantées localement, c'est déjà galère, alors pour une petite boite française comme ExpressiveE, c'est juste un enfer...

ha oui... l'enfer
A force d'avoir des coûts de transport qui s'envolent on va peut etre finir par pouvoir produire en France même si l'outil n'est pas là pour l'instant. En tous cas, le savoir faire est là exemple Grenoble... manque que les investisseurs pour créer des lignes de production. de plus en ces temps ou les guerres économiques sont de plus en plus rudes l'indépendance même si elle ne peut être en tout est tout de même souhaitable. mais pet être qu'un business plan a déjà été fait et que ça n'est vraiment pas viable...
d'ailleurs comment fait Arturia. font ils la conception ici et la production en Chine? Probable à ce jour.
Si les "petites marques" se rassemblaient tout pourrait peut etre devenir possible. on a bien dit qu'on ne pouvait as rivaliser avec la prod de médicament et de masques... et puis ensuite on y est arrivé alors ne baissons pas les bras et invitions toutes les marques à se réunir pour travailler ensemble sur ce point et si c'est un flop ils auront au mois le mérite d'avoir essayé.
Mais on est bien d'accord c'est pas y a qu'à, faut qu'on...

Eric

[ Dernière édition du message le 24/12/2021 à 11:51:28 ]

iktomi

16959

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

2009 Posté le 24/12/2021 à 12:36:39

Hors sujet :

En France on a tout ce qu'il faut de compétences et d'outils pour produire. En fait on avait même largement plus il y a encore 20 - 30 ans qu'aujourd'hui. (dernière grosse période de démantèlement et délocalisation des ateliers de nos grosses boites genre EDF, Legrand, Renault, etc...)
L'un des plus gros problème d'un pays comme le notre c'est que les boites, et pire les régions, sont en concurrences entre elles (y compris, voire surtout niveau services publiques). L'idéal serait en effet de regrouper tout ça, re-nationaliser ce qui a été privatisé pour le pire (eau, électricité, logistique), et bénéficier d'un socle commun pour faire face aux concurrents qui sont des pays entiers. Maintenir une concurrence intestine dans une ère pareille c'est absurde.
Les terres rares et les métaux en revanche, c'est une autre affaire.

Anonyme

2010 Posté le 25/12/2021 à 17:06:46

D’après ce que je comprends les choses sont en train de sérieusement bouger en ce qui concerne la production en Asie. Des prods limitées comme des instruments de musique vont devenir rentables en local, mais il faut un investissement sur des lignes robotisées assez conséquent. Ce qui marchait en Chine, c’était l’intégration locale des différents sous-traitants. Sauf que les coûts de production explosent avec le niveau de vie (départ pour le Vietnam…) et les problèmes de transport engendrent des coûts énormes. L’industrie automobile en bave en ce moment. Si de très grosses industries comme l’automobile décident de rapatrier l’outil de production en Europe, il est possible que se développe un tissu industriel qui pourrait profiter à des microproducteurs comme les industriels de la musique. Je serais curieux d’avoir la position d’Expressive E sur la question, mais je doute qu’ils fréquentent ce site.

iktomi

16959

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

2011 Posté le 25/12/2021 à 20:52:43

Étant donné qu'en dehors de la R&D, il font tout fabriquer en Chine, pour cet instrument et en ce moment, je crois qu'on connait leur position :mrg:

Mais vu le merdier qu'a révélé (et non engendré) le covid, ça pourrait changer à l'avenir en effet. (et ce serait pas trop tôt)

[ Dernière édition du message le 25/12/2021 à 20:53:14 ]

Anonyme

2012 Posté le 25/12/2021 à 23:46:41

Le Covid a engendré le merdier. La tension sur les semis est la conséquence directe de l'épidémie. Il se rajoute simplement à d'autres merdiers :lol:

Ce qui m'intéresserait c'est leur avis sur le moyen long terme, pas sur une situation dont ils doivent bien pâtir. Parce que c'était pas censé arriver au pied du sapin leur truc ? J'aimerais pas être à leur place, parce que y en a qui doivent commencer à ronger leur frein et se demander s'il faut encore croire au père Noël...

JeffX

5961

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2013 Posté le 26/12/2021 à 10:24:19

Je vous trouve bien optimistes sur les changements à venir, la prise de conscience etc.
Depuis le début de cette crise on entend "il y aura un avant et un après" "rien ne sera comme avant" blablabla.
Perso, je n'y ai jamais cru, et je reste persuadé qu'on continuera dans la même direction, et qu'on restera dans cette idéologie folle et destructrice (et peut-être même qu'on ira encore plus vite..)
ça devait aussi changer, soi-disant, le rapport entre les gens, leur vision de la société (les applaudissement aux fenêtres tout ça..)
on voit ce qu'il en est aujourd'hui de cette solidarité promise :mrg:

(je crois qu'on n'a jamais été autant divisés.. et pratiquement sur tous les sujets)
Enfin bref..
à part ça, c'est quand même bien dommage pour cet osmose qu'on est nombreux à attendre/espérer
je ne suis pas inscrit à leur newsletter et du coup à chaque fois qu'il y a un nouveau message sur le thread je retiens mon souffle, j'ai l'impression qu'on arrive au bout...eh bien non, pas vraiment...

Luc Henrion

1756

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

2014 Posté le 26/12/2021 à 10:36:25

Le changement n'est pas impossible, surtout quand ça devient une question de survie...
https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/12/24/a-saint-dizier-la-manufacture-de-pianos-et-la-petite-musique-de-la-relocalisation_6107206_3234.html

Ema

4476

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

2015 Posté le 26/12/2021 à 14:40:34

Le vrai soucis, c est que dans tous les cas de figure, les prix flambent et les revenus des clients potentiels n évoluent pas. Pas de client = pas de vente. On connaît la suite...
L Osmose à son prix de prévente était très abordable et très intéressant. Ça reste raisonnable avec le prix de commande hors prévente. Que dire si le prix est multiplié par trois ou quatre dans un futur proche? Le nombre de clients potentiels risquerait lui d être divisé par 10, on ne serait plus dans le même type de business... Plus proche du nouveau Rhodes, donc d un produit luxueux ou s adressant à des pro bien établis. Qui vivra verra...

https://climaterecords.fr/

Luc Henrion

1756

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

2016 Posté le 26/12/2021 à 14:47:23

Même entièrement fabriqué en France, je n'imagine pas un prix multiplié par trois ou quatre... mais il est vrai que même multiplié par deux "seulement", ça devien(drai)t beaucoup. :8O:

Ema

4476

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

2017 Posté le 26/12/2021 à 16:27:05

Ça semble inenvisageable en temps normal, mais avec une inflation de certains coûts de 700% et un effet domino sur le reste des coûts, ça n est pas impossible. Après, je ne suis pas devin...

https://climaterecords.fr/

[ Dernière édition du message le 26/12/2021 à 16:27:40 ]

Anonyme

2018 Posté le 26/12/2021 à 21:56:46

Il y a un an, je n'aurais jamais imaginé acheter un jean "made in France". Et pourtant. Il y a des chaussures, des chaussettes, des sous-vêtements, même de petits appareils électroménagers qui sont à nouveau produits en France. Et les tarifs sont à peine plus élevés que l'équivalent asiatique de bonne qualité. On parle d'un certain niveau, pas de l'ultra bas de gamme sans doute intouchable quand on fait bosser des esclaves. Il faut voir d'un autre côté que le made in China a énormément monté en gamme, en qualité mais aussi en coût de fabrication. Tout ça mis dans l'équation va amener certains industriels à y réfléchir à deux fois avant de lancer une prod de l'autre côté du Canal de Suez (je dis ça comme ça). Je ne dis pas que ce sera facile, mais de toute façon l'industrialisation d'un produit est difficile à la base.

iktomi

16959

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

2019 Posté le 02/01/2022 à 08:30:48

Citation de JeffX :

Jje reste persuadé qu'on continuera dans la même direction, et qu'on restera dans cette idéologie folle et destructrice (et peut-être même qu'on ira encore plus vite..)
ça devait aussi changer, soi-disant, le rapport entre les gens, leur vision de la société (les applaudissement aux fenêtres tout ça..)

On y est déjà dans cet emballement, cette fuite en avant débile.
Et les applaudissements aux fenêtre ça ne peut pas être plus dans l'air du temps : "mettez un pouce bleu à ma vidéo pour soutenir les SDF/infirmiers/animaux maltraités/ce que vous voulez siouplé", la "solidarité" marchandisée sur youtube, le cul vissé dans son canapé, aux prochaines manifs ou pétitions des soignants, les applaudisseurs ne se sentiront pas plus concernés qu'avant le covid.

Père Fougasse

5429

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

2020 Posté le 02/01/2022 à 13:35:45

Minute philo "on" :
Société d'illusion où on prône le "faut aimer tout le monde" alors qu'on n'a jamais été aussi éloigné les uns des autres et indifférents du sort de l'autre... c'est la conséquence d'un modèle économique de surconsommation, on assouvit tous nos besoins en en voulant toujours plus au détriment de l'intérêt pour "l'autre" et bien évidemment de la planète. On ira jusqu'à bouffer la planète et il n'y a aucune raison que ça change, nous sommes tous concernés et responsable de cette situation sans exception tant que nous serons dans un schéma de pensée où "l'avoir" est plus important que "l'être".
Minute philo "off"...

Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.

iktomi

16959

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

2021 Posté le 02/01/2022 à 13:49:19

Hors sujet :

Minute Lakota (sioux) : Quand les hommes auront coupé le dernier arbre, quand ils auront empoisonné la dernière rivière, quand ils auront pêché le dernier poisson, alors ils s'apercevront que l'argent ne se mange pas. (Sitting Bull)

Eric Music Strasbourg

4598

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

2022 Posté le 03/01/2022 à 09:29:10

Citation de Luc :

Le changement n'est pas impossible, surtout quand ça devient une question de survie...
https://www.lemonde.fr/economie/article/2021/12/24/a-saint-dizier-la-manufacture-de-pianos-et-la-petite-musique-de-la-relocalisation_6107206_3234.html

bien joué Luc,
en effet Colmann-france monte assemble ses pianos (exemple Olya Pro2) en France. le développement s'est fait aussi en France. les sons sampling.. ont été fait en France.
comme quoi rien n'est impossible et cette crise sanitaire rebat les cartes. Si Colmann peut le faire, d'autres peuvent aussi le faire.
lundi 3 janvier 2022 donc aujourd'hui je voulais regardé un reportage. j'allume la télé et je tombe Télématin qui parlent d'eux. Ils ont filmé la partie atelier des pianos classiques mais ont mis les pianos numériques pour démontrer leur savoir faire.
C'est 150 à 200 emplois créés. tout est fait en France l'électronique, le développement l'assemblage. L'usine ouvre en Mai 2022.
pour le Olya pro2 on est à 23000 pianos par an à ce jour. ça n'est pas si gigantesque que ça et pourtant ça fonctionne alors avec leur ambition de développement je pense qu'il démontre la faisabilité.
on doit bien sur prendre en compte qu'ils font aussi des pianos classiques de luxe avec touches en platines et en or pour l'export dubaï... mais je ne suis pas certain qu'ils fassent des bénéfices d'un coté pour combler des déficits de l'autre. pour moi le marché est viable et le coût de la main d"œuvre qui serait trop élevé en France n'est pas forcément vrai. les chaines de montages doivent être optimisées et modernes mais au même titre qu'à l'étranger.
et puis Made in France ça sonne non? moins de transport moins de CO2 plus d'emplois !!!

Eric

iktomi

16959

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

2023 Posté le 03/01/2022 à 17:58:02

C'est dans ce sens que je dis que le Covid n'a rien "généré" industriellement parlant, mais a simplement révélé les ingérences et dépendances déjà là, ainsi que les limite du pari sur des fournisseurs uniques et éloignés.
Ce qu'on se promet de faire depuis était déjà possible (et même souhaité par certains) avant, mais ça avait un cout (même pas forcément pécuniaire).
Aujourd'hui, non seulement le cout n'a pas bougé mais il a même enflé, mais ce changement devient obligatoire pour les plus fragiles.

[ Dernière édition du message le 03/01/2022 à 17:59:10 ]

Anonyme

2024 Posté le 03/01/2022 à 19:22:17

@Iktomi : le Covid a généré une vague : croissance stoppée net -> reprise violente sur un système fragile basé sur la production externalisée à flux tendu. C'est un gros stress test qui révèle à quel point le système est naze. Pour des synthés on s'en fout, pour du matos médical c'est plus chaud.

Kaameleon

860

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

2025 Posté le 03/01/2022 à 19:40:07

Citation :

c'est la conséquence d'un modèle économique de surconsommation, on assouvit tous nos besoins en en voulant toujours plus au détriment de l'intérêt pour "l'autre" et bien évidemment de la planète

Ouais mais en vrai l’Osmose il compte pas comme un bien de surconsommation, non ?!?
[mode philo re-ON] :fleche:

La plus belle chose qui me soit arrivée dans la vie ce sont mes enfants et mon Synchrodyne !
Le jour où mon Synchrodyne est arrivé, non seulement il était propre mais il ne m’a jamais tiré de Fric…

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