réactions à la news Emphase s'appelle finalement C15
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Banshee in Avalon
27934
Administrateur·trice du site
Membre depuis 18 ans
Sujet de la discussion Posté le 02/02/2017 à 14:41:28Emphase s'appelle finalement C15
Nonlinear Labs révèle enfin tous les détails de son synthétiseur et devrait même le présenter officiellement au Musikmesse et au Superbooth.
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Lennon Mercury
3799
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
26 Posté le 10/04/2017 à 23:43:29
C est exactement mon ressenti. A l écoute de ce clavier j ai découvert un nouvel instrument, pas un synthé.
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Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.
noiZe
4590
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
27 Posté le 11/04/2017 à 07:35:48
@senseï Syd: oui, j'ai bien compris la philo mais bon l'un n’empêche pas l'autre. Il parle de MPE aussi si je ne m'abuse (c'est peut-être pas dans cette vidéo). Sans midi, heu.. A moins que le clavier ne le gère déjà (mais le site précise "global Aftertouch")?
Il y a déjà un éditeur sur tablette, çà aurait pérennisé le truc un port midi, non? Puis, il insiste aussi sur le coté évolutif avec les labels customisables et le moteur qui est un PC embarqué. Donc, oui, c'est un instrument de jeu avant tout ( comme Korg le voulait avec son wavedrum) mais j'ai un peu l'impression que c'est un "oubli" qui peut leut coûter cher.
Il y a déjà un éditeur sur tablette, çà aurait pérennisé le truc un port midi, non? Puis, il insiste aussi sur le coté évolutif avec les labels customisables et le moteur qui est un PC embarqué. Donc, oui, c'est un instrument de jeu avant tout ( comme Korg le voulait avec son wavedrum) mais j'ai un peu l'impression que c'est un "oubli" qui peut leut coûter cher.
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Will Zégal
77993
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
28 Posté le 11/04/2017 à 15:44:58
Moi aussi je comprends la philosophie, quoi qu'elle soit étonnante de la part du patron de NI. Mais il a peut-être justement voulu prendre le contrepied de tout ce qu'il fait par ailleurs.
J'avoue que je respecte, mais que je trouve ça dommage. Autant ça se justifierait pleinement s'il y avait des raisons technologiques : un truc tout analo ou utilisant des parties mécaniques, ou encore des circuits difficiles à MIDIfier. Mais là, où on est sur un sunthé 100 % numérique, je trouve que cela ressemble plus à une coquetterie ou un caprice. Quelque part, je suis pourtant admiratif de cette intransigeance.
J'avoue que je respecte, mais que je trouve ça dommage. Autant ça se justifierait pleinement s'il y avait des raisons technologiques : un truc tout analo ou utilisant des parties mécaniques, ou encore des circuits difficiles à MIDIfier. Mais là, où on est sur un sunthé 100 % numérique, je trouve que cela ressemble plus à une coquetterie ou un caprice. Quelque part, je suis pourtant admiratif de cette intransigeance.
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JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
29 Posté le 11/04/2017 à 15:53:51
bah c'est clair que moi aussi je trouve ça bien dommage cette absence de MIDI...
mais
attendez...
quel prix déjà?
ah mais je crois que je ne peux pas me le payer en fait
donc inutile de râler
(mais bref
quelle merveille quand même ce synth...
pour une fois qu'on a quelque chose d'original)
mais
attendez...
quel prix déjà?
ah mais je crois que je ne peux pas me le payer en fait
donc inutile de râler
(mais bref
quelle merveille quand même ce synth...
pour une fois qu'on a quelque chose d'original)
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paradyse
627
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
30 Posté le 11/04/2017 à 15:55:41
Il me rappelle mes Vl1 et Haken Continuum
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*Seed*
11704
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
31 Posté le 11/04/2017 à 18:17:30
Citation de Will :
Moi aussi je comprends la philosophie, quoi qu'elle soit étonnante de la part du patron de NI. Mais il a peut-être justement voulu prendre le contrepied de tout ce qu'il fait par ailleurs.
J'avoue que je respecte, mais que je trouve ça dommage. Autant ça se justifierait pleinement s'il y avait des raisons technologiques : un truc tout analo ou utilisant des parties mécaniques, ou encore des circuits difficiles à MIDIfier. Mais là, où on est sur un sunthé 100 % numérique, je trouve que cela ressemble plus à une coquetterie ou un caprice. Quelque part, je suis pourtant admiratif de cette intransigeance.
la raison technologique est simple: midi 128 valeur, pour ce synthé les valeurs sont de l'ordre de 4000 si j'ai bien compris donc difficile à transmettre via midi.....
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Sysex and sun
Will Zégal
77993
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
32 Posté le 11/04/2017 à 18:21:12
Certes, mais il aurait pu midifier les notes. Il y a quand même de nombreux cas où c'est précieux.
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*Seed*
11704
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
33 Posté le 11/04/2017 à 18:25:57
ben je pense que la vélocité aussi répond à des valeurs de 4000 puisqu'elle fait partie des modulateurs du son, du coup réduire ça à 128 valeurs n'a que très peu de sens à mon avis et on aurait vite des effets d'escaliers à mon avis, en tout cas des choses très différentes d'un jeu réel.... c'est un peu ce que je reprochais au wavedrum d'ailleurs, c'est très réducteur 128 niveaux de vélocité quand on sait toutes les nuances que peux faire un percussionniste un peu aguéri
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Sysex and sun
Lennon Mercury
3799
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
34 Posté le 11/04/2017 à 18:44:01
Comme dit plus haut, je pense qu'il faut considérer ce clavier comme un nouveau piano électrique qui se suffit a lui même. Et on ne demande pas a un piano, un rhodes, un wurli... d avoir le Midi. On joue et c est tout 
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Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.
*Seed*
11704
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
35 Posté le 12/04/2017 à 01:27:57
voilà 
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Sysex and sun
Will Zégal
77993
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
36 Posté le 12/04/2017 à 08:09:17
x
Hors sujet :Citation :c'est un peu ce que je reprochais au wavedrum d'ailleurs, c'est très réducteur 128 niveaux de vélocité quand on sait toutes les nuances que peux faire un percussionniste un peu aguéri
Vraiment ? Je ne suis pas percussionniste, mais je pratique pour le fun et suis un grand fan de quelques obscurs percussionnistes comme Ray Barreto ou Cyro Baptista. Il me semble que les nuances qu'on peut faire aux percussions viennent aussi énormément de la façon de frapper, de l'endroit où l'on frappe, la position de la main, son angle d'attaque, la durée de pression sur la peau et la présence éventuelle de l'autre main sur celle-ci. Egalement de la façon dont on joue de la résonance de la percussion.
C'est tout ceci qui manque souvent aux percussions électroniques, les 128 valeurs de vélocité étant à mon avis suffisants pour rendre les nuances de cet aspect là du jeu (qui ne concerne que la vitesse / force de frappe). Un pianiste aussi peut avoir d'énormes nuances dans le jeu et je doute cependant que l'oreille soit capable de discriminer plus de 128 valeurs de vélocité, celle-ci n'étant ici aussi qu'un des paramètres qui entrent en jeu dans les nuances.
Je me trompe ?
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usw
1060
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
37 Posté le 12/04/2017 à 09:07:39
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Hors sujet :Pas pour la première partie de ton message mais pour la seconde, sans aucun doute.
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noiZe
4590
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
38 Posté le 12/04/2017 à 09:44:42
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Hors sujet :Le wave drum a un nombre de pas de vélocité? Je pensais que c'était un piezo et des DSP qui traitait un signal électrique? Bon, je suppose que quelque part il faut quantifier ... surtout qu'il lit des samples d'une carte SD pour certains programmes
Citation de Senseï :
ben je pense que la vélocité aussi répond à des valeurs de 4000 puisqu'elle fait partie des modulateurs du son, du coup réduire ça à 128 valeurs n'a que très peu de sens à mon avis et on aurait vite des effets d'escaliers à mon avis, en tout cas des choses très différentes d'un jeu réel
Heu, le moteur répond sans doute à 4000 niveaux mais est-ce que le clavier les gère? C'est du FATAR, mais je n'ai aucune idée de ce que çà offre comme "resolution". Je pense que ces valeurs de 4000 (ou autres) sont surtout utiles pour les feedbacks dans la synthèse ou éventuellement les pédales d'expression/contrôleurs, pas pour la vélocité. Mais bon c'est jute ma façon de voir, je n'en sait rien.
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*Seed*
11704
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
39 Posté le 14/04/2017 à 00:41:59
pour répondre à will, je suis percussionniste depuis une vingtaine d'années et je peux t'assurer qu'il y a plus de 128 niveaux de force de frappe, évidement tout ce que tu dis est aussi vrai et participe au jeu des nuances et si j'ai parlé du wavedrum c'est que je suis avant tout percussionniste mais je pense que c'est tout aussi valable pour un synthé, 128 valeurs ça me parait un peu court. Y'a qu'à voir la différence qu'il y a entre jouer sur un vrai piano et jouer sur un synthé. Sur un piano il y a plus de 128 valeurs de vélocité. quand tu caresses une touche, ça sort un son, quand tu joues à la Tori Amos en mettant des grandes claques sur les touches, il y a un monde de nuances entre ces deux touchers. C'est pour ça que je ne comprends pas que l'on utilise encore le midi, aussi bien soit-il, il me parait largement incomplet et je ne peux m'empecher de penser qu'aujourd'hui, avec les progrés techniques les grands fabriquants pourraient réfléchir à une autre norme plus réaliste en termes de jeux tout en continuant à explorer les pistes des rubans et autres controleurs. C'est pour ça que je pense que le C15 a largement sa raison d'être, tel qu'il est et que d'autres pourraient s'en inspirer pour nous concocter des instruments qui permettraient un jeu plus proche d'un instrument acoustique.
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Sysex and sun
Will Zégal
77993
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
40 Posté le 14/04/2017 à 01:05:40
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Hors sujet :Citation :Y'a qu'à voir la différence qu'il y a entre jouer sur un vrai piano et jouer sur un synthé.
La parallèle ne me semble pas valable. Outre la question du toucher, il y a plein de paramètres qui entrent dans le son d'un piano qui ne sont pas reproduits par un synthé, à commencer par les résonances sympathiques.
Citation :Sur un piano il y a plus de 128 valeurs de vélocité. quand tu caresses une touche, ça sort un son
sur un synthé aussi.
Citation :quand tu joues à la Tori Amos en mettant des grandes claques sur les touches, il y a un monde de nuances entre ces deux touchers.
Oui, mais là tu parles de l'écart de dynamique, la différence entre les sons le plus faible et le plus fort possible.
Evidemment qu'il y a bien plus de 128 nuances sur un piano, tout comme sur des percussions. La question, c'est est-ce que l'oreille est capable de saisir 128 valeurs différentes. Je n'en suis pas si sur.
Je ferai un parallèle avec l'oeil : la vue humaine est capable en moyenne de distinguer 300 000 couleurs. Or, la nature nous donne des millions de couleurs, mais elles ont beau être là, on n'en distingue "que" 300 000 (environs).
Je ne nie absolument que plus de 128 valeurs soient nécessaires pour la dynamique / vélocité, mais je veux dire que tes arguments ne me convainquent pas.
Le test est d'ailleurs facile à faire : prendre n'importe quel son dans son séquenceur et faire des séquences avec 128 valeurs différentes et voir combien on arrive à en reconnaître.
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noiZe
4590
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
41 Posté le 14/04/2017 à 11:18:33
Citation de Will :
Le test est d'ailleurs facile à faire : prendre n'importe quel son dans son séquenceur et faire des séquences avec 128 valeurs différentes et voir combien on arrive à en reconnaître.
Ce test ne prouverait pas grand chose, on va juste tester la "réponse" du synthé/VSTi à la vélocité et çà va dépendre de la façon dont il est programmé et de la courbe (linéaire? exp?). Si je contrôle une fréquence de 20-20000Hz avec 128 pas de vélocité, je crois que çà va s'entendre. Bon c'est exagéré mais je veux dire que peu de synthés n'utilise la vélocité que pour faire varier le volume.
Faire un .wav avec 128 (ou jusqu'à 2^15 niveaux (16-1 bits)) serait peut-être plus parlant si çà reste juste un ressenti en "volume" mais un instrument acoustique (et dans une moindre mesure analogique) c'est beaucoup plus une question de combinatoire (avec des 10aines de paramètres qui rentrent en ligne de compte, y compris l'"historique" (ce que j'ai joué avant, ex: une corde au repos n'est pas une corde qui vibre déjà, ou la résonance sympathique, ....).
Un wavedrum et un SPD-6 (2 machines que je possède) ont évidemment une toute autre réponse/sensibilité à la force de frappe mais comme Will, je pense que la vélocité>volume n'y est que pour peu.
Pour en revenir au C15, je pense qu'on est tous d'accord qu'une plus grande plage de valeurs va permettre une plus grande expression. Mais c'est sans doute les non linéarités (feedback et waveshaper) qui vont en profiter.
Reste que laisser le midi de coté est une grosse bourde (je pense). -> Un tour de table au prochain les pieds dans le patch??
0
Push-Pull
21407
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
42 Posté le 14/04/2017 à 11:54:36
Ça mériterait presque d'ouvrir un sujet pour ces histoires de vélocité, non ?
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Will Zégal
77993
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
43 Posté le 14/04/2017 à 14:06:19
Oui.
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Push-Pull
21407
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
44 Posté le 14/04/2017 à 19:16:57
tomheck
796
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
45 Posté le 28/04/2017 à 01:44:04
1
VinW
882
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
46 Posté le 28/04/2017 à 09:44:10
Vraiment top! J'adore l'expressivité. Certains sons me suffiraient comme " son de base" pour jouer pendant des jours 
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*Seed*
11704
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
47 Posté le 01/05/2017 à 00:43:18
un très bel instrument, super expressif, c'est beau 

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Sysex and sun
Anonyme
90
48 Posté le 09/02/2018 à 19:05:35
J'ai vu que les spécifications avait changé il est passé à 20 de polyphonie, ça corrige un de ses plus gros point faible.
1
blougui
842
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
49 Posté le 14/04/2018 à 08:02:30
C’est moi où certains sons sont très proches d’un des synthés de Reaktor ?
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JeffX
5959
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
50 Posté le 14/04/2018 à 11:06:45
mais quelle merveille..... 
pour moi c'est le seul synthé vraiment original depuis bien longtemps
ah si j'étais riche...
pour moi c'est le seul synthé vraiment original depuis bien longtemps
ah si j'étais riche...
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