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Nonlinear Labs C15
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Nonlinear Labs C15

Clavier synthétiseur numérique de la marque Nonlinear Labs

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réactions à la news Emphase s'appelle finalement C15

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Sujet de la discussion Emphase s'appelle finalement C15
Nonlinear Labs révèle enfin tous les détails de son synthétiseur et devrait même le présenter officiellement au Musikmesse et au Superbooth.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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Citation de Will :
Moi aussi je comprends la philosophie, quoi qu'elle soit étonnante de la part du patron de NI. Mais il a peut-être justement voulu prendre le contrepied de tout ce qu'il fait par ailleurs.

J'avoue que je respecte, mais que je trouve ça dommage. Autant ça se justifierait pleinement s'il y avait des raisons technologiques : un truc tout analo ou utilisant des parties mécaniques, ou encore des circuits difficiles à MIDIfier. Mais là, où on est sur un sunthé 100 % numérique, je trouve que cela ressemble plus à une coquetterie ou un caprice. Quelque part, je suis pourtant admiratif de cette intransigeance.

la raison technologique est simple: midi 128 valeur, pour ce synthé les valeurs sont de l'ordre de 4000 si j'ai bien compris donc difficile à transmettre via midi.....

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

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Certes, mais il aurait pu midifier les notes. Il y a quand même de nombreux cas où c'est précieux.
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ben je pense que la vélocité aussi répond à des valeurs de 4000 puisqu'elle fait partie des modulateurs du son, du coup réduire ça à 128 valeurs n'a que très peu de sens à mon avis et on aurait vite des effets d'escaliers à mon avis, en tout cas des choses très différentes d'un jeu réel.... c'est un peu ce que je reprochais au wavedrum d'ailleurs, c'est très réducteur 128 niveaux de vélocité quand on sait toutes les nuances que peux faire un percussionniste un peu aguéri

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

34
Comme dit plus haut, je pense qu'il faut considérer ce clavier comme un nouveau piano électrique qui se suffit a lui même. Et on ne demande pas a un piano, un rhodes, un wurli... d avoir le Midi. On joue et c est tout :)

Quand je crée, ce n'est pas moi qui vais vers la toile, c'est la toile qui vient vers moi.

35
voilà ;)

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

36
x
Hors sujet :
Citation :
c'est un peu ce que je reprochais au wavedrum d'ailleurs, c'est très réducteur 128 niveaux de vélocité quand on sait toutes les nuances que peux faire un percussionniste un peu aguéri

Vraiment ? Je ne suis pas percussionniste, mais je pratique pour le fun et suis un grand fan de quelques obscurs percussionnistes comme Ray Barreto ou Cyro Baptista. Il me semble que les nuances qu'on peut faire aux percussions viennent aussi énormément de la façon de frapper, de l'endroit où l'on frappe, la position de la main, son angle d'attaque, la durée de pression sur la peau et la présence éventuelle de l'autre main sur celle-ci. Egalement de la façon dont on joue de la résonance de la percussion.
C'est tout ceci qui manque souvent aux percussions électroniques, les 128 valeurs de vélocité étant à mon avis suffisants pour rendre les nuances de cet aspect là du jeu (qui ne concerne que la vitesse / force de frappe). Un pianiste aussi peut avoir d'énormes nuances dans le jeu et je doute cependant que l'oreille soit capable de discriminer plus de 128 valeurs de vélocité, celle-ci n'étant ici aussi qu'un des paramètres qui entrent en jeu dans les nuances.

Je me trompe ?
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Hors sujet :
Pas pour la première partie de ton message mais pour la seconde, sans aucun doute.
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Hors sujet :
Le wave drum a un nombre de pas de vélocité? Je pensais que c'était un piezo et des DSP qui traitait un signal électrique? Bon, je suppose que quelque part il faut quantifier ... surtout qu'il lit des samples d'une carte SD pour certains programmes
.

Citation de Senseï :
ben je pense que la vélocité aussi répond à des valeurs de 4000 puisqu'elle fait partie des modulateurs du son, du coup réduire ça à 128 valeurs n'a que très peu de sens à mon avis et on aurait vite des effets d'escaliers à mon avis, en tout cas des choses très différentes d'un jeu réel

Heu, le moteur répond sans doute à 4000 niveaux mais est-ce que le clavier les gère? C'est du FATAR, mais je n'ai aucune idée de ce que çà offre comme "resolution". Je pense que ces valeurs de 4000 (ou autres) sont surtout utiles pour les feedbacks dans la synthèse ou éventuellement les pédales d'expression/contrôleurs, pas pour la vélocité. Mais bon c'est jute ma façon de voir, je n'en sait rien.
39
pour répondre à will, je suis percussionniste depuis une vingtaine d'années et je peux t'assurer qu'il y a plus de 128 niveaux de force de frappe, évidement tout ce que tu dis est aussi vrai et participe au jeu des nuances et si j'ai parlé du wavedrum c'est que je suis avant tout percussionniste mais je pense que c'est tout aussi valable pour un synthé, 128 valeurs ça me parait un peu court. Y'a qu'à voir la différence qu'il y a entre jouer sur un vrai piano et jouer sur un synthé. Sur un piano il y a plus de 128 valeurs de vélocité. quand tu caresses une touche, ça sort un son, quand tu joues à la Tori Amos en mettant des grandes claques sur les touches, il y a un monde de nuances entre ces deux touchers. C'est pour ça que je ne comprends pas que l'on utilise encore le midi, aussi bien soit-il, il me parait largement incomplet et je ne peux m'empecher de penser qu'aujourd'hui, avec les progrés techniques les grands fabriquants pourraient réfléchir à une autre norme plus réaliste en termes de jeux tout en continuant à explorer les pistes des rubans et autres controleurs. C'est pour ça que je pense que le C15 a largement sa raison d'être, tel qu'il est et que d'autres pourraient s'en inspirer pour nous concocter des instruments qui permettraient un jeu plus proche d'un instrument acoustique.

Sysex and sun

https://soundcloud.com/sensei_syd

40
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Hors sujet :
Citation :
Y'a qu'à voir la différence qu'il y a entre jouer sur un vrai piano et jouer sur un synthé.

La parallèle ne me semble pas valable. Outre la question du toucher, il y a plein de paramètres qui entrent dans le son d'un piano qui ne sont pas reproduits par un synthé, à commencer par les résonances sympathiques.

Citation :
Sur un piano il y a plus de 128 valeurs de vélocité. quand tu caresses une touche, ça sort un son

sur un synthé aussi.
Citation :
quand tu joues à la Tori Amos en mettant des grandes claques sur les touches, il y a un monde de nuances entre ces deux touchers.

Oui, mais là tu parles de l'écart de dynamique, la différence entre les sons le plus faible et le plus fort possible.
Evidemment qu'il y a bien plus de 128 nuances sur un piano, tout comme sur des percussions. La question, c'est est-ce que l'oreille est capable de saisir 128 valeurs différentes. Je n'en suis pas si sur.
Je ferai un parallèle avec l'oeil : la vue humaine est capable en moyenne de distinguer 300 000 couleurs. Or, la nature nous donne des millions de couleurs, mais elles ont beau être là, on n'en distingue "que" 300 000 (environs).

Je ne nie absolument que plus de 128 valeurs soient nécessaires pour la dynamique / vélocité, mais je veux dire que tes arguments ne me convainquent pas.

Le test est d'ailleurs facile à faire : prendre n'importe quel son dans son séquenceur et faire des séquences avec 128 valeurs différentes et voir combien on arrive à en reconnaître.