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Réédition de "Maîtrisez votre DX" ?

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Sujet de la discussion Réédition de "Maîtrisez votre DX" ?

Faut-il rééditer "Maîtrisez votre DX", paru un an après la sortie du DX et qui avait fait un carton à l'époque ? Je pose la question pour deux raisons : 1) un contributeur me pose la question, et j'ai l'impression que ce bouquin répondrait aux attentes de nombreux autres ; 2) je suis l'auteur.

Soyons clair : je serais assez étonné que la demande soit suffisante pour motiver l'éditeur. Mais on ne sait jamais. Ceci étant, si un retirage normal semble difficile, je pourrais peut-être demander à l'éditeur de me céder les droits pour que je puisse procéder à un tirage en petite quantité.

Le bouquin permet :
- de comprendre comment fonctionnent les algorithmes (modulation, et structures "composites")
- d'avoir une philosophie "acoustique" de la gestion du DX-7 (eh oui !)
- de parer la "froideur" de la FM pour arriver à des sons chauds et pleins (analogiques !)
- de réaliser des nappes à gros effet de chorus
- d'équilibrer les spectres harmoniques pour éviter les sons qui "gueulent" comme des scie-circulaires

Bonus. Je pourrais ajouter ce que je n'avais pas trouvé à l'époque : comment travailler les hauts de spectre, composantes aiguës où se trouvent le souffle de la flûte, ou le frottement de l'archet. Si, si, ça marche : il y a quelques semaines je me suis dit "Je veux le faire". Et je l'ai obtenu en 20 mn. Comme quoi le DX a de la réserve dans le boyaux !

Bon, bref. Qui veut à nouveau de ce bouquin ? Faites circuler la question par tous les moyens, et en direction de tous les utilisateurs francophones. Je met à disposition une adresse mail : a.cassagnau-cmrc chez orange.fr ; mais seulement s'il y a un besoin : il faut d'abord que la demande soit visible sur ce fil, pour créer un élan.

Si je croule sous les messages, j'ouvrirai un site web spécial pour faciliter l'info :-))))

Alain Cassagnau


L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

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Un modulaire n'a rien d'obsolète, sa mutation software ne l'a pas vieilli, on en vend encore en neuf. Sa prise en main tout comme son ergonomie nont pas évolué à l'inverse du DX7, ce qui par conséquent amène ce débat que nous tenons et que j'aimerais interrompre.

Au pire discute en en privé avec Alain.

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

[ Dernière édition du message le 04/05/2010 à 16:31:34 ]

352
Ta démarche pacificatrice est honorable Gianni mais je ne suis pas d'accord avec les termes utilisés.

Parler de "conflit de générations" ou d'approche "Old School" risquerait à mon sens de faire chuter ce débat passionnant  (car passionné) dans une dialectique fermée de type "C'était mieux avant" vs "Dépassés les vieux has-been".

Est-ce que l'ergonomie d'un logiciel (FM7 et FM8) traduit dans son arborescence et son graphisme la philosophie d'un instrument physique le DX7 dont ce logiciel est référent?

Le jugement que l'on peut porter sur cette adaptation ne peut venir tout d'abord que d'un expert du DX7 et de sa programmation, ce qui est, je crois, le cas d'Alain (il est désolant qu'il doive encore le prouver ici).

La question de l'âge de l'utilisateur se pose ensuite pour des raisons commerciales. Pour ma part, je suis certain (c'est mon métier) qu'il aurait été possible de faire évoluer l'ergonomie et les performances du FM7 en continuant de s'inspirer de la logique du DX.
Native Instruments en a décidé autrement avec FM8, c'est désolant.
Même (et surtout) si cette société a le soutien servile des médias et satisfait certains utilisateurs, il est important de pouvoir s'appuyer sur le jugement éclairé d'Alain. Et d'appuyer ce jugement si nous le partageons.

Yohda a beau trouver l'interface de FM8 "géniale", je préfère définitivement les références d'Alain aux siennes.
353
C'est marrant, il y a des gens qui savent pas lire. Mais pas grave, je me répéterai jusqu'à ce que ça soit bien compris : JE N'AI PAS DIT QUE FM8 NE DEVAIT PAS EXISTER.

J'AI DIT : que faire disparaître la logique et la philosophie de la FM type DX est NUL et ARCHINUL. Faire des algorithmes et des feedback programmables, c'est très bien. Mais la volonté de rompre à tout prix avec quelque chose qui a connu un succès mondial et créé des réseaux de fans à travers la planète, ça ne peut être que crétin, techniquement ET commercialement. Prétexter de l'apparition de FM8 pour supprimer FM7, étant donné que ce n'est PLUS le même produit, ça n'a ni queue ni tête !

Quand il se sera vendu autant de FM8 que de DX7, on en reparlera. La vente faisant office de votre démocratique, non ?

Comme dit Giani Andon : ceux qui n'aiment pas ça ne sont pas obligés de venir sur ce fil !

Quand à savoir si mon bouquin sera "has been", eh bien oui, ça sera hyper méga "has been" !!! Parce que la pédagogie sera basée sur un truc vieux comme l'univers : l'acoustique ! Mais je n'oblige personne à trouver ça intéressant, ce n'est pas mon problème !

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

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Je ne connais pas FM8. Donc pas d'avis là-dessus.

Mais traiter d'autistes et de débiles les développeurs et chez Native ne me semble pas le plus approprié. Leurs softs avec leurs qualités et leurs défauts font le bonheur de milliers de musiciens.

On a le droit de ne pas aimer FM8. Une fois de plus, je n'ai pas d'avis là-dessus ne l'ayant jamais essayé. On a le droit de trouver FM 8 trop éloigné du DX et éventuellement moins puissant que ce que permet l'approche par opérateurs. Par contre, la synthèse FM par opérateurs/algorithmes telle qu'elle fonctionne dans le DX a toujours été un truc imbittable à aborder. Je connais plein de possesseurs de DX qui n'ont jamais utilisé que des presets.

FM-7 existant déjà pour émuler un DX-7, faire une autre approche, peut-être plus "démocratique" avec FM-8 ne me semble pas débile. A quoi bon refaire ce qui existe ? Mais tenter d'ouvrir par une approche différente la FM à des gens qui n'y pigeaient rien me semble au contraire louable.

Après, les interfaces de Native...  facepalm Lorsque j'ai testé Reaktor, Los Teignos l'a qualifié de "beau comme un coucher de soleil sur Berlin Est"  mrgreen Ça n'empêche pas Reaktor d'être une tuerie... pour ceux qui y pigent quelque chose.

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Un autiste n'est pas débile : c'est juste un type intelligent - parfois surdoué - qui ne reçoit rien de l'extérieur. Mettre fin a FM7 est un acte autistique. Je persiste, je signe. NI peut se sortir de là en remettant le produit à son catalogue. Je serais le premier à installer FM7 sur mon Mac si c'était possible !
De toute façon, moi je m'en fiche complètement : je réponds à une demande signifiée en clair par le nombre de post sur ce fil dont l'intitulé semble échapper à certains. Ma démarche n'est pas une recherche de succés, de popularité ou je ne sais quoi d'autre. Je fais quelque chose d'utile et demandé, point.

NI fait du commerce. Pas moi. C'est pourquoi je suis libre. Je maintiens ce que je dis à propos de FM7, et ça sera dit dans l'intro du bouquin. Je dis ce que je veux, comme je veux, quand je veux (tant que ce n'est ni infamant ni insultant). Ma recherche de gain financier étant quasi nulle... je profite à 100% de la liberté de l'auto-production de bouquin dans un pays libre.

Et puisque verdict il doit y avoir, il y aura celui des lecteurs ! Je ne peux pas souhaiter de jugement plus impartial que celui-là !

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

356
C'est vrai par contre qu'il était idiot de remplacer FM-7 par FM-8
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Hors sujet :
J'ai une question sur les différences DX7 FM7 FM8, je l'ai mise dans le sujet DX7 / FM7-8.



358
Citation :
Je maintiens ce que je dis à propos de FM7, et ça sera dit dans l'intro du bouquin. Je dis ce que je veux, comme je veux, quand je veux (tant que ce n'est ni infamant ni insultant).

Si au passage tu peux aussi toucher deux mots sur la honteuse suppression de B4 du catalogue NI , je te serais fort reconnaissant . mrgreen

[ Dernière édition du message le 05/05/2010 à 09:20:40 ]

359

Hors sujet :

Et le Pro53, alors ?

 

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

360
Hors sujet :
et sepktral delay   facepalm

une vielle et alors ...??

361
Hors sujet :
Eh oui.. les temps changent !!!
Et dire que Roland ont osé arrêter la production du JP-8... quelle bande d'idiots...
mrgreen 

362
je ne pensais pas soulever autant de reaction en déclarant que Native avait massacré le graphisme du FM7 avec le FM8. Chacun a exprimé son sentiment, c'est bien ainsi. Au départ Native est une petite aventure de passionnés talentueux qui ont pondu B4, FM7, PRO 53, ...etc et avec le temps l'aventure est devenu une entreprise COMMERCIALE d'une centaine de personnes donc exit les belles idées et place à la rentabilité financière... ainsi va le monde.
Seule une pétition planètaire d'envergure des partisans du FM7 aurait une minuscule chance de changer la position de Native qui serai de proposer les 2 interfaces FM7 et FM8.
Native pourrai aussi rendre public le code source du FM7 et des autres produits abandonnés.

J'ai examiné le schéma du DX7 et le coeur de la bête est concentré sur 2 circuits integrés : YM2129 (générateur d'envelloppe) et YM2128 (operateurs) sur le DX7 II ils ont été remplacés par YM2604 et YM3609. Je n'arrive pas à trouver leur datasheet. Si quelqu'un avait cela ...
363

[ Dernière édition du message le 07/05/2010 à 10:44:48 ]

364
[Mode HS ON]
C'était le cas de RSF. Du génie à l'état pur. Aurait pu être aidé par le Ministère de la Culture, mais lors des Salons de la Musique Jack Lang n'avait qu'un but : le stand des accordéons Cavagnolo, ça attirait mieux les projecteurs et les caméras ! (vu ce cirque de mes yeux). Le patron de RSF a demandé à être reçu au Min. de la Culture, mais la réponse lue entre les lignes donnait : on en a rien à foutre de ta boîte. Même par un partenariat, rien, que dalle.
[Mode HS OFF]

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

365
Hors sujet :
ça fait la joie d'olivier grall  maintenant Alain dx7 c'est pas alain mangenot  ??


une vielle et alors ...??

[ Dernière édition du message le 07/05/2010 à 14:44:20 ]

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Non, non, ce n'est pas Mangenot, c'est Cassagnau (ici, en bas, dans le Sud-Ouest) c'est en clair ici : http://www.maitrisezvotredx.fr

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

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IMPORTANT : la relecture du bouquin est terminée. Verdict très positif. Cette fois je pense pouvoir parler du tirage lui-même d'ici 15 jours.

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

368
Citation de : Alain_DX7
IMPORTANT : la relecture du bouquin est terminée. Verdict très positif. Cette fois je pense pouvoir parler du tirage lui-même d'ici 15 jours.
Chouette !

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

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bravo

Et le sondage sera en topic de la semaine dans la newsletter.

[ Dernière édition du message le 07/05/2010 à 18:38:12 ]

370
Je suis étonné que les gens le veulent pour 20€. 15€ me parait très honnête. Sans vouloir renier ton travail Alain bien sur, c'est vrai que en français je crois que c'est un des seuls sur ce thème.

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

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Moi, j'ai proposé 20€... mais, s'il est à 15€, je veux bien faire l'effort de payer le prix demandé....
mrgreen
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mrgreenmrgreen
FrFstudio aka Farfel, compte de secours !!!


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Bonjour à tous,

Je trouve ce fil de discussion passionnant : autour du projet de seconde édition ("entièrement refondue", comme on dit dans l'édition) de ce livre, surgissent ou re-surgissent une bonne partie des questions intéressantes qui se posent quand on parle de synthés ou, pour prendre une appellation réservée de mon point de vue à certains instruments seulement - dont le DX 7 - la "lutherie électronique".

Juste deux remarques, à ce stade :
- suite au débat FM7 FM8, je trouve personnellement que c'est mieux quand un instrument a des limites et qu'on ne peut pas tout faire avec au niveau de la programmation : 32 algorithmes, par exemple et pas "toutes les façons possibles d'agencer les opérateurs". Cela permet d'avancer dans un espace moins vertigineux et donc de concevoir des sons de manière plus intelligente
- sur un plan tout à fait différent : je trouve qu'il y a quelque indécence à parler de prix du livre à la place d'Alain, alors que lui-même ne fait pas cela pour l'argent. "Certaines choses meurent d'être explicitées", comme dit le philosophe. Ne gâchons pas le côte "fête de l'esprit" qui entoure cette nouvelle édition ! 

Amicalement à tous,
Mermoz.

Mermoz
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Bonjour à tous,

En ce qui me concerne, j'ai eu un dx-7 pendant quelque temps, à une époque où je ne connaissais pas grand chose à la synthèse en général (je comprends donc l'enthousiasme de certains pour la réédition d'un livre qui débroussaille le terrain). Mais ça me gène un peu de voir ce synthé élevé au rang de référence absolue pour la synthèse fm. John Chowning n'aurait jamais pu produire "Sabelithe", "Turenas", "Stria" avec un dx, hein !

- Pour la génération de bosses spectrales/formants fixes (le truc le plus important à mes yeux), la fonctionnalité des algorithmes comprenant des branches à 2/3 porteuses modulées par un même oscillateur est limitée aux spectres inharmoniques sur le dx : il n'est pas possible d'arrondir la fréquence de la ou des porteuses fixes à l'harmonique de la fondamentale la plus proche du formant désiré (la formulation est lourde, désolé  icon_redface.gif ).

- Alors même que tous les chercheurs de l'époque pointaient l'importance du soin particulier devant être apporté au vibrato (mélange complexe de modulations périodiques et apériodiques, qui évoluent dans le temps, en spectre comme en amplitude dans la vraie vie), le dx se borne à un bête lfo...si ça sent pas la flemme...

- Même si le choix des rapports de fréquences et des algos a sans doute été étudié de très près à l'époque, ils restent arbitraires et limités (par ex. pouvoir doser des micro-décalages linéaires des rapports, de façon aléatoire et différente pour chaque note produit des résultats icon_aime.gif )

- ils ont complètement zappé (c'est pas les seuls, mais pourtant...) la corrélation temporelle des enveloppes, et l'interface du dx rend leur ajustement encore moins pratique alors que c'est là que se joue l'essentiel de l'évolution spectrale...

Je ne trouve pas l'apport de N.I. bien enthousiasmant à tous ces égards...


[ Dernière édition du message le 08/05/2010 à 12:31:40 ]

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Arrêtez avec vos phrases de malade! headbang.gif

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