Commentaires sur le test : Le couteau grenoblois du clavier
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Los Teignos
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
G-Nova
Citation :Du coup, voilà, le synthé qu'on entend majoritairement sur la musique de Hans Zimmer pour le Dark Knight de Nolan, c'est le Zebra d'U-He.
Moi qui suis fan de Zimmer, je suis aux anges de voir comment c'est construit
[ Dernière édition du message le 06/06/2016 à 19:52:10 ]
madamereve
Sinon en terme de contrôleurs du futur, voir cette vidéo intéressante. Ne manque plus que la dimension sensitive
pyerbass
pyerbass>> Merci, tu as enregistré tous les exemples sonores avec les mêmes ouvertures de filtres car pour le coup le son du Sub phatty est beaucoup plus "ouvert" plus vivant alors que les 2 autres surtout le min v3 semble comme "enfermé ou comme si tout à coup on passait d'un fichier wave a du mp3 ? Mais bon tout cela retraité en mixage cela passera inaperçu. Il y a aussi une chose importante c'est que pas mal de plug (instru/effets etc.) sonne mieux sous une fréquence supérieur en 96 par exemple, le hic c'est qu'il faut une config de malade pour faire tourner certains plug à cette fréquence...
Au delà de la polémique du software/hardware c'est qu'il faut aussi tenir compte que le hardware est un pacquage complet autonome avec une ergonomie en générale meilleur qu'un contrôleur pas adapté à nos (mes) différents plugs, pour moi la grosse avancé finalement doit aussi se faire avec des contrôleurs d'un genre nouveau pour apprécier réellement la qualité certaine des softwares, car autant pour du mixage cela ne me dérange pas d'avoir un contrôleur (je fais pratiquement tout à la souris) autant pour les instruments de musique c'est plus compliqué, il me faut encore un attachement à un clavier qui soit bien foutu, ergonomique, logique et de bonne qualité avec un beau design.
Les trois exemples ne sont pas enregistrés avec les même réglages, ca, ca marche jamais, j'ai essayé d'adapter pour que tout soit le plus juste a l'oreille, mais ça donne des réglages assez différents. Donc non l'ouverture du filtre n'est pas la même car elle dépends de tellement de choses différentes: la position du cutoff, la force de l'enveloppe, la position du sustain de cette même enveloppe et le suivit du clavier. sur ces trois outils (subphatty diva et mini v3), la façon de contrôler l’influence de l'enveloppe et le suivit du clavier sont différents (knob classique, knob centré avec un sens négatif et positif, et deux switch sur le mini v), les différences sonores sont dues a l'émulation, au comportements, mais aussi aux réglages, j'ai fait tout le truc en une demi heure.
L'idée en postant ce test, c'est qu'au niveau sonore on y est dans les 3 cas, il y a des différences, mais pas vraiment qualitatives. c'est utilisable sur un morceau pro, la différence réside plus dans l'aspect psychologique, et je pense qu'il est non négligeable. Je comprends puisse être plus inspiré devant un moog model D de légende, qui a une histoire et un héritage physique, plutôt que devant un écran 13 pouces, et donc, qu'on sorte de la musique d'une plus grande qualité artistique, si une telle chose existe.
[ Dernière édition du message le 07/06/2016 à 15:17:56 ]
pyerbass
Plus simplement, ce moment en vidéo ne serait jamais arrivé avec du software, et le son n'a rien avoir la dedans
Edenys
pico
Citation :tu brandis un peu l'argument ultime, là : Emerson qui plante un couteau dans son B3, ça tient de la légende. Maintenant, si les instruments analogiques coûtaient le même prix que leur pendant numérique (généralement dix fois moins chers)
Dans le prix logiciel il faut rajouter : 1 bon ordinateur très puissant avec au moins 4 cœurs pour un portable avec un SSD minimum 1000€ (je sais de quoi je parle j'ai plusieurs portable et je mesure la différence de comportements de puissance) une bonne carte son de 100€ jusqu'à 2000€ selon ses priorités et un bon clavier contrôleur entre 100€ et 300€ avec une bonne ergonomie + bien sur rajouter le prix du plug et savoir faire bien marcher tout cela sans bugs et latence.
En plus à la revente un ordi ça vaut rien (si il rend pas l'âme avant quelques années) quand je compare mes ventes de claviers quand je les changes,y'a pas photo un clavier garde mieux sa valeur, donc pour moi non un logiciel faut aussi compter tout l'environnement qui va avec et cela peux vite chiffrer...
[ Dernière édition du message le 07/06/2016 à 16:49:54 ]
Edenys
Enfin ne relançons pas le débat analogique/numérique, parce que je crois bien que chacun a un avis qui se défend. L'autre question intéressante à aborder est : l'abondance (d'instruments dans une collection, de presets, etc.) est-elle une bonne chose pour la créativité ? Là-dessus, j'ai le sentiment qu'avec un seul synthé, je serais plus curieux qu'avec une collection en apparence très ouverte (même si Analog Lab a des limites en terme de triturage sonore).
[ Dernière édition du message le 07/06/2016 à 16:29:20 ]
pyerbass
pyerbass : tu brandis un peu l'argument ultime, là : Emerson qui plante un couteau dans son B3, ça tient de la légende. Maintenant, si les instruments analogiques coûtaient le même prix que leur pendant numérique (généralement dix fois moins chers), le débat serait différent et on aurait davantage de claviéristes prog ! :D
Rien ne t'empèche de planter un couteau dans ton m-audio , un cable usb de 5 metres et le pc en coulisses, mais on a jamais vu personne foutre le feu a son contrôleur midi, car le rapport psychologique est différent, et perso je pense que c'est la la vrai différence, pas dans le son
pierresilex
l'abondance (d'instruments dans une collection, de presets, etc.) est-elle une bonne chose pour la créativité ?
très bonne question ! C'est le piège ! Je fais parti de ceux qui pensent que la contrainte stimule la créativité ; Je note en outre, que jamais le commun des mortel n'a eu autant de possibilités technique pour créer mais que cela coïncide avec une période assez pauvre niveau création où l'on a jamais été autant tournée vers le passé.
Will Zégal
Au fil du temps, j'ai d'ailleurs tendance à réduire de plus en plus mon set-up. Ce qui ne m'empêche pas de garder une collection conséquente de VST, mais plutôt d'effets.
Will Zégal
Très très intéressant, le projet Soli. J'imagine sans problème un avenir proche avec des écrans tactiles + des capteurs de ce genre qui permettront d'avoir des interfaces au look hardware qu'on manipulera presque comme du HW. Avec quelle sensation, par contre ?
Autre point : l'inconvénient du tactile (dont je suis pourtant fan) est qu'il nécessite un retour visuel. Ça risque d'être aussi le cas du Soli. Paradoxalement, seuls les boutons physique offrent un vrai retour tactile qui ne nécessitent pas de les regarder pour les manipuler.
Reste la possibilité de moins en moins lointaine d'avoir des surfaces tactiles déformantes, qui modifieront non seulement leur visuel, mais leur forme elle-même
pico
Citation :Au fil du temps, j'ai d'ailleurs tendance à réduire de plus en plus mon set-up. Ce qui ne m'empêche pas de garder une collection conséquente de VST, mais plutôt d'effets.
Exactement ce que je fais aussi, plein de plug d'effets mais de moins en moins d'instruments, sauf mes préférés et indispensable (pour moi).
pyerbass
Citation :l'abondance (d'instruments dans une collection, de presets, etc.) est-elle une bonne chose pour la créativité ?
très bonne question ! C'est le piège ! Je fais parti de ceux qui pensent que la contrainte stimule la créativité ; Je note en outre, que jamais le commun des mortel n'a eu autant de possibilités technique pour créer mais que cela coïncide avec une période assez pauvre niveau création où l'on a jamais été autant tournée vers le passé.
Effectivement! effectivement...
franchement avec le SEM V et le mini V on a de quoi couvrir tout ce qu'on veut niveau analogique
allé... peut être on rajoute le matrix 12V pour les sont très complexes, le APR2600 v pour les sfx, et le modular v pour s'amuser avec des cables
en même temps, le jup8 v et le cs80v font des bon sons planants.
Derrière on rajoute un petit sampleur généralistes genre kontakt, et puis bon, leurs banques additionnelles sont bien aussi
manque plus qu'un synthé pour faire du soundesign genre zebra... en même temps omnsiphere c'est bien aussi. dans le doute il faut les deux
et voila il faut savoir rester simple
deb76
Citation de : pierresilex
Citation :l'abondance (d'instruments dans une collection, de presets, etc.) est-elle une bonne chose pour la créativité ?
très bonne question ! C'est le piège ! Je fais parti de ceux qui pensent que la contrainte stimule la créativité ; Je note en outre, que jamais le commun des mortel n'a eu autant de possibilités technique pour créer mais que cela coïncide avec une période assez pauvre niveau création où l'on a jamais été autant tournée vers le passé.
Entièrement d'accord sur les contraintes. Autant pour le matériel que pour la composition. Au niveau création, il y a des tas de choses passionnantes au niveau de la création contemporaine, notamment autour des musiques mixtes (Ensemble orchestral et dispositif électronique/informatique).
pyerbass
xHors sujet :Citation :Au fil du temps, j'ai d'ailleurs tendance à réduire de plus en plus mon set-up. Ce qui ne m'empêche pas de garder une collection conséquente de VST, mais plutôt d'effets.
Exactement ce que je fais aussi, plein de plug d'effets mais de moins en moins d'instruments, sauf mes préférés et indispensable (pour moi).
Il faut aussi le faire avec les effets, quand on a un stock de delay, 15 émulation du même compresseur, on perd bcp de temps. perso je suis un peut plus efficace dans mes mix depuis que j'ai un eq polyvalent, deux eq style analog, un comp polyvalent, deux comp style analo,
pico
Citation :Il faut aussi le faire avec les effets, quand on a un stock de delay, 15 émulation du même compresseur, on perd bcp de temps. perso je suis un peut plus efficace dans mes mix depuis que j'ai un eq polyvalent, deux eq style analog, un comp polyvalent, deux comp style analo,
Si j'avais plus de tune j'investirais dans de très bon préamp et de meilleur enceintes de monitoring et bien sur augmenter mon set de micro, car mieux c'est enregistré moins il y a faire de retouche après, donc oui le hard a encore de beaux jours devant eux et puis de toute manière un ordinateur, une carte son et un contrôleur clavier finalement c'est du hardware aussi...
G-Nova
u fil du temps, j'ai d'ailleurs tendance à réduire de plus en plus mon set-up. Ce qui ne m'empêche pas de garder une collection conséquente de VST, mais plutôt d'effets.
C'est aussi ce je pense et fait pour l'instant avec mon matériel hardware, ayant beaucoup trop de synthé à la maison, je me perd souvent dans chacun d'eux et comme je dois faire de la place suite à un déménagement, je revend le tout et passe en full numérique "je garde quand même mon Erebus
Bernadette Michelle
Il faut aussi le faire avec les effets, quand on a un stock de delay, 15 émulation du même compresseur, on perd bcp de temps.
Cela dépend de notre organisation. J'ai beaucoup de VST et je n'ai pas l’impression de perdre du temps.
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
[ Dernière édition du message le 07/06/2016 à 19:54:39 ]
deb76
Citation de : G-Nova
Citation :u fil du temps, j'ai d'ailleurs tendance à réduire de plus en plus mon set-up. Ce qui ne m'empêche pas de garder une collection conséquente de VST, mais plutôt d'effets.
C'est aussi ce je pense et fait pour l'instant avec mon matériel hardware, ayant beaucoup trop de synthé à la maison, je me perd souvent dans chacun d'eux et comme je dois faire de la place suite à un déménagement, je revend le tout et passe en full numérique "je garde quand même mon Erebus" où là je boss sur 1,2 synthé "Opérator et Serum" mais pas plus et je mis limite fortement, histoire de ne pas reproduire la même erreur qu'avec le hardware...Pour les FX j'utilise les ceux d'Ableton car trop d'FX, c'est un peut la même chose de mon coté, je mis perd donc j'en utilise pas des tonnes non plus ...
J'aimais bien Serum qui est excellent mais il faut faire attention quand on passe en revue les presets pour écouter et voir ce qu'on peut faire avec car il y en a certains qui grimpent très haut en CPU et ces mauvaises surprises sont quelque peu pénibles. Du coup, je l'utilise beaucoup moins et ce au profit du Synclavier d'Arturia qui est peu gourmand en CPU.
G-Nova
J'aimais bien Serum qui est excellent mais il faut faire attention quand on passe en revue les presets pour écouter et voir ce qu'on peut faire avec car il y en a certains qui grimpent très haut en CPU et ces mauvaises surprises sont quelque peu pénibles. Du coup, je l'utilise beaucoup moins et ce au profit du Sous-clavier d'Arturia qui est peu gourmand en CPU.
J'ai un Mac I7 quad core dédié à la MAO donc ça aide, je n'ai jaimais eu de soucis de CPU de mon coté enfin si sur certains preset c'est vrai que ça monte à 30% sur certains presets dans Ableton mais pas plus chez moi, sinon, un coup de freze et c'est régler ou un bounce quand ça me plait comme ça je n'utilise qu'une copie de Sérum, j'ai connu bien pire, le snare de Tremor par exemple monte à 80%Bref, de mon coté je fais mes preset/sons moi même, je n'aime pas tout ceux qui sont présentés ...
J'aime beaucoup ce synthé de par sa simplicité et sa puissance avec ses LFO/env à gogo, le Synclavier à l'air bien mais je n'aime pas comment il sonne au premier abord, enfin c'est les preset aussi, je testerais un de ces quatres mais pour le moment je reste sur Sérum et Opérator qui est bien terrible aussi et qui me vont bien et c'est amplement suffisant
G-Nova
Il faut aussi le faire avec les effets, quand on a un stock de delay, 15 émulation du même compresseur, on perd bcp de temps.
Cela dépend de notre organisation. J'ai beaucoup de VST et je n'ai pas l’impression de perdre du temps.
Ça peut être pas mal d'avoir plusieurs version d'un même FX pour chercher l'effet voulu, enfin moi je pense que c'est le mieux même si j'utilise à tout cassé 2,3 delay, idem pour la Reverb, Distortion, compress, EQ etc... Bref, peut être qu'un jour je prendrais d'autre FX mais seulement quand j'aurais mieux dompté les natif de Ableton Live ... Ça dépend de la musique qu'on crée aussi ...
toraja
Et je sais maintenant qu´ils ont utilisé un Synclavier dans la BO de Panzer Dragoon sur Saturn et ça c´est
Sinon, le MIDI learn est excellent et il ne manque que deux boutons rotatifs à mon Axiom61 pour être en parfaite adéquation
J'ai essayé d'exporter la config Midi à partir du Lab 2 (extension .labmidi) et de l'importer dans le Lab premier du nom (extension .lab2midi, cherchez l'erreur) ça n'a pas l'air de lui plaire. Le fichier étant du XML, je devrais pouvoir m'en sortir un jour.
Tu m´intéresses beaucoup! J´ai aussi un axiom 61 ici et je me bats littéralement depuis que je l´ai pour réussir à commander le moindre vst avec, une cata. Quand je suis sous Ableton ou Cubase ou peu importe, je peux commander le daw ça ça marche, mais dès que j´ouvre un vst, les commandes restes pour le Daw, même en midi learn ça ne prend pas ou bien j´ai des commandes doubles, les faders font aussi tourner les boutons rotatifs sur certains etc..
J´aime pourtant le clavier du Axiom, il y a tout ce qu´il faut pour tout commander (presque) mais ça ne marche pas.
J´ai testé le Nectar, failli prendre un keylab 88 puis virent les NI Kontroller (super toucher mais pas de fader tout à la molette pas de boutons et que 8 molette je crois)... le akai.. pour finir à me dire attends, la solution d´un bon clavier avec fader et nobs va arriver. Je relouche sur les keylab avec cette suite mais bon.
Je veux juste pouvoir utiliser le midi learn sur les vst et que ce soit solide, ne bouge pas qu´on puisse justement avec l´espace d´un temps l´impression d´un synthé dans les doigts sans que les parametrès sautent ou se perdent et quand on ferme le plug, qu´on puisse reprendre le contrôle du daw. Si vous avez une solution qui marche pour vous je suis super preneur.
deb76
Citation de : G-Nova
J'ai un Mac I7 quad core dédié à la MAO donc ça aide, je n'ai jaimais eu de soucis de CPU de mon coté enfin si sur certains preset c'est vrai que ça monte à 30% sur certains presets dans Ableton mais pas plus chez moi, sinon, un coup de freze et c'est régler ou un bounce quand ça me plait comme ça je n'utilise qu'une copie de Sérum, j'ai connu bien pire, le snare de Tremor par exemple monte à 80%Bref, de mon coté je fais mes preset/sons moi même, je n'aime pas tout ceux qui sont présentés ...
J'aime beaucoup ce synthé de par sa simplicité et sa puissance avec ses LFO/env à gogo, le Synclavier à l'air bien mais je n'aime pas comment il sonne au premier abord, enfin c'est les preset aussi, je testerais un de ces quatres mais pour le moment je reste sur Sérum et Opérator qui est bien terrible aussi et qui me vont bien et c'est amplement suffisant
Hors sujet :
J'ai aussi un Mac dédié à la MAO/CAO (Imac 27 i7 32 Go Retina 5 K) mais j'ai eu quelques mauvaises surprises sur quelques presets et bien au-delà de 30%, en fait proportionnel à la polyphonie utilisée. Mais sinon, la grande majorité tourne autour de 5%. Si je repère ceux qui montent fortement en CPU, je te les indiquerai, je serai curieux de savoir à combien tu monterais.
Will Zégal
Quand je parle d'avoir beaucoup d'effets, je ne parle pas forcément des effets de mixage comme EQ et comp par exemple pour lesquels je n'utilise qu'un nombre très limité. Et même pour la réverbe.
Je parle des effets FX. Là, en avoir pas mal permet souvent de réaliser facilement exactement ce qu'on a en tête et se simplifier la vie. On peut ainsi travailler avec un délai très simple si on veut juste un slapback au son transparent ou partir dans des gros délires avec Ohmboyz. De même, j'ai une poignée de disto différentes qui, outre qu'elles procurent des sons différents, ont chacune des particularités intéressantes, comme celle-ci qui dispose aussi d'un bit crusher tandis que celle-là splitte le signal en différentes bandes.
Je ne vais pas non plus utiliser le même effet selon qu'il va servir à triturer directement le son en live sur scène (dans ce cas, peu de contrôles est souvent ma priorité) ou préparer au studio un sample aux petits oignons (là, j'aime avoir plein de possibilités et de réglages subtils comme dans Ohmicide).
Ensuite, il y a plein de plugs d'effets originaux ou spécialisés qui apportent chacun des particularité si intéressantes qu'il serait dommage de s'en priver.
G-Nova
Citation :J'ai aussi un Mac dédié à la MAO/CAO (Imac 27 i7 32 Go Retina 5 K) mais j'ai eu quelques mauvaises surprises sur quelques presets et bien au-delà de 30%, en fait proportionnel à la polyphonie utilisée. Mais sinon, la grande majorité tourne autour de 5%. Si je repère ceux qui montent fortement en CPU, je te les indiquerai, je serai curieux de savoir à combien tu monterais.
Yep oki je testerais ça, il faut dire que les preset et moi ça fais deux, donc j'ai peut être du zapper quelques-uns des plus gourmand sans le voir ou autres ...
Citation :Si vous avez une solution qui marche pour vous je suis super preneur.
Idem j'ai toujours pas trouvé
[ Dernière édition du message le 08/06/2016 à 08:49:00 ]
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