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réactions à la news Le Wavestate arrive sur vos ordinateurs

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Sujet de la discussion Le Wavestate arrive sur vos ordinateurs
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Le constructeur Korg a porté le synthé Wavestate sur Mac et Windows, afin que vous puissiez en profiter comme instrument virtuel dans votre STAN.


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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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51
Un clavier hardware dispose d’un DSP qui fait des calculs pour transformer un code en signal audio. Un ordi dispose d’un CPU qui fait des calculs pour transformer un code en signal audio. Un DSP n’est rien de plus qu’un CPU dédié. Il n’y a alors rien qui fait qu’un soft devrait être de qualité “moindre” si on conserve le même code et méthodes de calcul, le résultat sera le même. Seul la différence des convertisseurs DA pourraient alors jouer un rôle, mais là encore, il ne faut pas s’attendre à avoir dans des claviers à moins de 1,000 balles des convertos haut de gamme qui sonneraient “mieux” que des interfaces audio actuelles. Donc le myth que le hardware sonne toujours mieux que le soft est juste ça, un myth. A code égal et méthodes de calcul égales, son égal…

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

52
PS: Et pour des raisons financières de R&D, il est toujours plus simple de recycler quelque chose d’existants plutôt que de se retaper tout le boulot à partir de zéro; donc il est préférable de réutiliser du code déjà développé, et tout simplement le porter pour la “nouvelle” plateforme. Je doute fortement que Korg, Roland et autre, s’amusent vraiment à refaire un nouveau développement pour porter leur hardware en soft. Économiquement, cela n’aurait aucun sens. Alors qu’utiliser le code existant et le porter sous Windows et MacOS pour que cela génère plus de profits en ayant plus de vente, ça parait bien plus logique.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

53
Je te suis complètement dans ta logique.

Seulement, deux personnes témoignent qu'en testant face à face clavier et soft, ils trouvent ce dernier plus fade.
Bien sûr, deux personnes, ça ne constitue pas un panel. Bien sur, un test face à face, ça ne constitue pas un test ABX (qu'il serait d'ailleurs intéressant que vous fassiez si vous le voulez bien).

Cela soulève quand même question. En matière d'audio et notamment d'audionumérique, il y a la logique qui conduit à une conclusion, conclusion que la réalité désavoue parfois, juste parce qu'il manquait un élément à la logique qui avait mené à la dite conclusion.

Je vais essayer de me rappeler d'un exemple très frappant à ce sujet qui ne me revient pas, là.

Par ailleurs, je doute que la question des convertisseurs joue beaucoup vu le prix d'un simple convertisseur.
54
Perso, mais c'est sans doute aussi subjectif, j'ai l'impression que souvent le manque de "pêche" vient de la "latence" midi. J'ai toujours l'impression qu'un synthé avec clavier intégré me donne plus de pêche qu'un clavier maitre connecté sur un module et à fortiori qu'un clavier maitre connecté à un PC/VST. Je ne parle pas de "détail" ou de "profondeur" du son mais du ressenti et du plaisir de jeu. Bon je joue aussi pas mal avec des instrus acoustique, et c'est peut-être juste le manque de feedback physique qui fait que.
55
Citation :
Bien sur, un test face à face, ça ne constitue pas un test ABX (qu'il serait d'ailleurs intéressant que vous fassiez si vous le voulez bien)


Il faudrait voir si on arrive à la même conclusion lors d'un test à l'aveugle en effet.
Il est facile de se berner soi-même, déjà parce qu’on peut partir avec un à-priori ("le hardware est censé mieux sonner").

Je me rappelle de ce compte-rendu de comparaison de câbles audio de différentes gammes où tous les participants avaient trouvé des différences énormes de rendu entre les divers câbles testés, or il s'avérait que l’opérateur n'avait rien touché et qu'ils avaient écouté le même câble tout au long de la séance.

[ Dernière édition du message le 24/03/2022 à 12:38:26 ]

56
x
Hors sujet :
Citation de Ro57 :


Il faudrait voir si on arrive à la même conclusion lors d'un test à l'aveugle en effet.
Il est facile de se berner soi-même, déjà parce qu’on peut partir avec un à-priori ("le hardware est censé mieux sonner").


Le Jupiter xm sonne un peu mieux que le plugin oui, il y a des subtilités que les plugin n'ont pas
Même entre 2 synthé censé avoir le même engine, il y a des différence comme Modx et Montage qui n'ont pas du tout les mêmes DAC

[ Dernière édition du message le 24/03/2022 à 12:59:53 ]

57
x
Hors sujet :
Je ne suis pas sûr que deux DAC différents changent énormément en terme de son. Il semble que ce soient des composants assez standards qui coûtent quelques euros et dont il existe peu de modèles dédiés à l'audio et, de ce que j'avais lu, deux modèles trustent quasiment l'ensemble des appareils audio dont un très fortement majoritaire.
C'est plus probablement l'ensemble des circuits autour des convertisseurs qui changent la donne : horloges, filtres, amplificateurs...

Dit avec toute prudence vu l'étendue très modestes de mes connaissances en électronique.
58
Non tu as raison Will, les convertos sont vraiment le dernier point à considérer pour les changements de son, y compris pour des prises sonores audio. Il y a tellement d’autres facteurs bien plus impactants. Un example concret et vraiment stupide, le niveau sonore. Il suffit qu’une prise soit juste 3db plus forte que l’autre pour qu’elle nous paraisse “mieux”. Donc sur un test vite fait côte à côte, il faut déjà s’assurer à ce que les niveaux soit parfaitement égaux pour vraiment comparer.

Pour ce qui est de la latence, c’est pas un argument vraiment valable quand on parle de clavier hardware digital, car les claviers hardware digital ont également une latence. Tout produit qui doit faire une conversion AD/DA aura une latence. Tout produit qui dispose d’un DSP, et dépend alors de calculs, aura une latence qui correspond au cycle de traitement des données, conversions, etc…

J’ai fais tellement de test A/B/X en studio pour comparer les micros, les preamp, les convertos, etc… qu’à présent je me méfie énormément des tests à la va vite pour se faire une idée…car j’ai appris deux choses:
1) Si le test n’est pas mener rigoureusement pour être sur que les deux sources sont traitées à l’identique, ça fausse le test
2) On entends pas autant que l’on pense, dès que l’on ferme les yeux et/ ou que l’on ignore réellement les sources, on constate qu’en fait, nos oreilles ne sont pas aussi bonnes qu’on pourrait le croire et qu’il y a un grand effet psychologique*


* Par exemple, j’ai fais des tests en studio ou j’ai tout simplement copié la piste et renommé une “SANS” et l’autre “AVEC” en demandant à des personnes de me dire s’ils préfèrent la version Avec ou Sans traitement… alors que c’était pourtant exactement la même source, sans traitement, la majorité ont tendance à dire “AVEC”, juste parce-qu’ils pensent que c’est “mieux”… rare sont les personnes qui avouent ne pas entendre de différence, car beaucoup n’osent pas avouer qu’ils n’entendent pas un détail que l’autre pourrait entendre. Et pourtant, nous n’avons pas tous les même oreilles, nous n’avons pas tous le même entraînement de notre écoute. Et parfois notre cerveau nous joue des tours et on devient convaincu entendre des différences quand il y en a pas. C’est comme les fameuses vidéos d’effets optiques sur Youtube ou TikTok… Y’en a aussi pour l’audio. Donc il est bon de mesurer ces convictions et rapide conclusions.

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

59
Citation de noiZe :
Et 49$ pour qui possède la version hardware. Bien joué Korg !!

C'est ironique ?
Bon, venant de la boite qui a fait payer son logiciel gadget 2 deux fois aux utilisateurs qui avaient payés la version Ipad quand elle l'a transféré, sans aucun changements, sur PC, je ne suis pas surpris... (contrairement à Moog par exemple, dont les app sont gratuite en version standalone sur PC pour ceux qui les possèdent déjà sur Iphone ou autre, ou Elektron, etc.).
Ca fait un peu crevard quand même... On dirait les magasins Woodbrass qui te prenne 5€ pour passer commande sur leur propre site !

Tant qu'il y aura des couilles en or, il y aura des lames en acier

[ Dernière édition du message le 24/03/2022 à 16:07:26 ]

60
Citation :
Pour ce qui est de la latence, c’est pas un argument vraiment valable quand on parle de clavier hardware digital, car les claviers hardware digital ont également une latence.

Je pense quand même que la latence sur une machine construite uniquement pour faire tourner un synthé est potentiellement plus réduite que celle d'un ordi.
On voit cependant certains faire tourner leurs ordis avec des latences que 1.5 ms, mais ça doit pas être la masse.

+1 pour les biais d'écoute. Les tests ABX sont vraiment le seul truc qui permette de trancher.
J'ai vu ou lu plusieurs fois des ingés son chevronnés, parfois de grands noms, dire "ça nous est tous arrivé de régler un EQ, de trouver que c'était mieux avant de nous apercevoir plus tard que l'EQ était offline".
Traduction : les mecs réglaient un EQ qui n'était juste pas enclenché :mrg:

[ Dernière édition du message le 24/03/2022 à 16:29:13 ]

61
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Hors sujet :
Citation de Will :
Je pense quand même que la latence sur une machine construite uniquement pour faire tourner un synthé est potentiellement plus réduite que celle d'un ordi.
On voit cependant certains faire tourner leurs ordis avec des latences que 1.5 ms, mais ça doit pas être la masse.


Il faudrait mesurer, chaque appareil est différent, donc j’en sais rien pour le nouveau Korg. Mais si ma mémoire ne me fait pas défaut, j’avais lu quelqu’un qui avait mesurer le DX7 à l’époque, et il y avait une latence genre 10 ou 15ms, et pourtant jamais personne ne s’étaient plaints de la latence avant qu’on découvre le phénomène de latence sur les ordis. C’est comme le guitariste qui joue sur scène à 5m de son ampli, il aura une latence naturelle de la propagation du son (3ms / m si là encore j’ai bonne mémoire, je dis ça de tête), et donc le guitariste se retrouve aussi avec une latence de 15ms… C’est aussi pour ça que certains virtuose qui shred comme des malades sont souvent l’oreille sur l’enceinte, car je pense qu’ils doivent être super sensible à la vitesse et donc au ressenti de ce qu’il/elle joue. Là encore, c’est très dur à vraiment savoir, car avant qu’elle soit vraiment audible, la latence est avant tout ressenti. On peut la ressentir avant qu’on entende vraiment le décalage. Donc tout le monde n’a pas les même sensations… puis sur certains sons avec une longue attaque, c’est également plus dur que sur des sons avec une attaque super courte.

Citation :
+1 pour les biais d'écoute. Les tests ABX sont vraiment le seul truc qui permette de trancher.
J'ai vu ou lu plusieurs fois des ingés son chevronnés, parfois de grands noms, dire "ça nous est tous arrivé de régler un EQ, de trouver que c'était mieux avant de nous apercevoir plus tard que l'EQ était offline".
Traduction : les mecs réglaient un EQ qui n'était juste pas enclenché :mrg:


Ouais, comme dit, ça arrive à tout le monde… même au plus grand. A présent je pars du principe que j’entends pas ce que je pense pouvoir entendre; j’avais fais les tests en ligne, tu sais le Golden Ears, etc… je l’avais passé, mais j’avais surtout constaté que sur certains test A/B/X, en fait j’entendais pas les éventuelles nuances. Et mon pote qui est ingé son (donc c’est son métier), lui réussissait à tout les coup sur le même test. Du coup, j’ai vraiment vu qu’il y avait des différences d’écoute, même sur un même système d’écoute dans la même pièce… c’est aussi pour ça que j’ai laissé tomber la volonté de vouloir mixer par moi même, car même si j’ai une bonne oreille, ça sera toujours mieux fait par un pro du mix qui aura une oreille encore meilleure que la mienne. A chacun son boulot après tout :)

Mon excuse à deux balles: .45ACP & 7.62x39mm

Ad Astra, Per Aspera...

62
Citation de Nostromoripley :
Testé vite fait hier soir...

J'ai trouvé la version soft du WS un peu plus fade que celle du clavier...:??: En comparant le preset '"beauty Vox & Violons" la version soft est moins jolie et moins profonde et détaillée.:?::!:
L'hsitoire nous montre que de toute façon les versions Soft des claviers ne valent généralement jamais celle du hardware (Access Virus, Neuron, Novation V-Sation VST...)

Je pense également qu’il s’agit d’un effet psychoacoustique.
J’avais comparé le Novation K-Station avec le V-Station. Ce dernier avec son petit et pas terrible clavier de 2 octaves alors que le V-Station était contrôlé par un Roland RD700. Et le V-Station me semblait meilleur, plus profond plus nuancé… évidemment, il n’en était rien. Juste des impressions de jeu sur l’instant.

Présentez vous sur AudioFanzine

63
Citation de Spidouz :

…c’est aussi pour ça que j’ai laissé tomber la volonté de vouloir mixer par moi même, car même si j’ai une bonne oreille, ça sera toujours mieux fait par un pro du mix qui aura une oreille encore meilleure que la mienne. A chacun son boulot après tout :)

+1

Présentez vous sur AudioFanzine

[ Dernière édition du message le 24/03/2022 à 20:27:24 ]

64

Qu'importe les moyens, seul le résultat compte 

65
à moitié pour tester, à moitié parce que je vais en avoir besoin pour habiller des vidéos, j'ai tenté une petite compo avec le plugin Wavestate et Pigments, plus le Mini V3 (minimoog de la suite Arturia). Le son du WS est un preset à moi, à partir de ma folk et de mon cajon samplés, plus quelques petites cymbales pour la forme...
Niveau processeur, ça passe tout seul, alors que Pigments est réputé être très gourmand aussi. Certains ont signalé que le plugin WS leur bouffait le processeur, mais il semble que ce ne soit que sur certaines configurations, ça ressemble à un bug plus qu'à une conso normale et régulière du plug... pour ma part je le trouve même assez économe en ressources.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

[ Dernière édition du message le 26/03/2022 à 12:32:09 ]

66
j ai testés les 2. Superbes sons et bien plus pratiques à programmer que les versions en dur!
Belle réussite. L'opsix possède une interface graphique qui n est pas sans rappeler massive x.

Giner

67
je plussoie :clin:
68
Testé!
Conquis, ça sonne et le principe des layers du synthé s'applique super bien à un VST,
j'hésitais à chopper la version en dur mais franchement vu mon usage (sound design / electro) et mon manque d'espace, c'est une super solution...:bravo:

[ Dernière édition du message le 29/03/2022 à 23:14:10 ]

69
Bonjour à tout le monde
J'ai testé et là c'est la grosse déception, ça ne sonne pas du tout, les presets je n'y adhère pas du tout. Les samples sont de mauvaise qualité on dirait du 8 bits, certains ont même leurs effets avec eux, impossible de les couper ils ont été samplés avec. Très compliqué, bref Arturia les pulvérise. L' Opsix semble mieux mais au niveau CPU c'est une catastrophe même quand on ne joue pas il bouffe tout, Pour moi deux logiciels pas terminés, du fait à la va vite. Autant sur la V2 du M1, Wavestation est meilleure (sauf pour le Polysix et le MS20) autant ces deux nouveautés ne tiennent pas la route.
70
Citation :
ça ne sonne pas du tout, les presets je n'y adhère pas du tout.

Les presets, moi je les trouve à chier dans 99% des synthés (hard ou soft). L'intérêt de ce synthé est ailleurs il me semble, notamment dans la possibilité d'importer tes propres samples, ce qui ouvre des possibilités quasi infinies.

Citation :
Wavestation est meilleure (sauf pour le Polysix et le MS20) autant ces deux nouveautés ne tiennent pas la route.

Le wavestate contient je crois tous les PCM du Wavestation (plus des centaines d'autres), et je le trouve infiniment plus simple à programmer que ce dernier.
Après, les goûts et les couleurs en matière de son ça se discute pas...
71
C'est vrai que les préset sont pourris..... j'ai le logiciel et j'étais bien interressé par le synthé (hardware) mais là plus vraiment......comme les préset mon pas plus du tout j'ai abandonnée pareil pour opsix

jojolaricot             https://soundcloud.com/toxikalien/track-2

                       

72
Bon finalement après un long test je l'ai pris, il est vraiment unique dans le gendre.
Les presets ne sont pas pas tous pourris et mon but est de créer pas d'utiliser l'existant.
Certaine forme d'onde paraissent en double mais en faite non, l'une est avec effet et l'autre sans.
Le gros point faible c'est qu'il est impossible d'importer et d'editer ses échantillons



"Tu peux vendre un million de disques et avoir l'impression que c'est un échec. Ou tu peux ne rien vendre du tout et te sentir très heureux", Vangelis. 

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73
Salut,
Si, il est possible d'importer ses propres samples, il faut passer pour cela par le logiciel 'wavestate/Sample Builder', à télécharger (gratuitement) sur le site de Korg.

[ Dernière édition du message le 17/06/2022 à 17:12:27 ]

74
Citation de Ro57 :
Salut,
Si, il est possible d'importer ses propres samples, il faut passer pour cela par le logiciel 'wavestate/Sample Builder', à télécharger (gratuitement) sur le site de Korg.

Super merci pour l'info, le l'ai trouvé facilement !
https://www.korg.com/us/support/download/software/0/840/4811/

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75
149$ Avant le 11 Juillet !
https://korg.shop/software.html

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[ Dernière édition du message le 27/06/2022 à 22:50:04 ]