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Justesse des notes tenues

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Sujet de la discussion Justesse des notes tenues
Je n'ai aucun problème de justesse à l'attaque des notes.

En revanche, j'ai tendance à modifier d'1 comma dans la durée.

Il est vrai aussi que je modifie légèrement la vocale en fonction de l'évolution de l'accompagnement dont j'écoute toutes les parties quand je chante.

Mon oreille interne et externe me dicte la très légère modification de la vocale pour enrichir la sonorité selon le contexte.

En effet je ne veux pas produire un son comme le piano (pas de modification possible après l'attaque), mais comme le violon. Il y aurait donc un mélange entre le vibrato, la pression de l'air et la modification de l'appareil vocal
pour pouvoir ne pas faire entendre les déviations d'1 comma.

RomanticFreddy El Trovador

2
Mille excuse mais je n'ai absolument rien compris à ton post :oo: tu parles de vocale, faudrais m'expliquer car je n'ai jamais entendu ce terme en chant, tu dois certainement vouloir dire la voyelle ou le phonème, enfin je pense.

Tu parles d'oreille interne et externe mais elles n'ont aucun lien commun, au contraire, c'est l'oreille interne qui est maître de tes sens prio-réceptifs et en aucun cas l'oreille externe qui ne sert à rien, tout se passe par conductivité osseuse.

Visiblement, tu veux parler du soutien et là effectivement, c'est la clef d'une ligne de chant linéaire, sans déviation de justesse et autre perdition harmonique.

A +
3
Romanticfreddy veut s'appuyer sur le violon pour chanter avec justesse, il a raison , le violon transcrit le coma qui ne s'entend pas sur le piano,mais c'est très minime, mais ça fait chanter plus juste.
4
Je crois qu'on tient là un sacré phénomène (voir le topic "Je débute. Votre avis peut m'aider" ) ! Je t'ai déjà répondu dans ledit topic, ta façon de penser le chant de manière pseudo-scientifique m'énerve, donc je ne rajoute rien de plus. Apprends déjà les bases avant de te prendre pour un pro !
5
Et ça y est, il recommence avec ses commas.
Effectivement, sur un violon, il y a une différence d'1 comma entre le sol# et le lab (selon la tonalité du morceau), chose que ne peut pas faire le piano. Mais à en être à compter les commas pour vérifier la justesse par rapport à un accompagnement instrumental, ça frise le ridicule à ton niveau.

Franchement, arrête :!: de t'embarrasser avec ce genre de questions existentielles. Je pense qu'il y a d'autres questions sur la technique que tu devrais te poser avant celle-là.
Orchestre Blanchard ~ Le blog de l'orchestre
6
Pas facile de chanter dans le comma...
LA DÉSOBÉISSANCE SUR AF LA DÉSOBÉISSANCE SUR MYSPACE!!!.
7

Citation : Tu parles d'oreille interne et externe mais elles n'ont aucun lien commun, au contraire, c'est l'oreille interne qui est maître de tes sens prio-réceptifs et en aucun cas l'oreille externe qui ne sert à rien, tout se passe par conductivité osseuse.



Merci pour cette remarque très pédagogique que je viens de mettre en pratique.

Question : l'oreille interne est elle aussi maître quant à l'évaluation du timbre, de la projection la voix, de la couverture ?

Merci

RomanticFreddy El Trovador

8
Enfin un semblant de reflexion ! oui l'oreille interne permet d'apprécier, le timbre, la justesse, le placement, les distortions des voyelles, les harmoniques, le soutien etc ...

En fait, c'est ton propre feedback, retour des notes dans une pièce qui te permet la cohérence vocale et je dois t'avouer que cette oreille interne se développe avec le temps.

C'est extrêmement difficile d'expliquer ce que l'on ressent quant l'ensemble des mécanismes phonatoires sont en place et que cela tourne comme dit ma prof, une fois que tu l'auras entendu et senti, tu sauras de quoi je veux parler.

Après, le plus délicat est de reproduire cet état lors de tes différentes séances de chant, parfois, tu n'entendras rien, et à d'autres moments, tu seras dans un état de béatitude vocale.

Sur ce
9

Citation : Enfin un semblant de reflexion ! oui l'oreille interne permet d'apprécier, le timbre, la justesse, le placement, les distortions des voyelles, les harmoniques, le soutien etc ...

En fait, c'est ton propre feedback, retour des notes dans une pièce qui te permet la cohérence vocale et je dois t'avouer que cette oreille interne se développe avec le temps.

C'est extrêmement difficile d'expliquer ce que l'on ressent quant l'ensemble des mécanismes phonatoires sont en place et que cela tourne comme dit ma prof, une fois que tu l'auras entendu et senti, tu sauras de quoi je veux parler.

Après, le plus délicat est de reproduire cet état lors de tes différentes séances de chant, parfois, tu n'entendras rien, et à d'autres moments, tu seras dans un état de béatitude vocale.

Sur ce



Certes, tout cela est très intérèssant d'un point de vue techinque, mais à mon avis, avant de prendre en compte ce genre de considération, il faut peut-être matrîser les bases : la justesse (et on s'en fout pas mal des commas, comme je l'ai déjà dit ^^), être en rythme, savoir chanter avec sa voix naturelle, sa voix de passage, sa voix de tête, mâitrîser son souffle etc...
Ca me semble foutrement plus important que des questions quand même extrêmement techniques pour un débutant :clin:
10
Question :

je vois de chanteurs se mettre des oreillettes.
c'est pour entendre quoi ?

RomanticFreddy El Trovador

11
Ça remplace les baffles de retour sur scène.

Tu as dû voir aussi beaucoup de choriste se boucher une oreille : pour entendre leur propre voix de l'oreille bouchée et le reste de l'autre. Si tu n'as pas essayé fais-le, rien de tel pour chanter juste.

I Muvrini, un des groupes les plus reconnus en Corse et ailleurs...
LA DÉSOBÉISSANCE SUR AF LA DÉSOBÉISSANCE SUR MYSPACE!!!.
12
Non ne fais pas ça ! C'est une très mauvaise habitude des chanteurs de chorale. Il faut pouvoir chanter dans l'harmonie, et surtout être à l'écoute de ceux qui chantent à côté. Au risque bien sûr au début, de prendre la mélodie du voisin mais tant pis.

Pour ce qui te concerne, je n'ai pas compris si ton problème était la justesse de fin de phrase, dans ce cas, c'est un souci d'accrochage de voyelles, il faut que ton son soit aussi dynamique qu'à l'attaque, et que surtout tu ne relaches rien et que tu arrètes le son avec le ventre.

Si tu t'en rends compte que tu baisses d'un comma, c'est pas un souci d'oreille car pour entendre un comma, il faut avoir une oreille plus qu'excellente. C'est dondc plus un souci d'appareil vocal, que j'ai expliqué au dessus.

Avec un piano, on n'entend pas effectivement la différence entre un sol dièse et un la bémol dans la mesure où c'est la même note, en outre ces notes "noires" seront jouées de la même façon que l'on soit en mode mineur ou majeur. Le violon, a la particularité de faire l'attaque de note en fonction du mode, qui peut se différencier, mais il n'y a aucun rapport avec le problème. De plus, sur un piano, si tu écoutes bien, et que tu as cette oreille prétendue, excellente (à priori)tu entendras que dans une note, tu as des résonnances d'harmoniques, d'autres notes (la dominante et la sensible) qui se font légèrement entendre en plus de la tonique (note de base).

Peut-être est-ce aussi un souci d'ornementations, tu aimerais faire des descentes ou des montées, des "vibes", où les notes sont très très proches, dans ce cas-là, c'est la souplesse de l'appareil vocal, tel que Beyonce ou dans le cas classique des coloratures comme Dessay.
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La tendance que j'ai observée est de monter d'1 comma sur une note tenue. Lors de la production, je n'entends pas ou m'en aperçois trop tard, alors que je suis préocuppé par la "richesse" du son.

Plus exactement le problème survient dans la production de voyelles dont le phonème évolue. Par exemple : le A de Unforgettable qui évolue du A au O puis se prolonge dans le L. Ou encore le mot TOO, ou le OU est une diphtongue.

J'ai quand même progressé dans la résolution du problème. Il y a encore quelques semaines mes notes tenues hautes dans "My Way" étaient tordues.

J'expérimente plusieurs trucs :

-couvrir lors de la transition
-amener la voyelle dans un EU en crescendo en moulant les lèvres à cet effet
-introduire un vibrato rapide et court
-introduire un vibrato en alternant la voyelle avec du OU
-écouter les harmoniques du son émis afin de le guider

A propos de descentes et montées dans 1-2 commas, s'agit il en fait de trilles ou ornements ?

Mais y a t'il un moyen de faire avec ? Je pose la question car j'ai bien entendu des artistes lyriques émettre certaines notes approximativement sans que cela ne déstabilise ni leur chant et ni le public.

RomanticFreddy El Trovador

14
Romanticfreddy, franchement cesse (s'il te plaît, s'il te plaît, s'il te plaît) de ne parler que de commas et de penser ainsi la musique. A ton niveau, tu as d'autres choses auxquelles penser. On est plusieurs à t'avoir donné des tas de conseils sur ce sujet, mais tu t'obstines. On dirait carrément que tu t'en fous.
Tu viens ici pour demander des avis, mais premièrement il semble que tu n'écoutes que ce que tu veux bien entendre, et deuxièmement tu ne nous réponds jamais. La conversation est à sens unique, et ça devient vraiment lourdingue ! :nawak:

Ce qui serait vraiment bien, ce serait que tu relises TOUTES les réponses qui t'ont été fournies (même celles sarcastiques, certaines peuvent quand même être utiles), et que tu y ré-flé-chisses.
Ensuite il faudrait que tu nous répondes réellement. Parce que même si tu es plein de bienséance et de flegme, à continuer de sélectionner les avis et de donner aux autres l'impression qu'ils parlent tous seuls, tu vas vite devenir la bête noire du coin (si ce n'est déjà fait), même auprès de ceux qui ont encore envie de répondre à tes questionnements techniques :x: ...

(Ouh là, je me suis énervée là, non ?)
Orchestre Blanchard ~ Le blog de l'orchestre
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Suis-je la seule à avoir cette impression ??
Orchestre Blanchard ~ Le blog de l'orchestre
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Euh, non, non :mdr:
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Non non... :volatil:
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Romanticfredddy, le chant s'est d'abord du plaisir, ne tombe pas dans l'intellectualisation (comme Postillon),commence par le début avant de commencer par des choses plus techniques (comme le coma) qui sont importantes évidemment ,

fais toi surtout plaisir, :bise:

Hors sujet : :coucou: Maloryp et Sympa

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La notion de comma sera utile si comme moi tu chantes dans un registre soul gospel où en effet les trilles, les ornementations les vibes exigent un, une bonne oreille, et deux, une agilité de l'appareil vocal.

Donc toi, j'ai compris que c'était un problème d'oreille ou disons qu'elle cette dernière est flemarde. J'avais le même problème au début. Je l'entendais mais je ne pouvais rien y faire car je ne savais pas où était le souci.

Ca n'est pas un problème d'articulation de la bouche, otes-toi ça de la tête. C'est un problème de tonicité des voyelles. En effet les phonèmes que tu as écrits ont un tous un point commun : les voyelles osnt précédées d'une consomme dure qui peut faire retomber la voyelle et de fait, oui tu peux perdre un peu le diapason.

Si les chanteurs classiques l'utilisent c'est à mon avis plus par choix artistiques et c'est fait volontairement, ou alors si c'est involontaire, à leur niveau c'est étrange, mais ça peut arriver de chanter faux même très légèrement.
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Ce qu'on veut te dire, Romanticfreddy, c'est que le chant n'est pas fait que de justesse ou de prononciation des phonèmes. Y'a plein d'autres paramètres qui entrent en compte. Sinon les humains préfèreraient écouter chanter des robots ou des chanteurs virtuels plutôt que leurs semblables.

Hors sujet : :coucou: Hello, John

Orchestre Blanchard ~ Le blog de l'orchestre
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Maloryp, c'est paramètres tu les appelles comme moi.... les tripes?
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Yes !
Comme je l'ai dit, une chanson c'est pas une récitation.
Il faut de l'humanité. Il ne faut pas trop penser la chanson, mais la vivre, surtout pour un débutant.
Il est évident que la technique est indispensable, mais notre ami n'arrive apparemment à prendre du recul là-dessus et à retirer le balai... (rrooo Maloryp qu'est-ce que tu dis...)

D'ailleurs le plus souvent, les interprétations qui nous ont le plus ému ne sont-elles pas des chansons où il y avait des petites imperfections, mais des imperfections vivantes et bien placées qui rendent ainsi la chanson... parfaite.
Orchestre Blanchard ~ Le blog de l'orchestre
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En effet. Avant de travailler le style, dans lequel tu veux chanter, travailler les effets, et précisément les vibes, il faut d'abord acquérir une technique solide qui prend du temps. Donc la justesse d'une note tenue est bien super très importante, mais il ne faut pas non plus exagérer sur la précision au comma près. Si tu as une excellente oreille, et une technique solide, tu ne penseras ni plus aux harmoniques de ta voix, ni moins à la justesse.
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"Quand j'entends Joan Baez chanter Blowin' in the wind, je me demande quel est le con qui a composé ça"
Bob Dylan

Encore une bien méchante de Bobby:
"Joan Baez est une très grande guitariste, mais j'ai tout de suite vu qu'elle avait besoin d'un appui vocal"..

Un jour j'ai vu une chanteuse canadienne... vous savez de celles qui beuglent comme Céline Dion... la pauvre chantait Brel... je me suis aussi demandé quel était le con qui avait composé "les vieux" et "le plat pays"...
LA DÉSOBÉISSANCE SUR AF LA DÉSOBÉISSANCE SUR MYSPACE!!!.
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Joan Baez a une très bonne technique bien que les résonnateuts soient parfois mal placés. Elle a un excellent appui d'où une voix très timbrée et riche en harmonique. Je précise que je n'aime pas donc c'est assez objectif, je pense.