Concernant les registres vocaux, tessitures, .
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maxwel75
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
Sujet de la discussion Posté le 27/12/2007 à 14:33:22Concernant les registres vocaux, tessitures, .
Bonjour tout le monde,
C'est la première fois que je poste ici dans ce forum. Voila j'entends partout et ici aussi des gens qui débatent sur les registres vocaux, les tessitures etc disant qu'il faut rester dans sa propre tonalité quand on chante, qu'il faut faire avec des chansons qu'on peut se permettre de chanter et surtout ne pas s'attaquer à des chansons trop diffiles pour sa voix de craindre de la perdre, de l'abîmer et au pir d'avoir - si on force de trop pendant pendant longtemps - des conséquences irréverssibles.
Quand on est chanteur amateur ( n'ayant aucune connaissance ) et qu'on a une voix qui ne sorrespond pas à un registre musical qui nous plait particulierement, ou que les chansons qu'on affectionne bcp sont dans une tonalité trop haute ou trop basse pour sa voix, on en tient pas toujours compte et chante quand meme les chansons qui nous plaisent sans se soucier de rien. Soit parce qu'on le sait pas ou qu'on a pas envie de se priver et d'en prendre conscience.
Pour parler de mon cas, j'ai 18 ans, je suis baryton ( j'ai donc une voix moyennement grave ) et ca fait Presque deux ans que je m'entraine à chanter des chansons aux tonalités trop élevées pour ma voix puisque je m'attaque à du Mariah Carey ( mon idole ), Christina Aguilera, Justin Timberlake, Andrea Bocceli, ... C'est donc en continuant comme ça que je suis bon pour me casser la voix. Bcp de gens me disent que c'est surtout pas une chose à faire, qu'il faut accepter sa voix telle qu'elle est, qu'on ne peut pas la changer, ... etc. Moi c'était quelques choses qui me faisait bcp de mal à entendre, j'étais désespéré, je voulais donc chercher du réconfort en recherchant sur le net des sites et articles qui prouveraient le contraire!!!
J'ai longtemps cherché sans rien trouver de révolutionnaire. Je tombais toujours sur des sites qui parlait de la meme chose : CHANTEZ DES CHANSONS A LA MESURE DE VOTRE VOIX, ACCEPTEZ-LE DE PEUR DE VOUS ABIMER LA VOIX DEFINITIVEMENT.
Moi têtu comme je suis je continuais à croire que l'inversse, j'avais toujours espoir que le contraire était possible CAR TOUT EST POSSIBLE!!!
Après une longue période de recherche je suis enfin parvenu à trouver un site (en anglais) révolutionnaire: www.thevoiceconnection.com
L'auteur de ce site s'appelle JAIME VENDERA retenez bien son nom car c'est un connaisseur, coach vocal réputé dans le monde entier! Il est amércicain. Je me retrouve bcp en lui car à la base on était tous les deux obstiné par la meme idées: le sujet dont je fais référence ici . Il a bcp étudié la voix, lu des bcp de bouquins, a fait des recherches pendant plus de 15 ans sur ca!!! Il a rencontré pleins de professionnels, des connaisseurs, medecin de la voix, il a échangé ses idées avec bcp de coach, profs de chant dans le monde, et s'est bcp entrainé à étendre son étendue vocale en essayant tous les différentes mannieres possibles et imaginables pour y arriver. Il s'est inventé s'est propres techniques de chant à lui et a en meme temps utilisé celle faisant partie de la méthode de chant classique! Il y est parvenu!
Son but était donc de chanter tres tres haut, parvenir a atteindre des notes extremement élevées en VOIX PLEINE avec bcp de puissance. Qand il était jeune c'était son reve, ses idoles ( des rock stars ) en étaient capables!
Il s'est dit : " Si eux y arrivent alors moi aussi je peux le faire ".
C'était un immense défit puisque à la base C'est un chanteur bass. Il est donc dans le registre vocal le plus bas de tous. Et à force de travail régulier, de détermination, de temps, de positive attitude et une technique correcte comme la sienne il est parvenu - pour un chanteur bass - a élargir sont étendue vocale jusqu'à 6 octaves!!! Je suis sérieux , c'est la vérité. Et comme il dit: " tout le monde peut le faire " et je suis d'accord avec lui! Sa technique fonctionne pour tous les registre de musique (meme si a la base c'est un chaneur de rock et metal ca change rien a ca) tout styles confondus, aux hommes comme aux femmes bien évidemment. Il est fort réputé, tous ses eleves en sont tres contents, il leur fait chanter les chansons de leur choix, il leur apprends tous les effets qu'on peut faire avec sa voix : voix sifflet ( comme mariah carey ), voix mixte aussi, voix de fausset, il aide a ameliorer la qualité de sa voix le mieu possible. Ca technique permet meme de gagner bcp en grave, c'est une chose a ne pas oublier aussi! IL aide a developper son style, ameliorer des interpretation etc etc ce type fait tout! Il est meme capacle de briser un verre de vin par la seule force de sa voix, il l'une des seules personnes qui est capable de faire ca. Il dit aussi qu'il n'est jamais trop tot ni tard pour commencer a chanter.
Enfin voila je sais que mon message est hyper long mais il fallait que je le dise pour faire taire toutes ces personnes qui croient avoir raison mais qu'en faite nn! dsl de vous contredire mais c'est la vérité meme si ca parrait difficile a croire!
Ce type a aussi sorti un livre qui marche trop bien que vous pouvez commander uniquement sur le net, il est ecrit en anglais uniquement, moi je l'ai ca s'appelle : raise your voice.
J'espere que j'ai donné de l'espoir à toutes ces personne qui ont du mal avec leur voix, bonne continuation a tout le monde! ;)
site: www.thevoiceconnection.com
C'est la première fois que je poste ici dans ce forum. Voila j'entends partout et ici aussi des gens qui débatent sur les registres vocaux, les tessitures etc disant qu'il faut rester dans sa propre tonalité quand on chante, qu'il faut faire avec des chansons qu'on peut se permettre de chanter et surtout ne pas s'attaquer à des chansons trop diffiles pour sa voix de craindre de la perdre, de l'abîmer et au pir d'avoir - si on force de trop pendant pendant longtemps - des conséquences irréverssibles.
Quand on est chanteur amateur ( n'ayant aucune connaissance ) et qu'on a une voix qui ne sorrespond pas à un registre musical qui nous plait particulierement, ou que les chansons qu'on affectionne bcp sont dans une tonalité trop haute ou trop basse pour sa voix, on en tient pas toujours compte et chante quand meme les chansons qui nous plaisent sans se soucier de rien. Soit parce qu'on le sait pas ou qu'on a pas envie de se priver et d'en prendre conscience.
Pour parler de mon cas, j'ai 18 ans, je suis baryton ( j'ai donc une voix moyennement grave ) et ca fait Presque deux ans que je m'entraine à chanter des chansons aux tonalités trop élevées pour ma voix puisque je m'attaque à du Mariah Carey ( mon idole ), Christina Aguilera, Justin Timberlake, Andrea Bocceli, ... C'est donc en continuant comme ça que je suis bon pour me casser la voix. Bcp de gens me disent que c'est surtout pas une chose à faire, qu'il faut accepter sa voix telle qu'elle est, qu'on ne peut pas la changer, ... etc. Moi c'était quelques choses qui me faisait bcp de mal à entendre, j'étais désespéré, je voulais donc chercher du réconfort en recherchant sur le net des sites et articles qui prouveraient le contraire!!!
J'ai longtemps cherché sans rien trouver de révolutionnaire. Je tombais toujours sur des sites qui parlait de la meme chose : CHANTEZ DES CHANSONS A LA MESURE DE VOTRE VOIX, ACCEPTEZ-LE DE PEUR DE VOUS ABIMER LA VOIX DEFINITIVEMENT.
Moi têtu comme je suis je continuais à croire que l'inversse, j'avais toujours espoir que le contraire était possible CAR TOUT EST POSSIBLE!!!
Après une longue période de recherche je suis enfin parvenu à trouver un site (en anglais) révolutionnaire: www.thevoiceconnection.com
L'auteur de ce site s'appelle JAIME VENDERA retenez bien son nom car c'est un connaisseur, coach vocal réputé dans le monde entier! Il est amércicain. Je me retrouve bcp en lui car à la base on était tous les deux obstiné par la meme idées: le sujet dont je fais référence ici . Il a bcp étudié la voix, lu des bcp de bouquins, a fait des recherches pendant plus de 15 ans sur ca!!! Il a rencontré pleins de professionnels, des connaisseurs, medecin de la voix, il a échangé ses idées avec bcp de coach, profs de chant dans le monde, et s'est bcp entrainé à étendre son étendue vocale en essayant tous les différentes mannieres possibles et imaginables pour y arriver. Il s'est inventé s'est propres techniques de chant à lui et a en meme temps utilisé celle faisant partie de la méthode de chant classique! Il y est parvenu!
Son but était donc de chanter tres tres haut, parvenir a atteindre des notes extremement élevées en VOIX PLEINE avec bcp de puissance. Qand il était jeune c'était son reve, ses idoles ( des rock stars ) en étaient capables!
Il s'est dit : " Si eux y arrivent alors moi aussi je peux le faire ".
C'était un immense défit puisque à la base C'est un chanteur bass. Il est donc dans le registre vocal le plus bas de tous. Et à force de travail régulier, de détermination, de temps, de positive attitude et une technique correcte comme la sienne il est parvenu - pour un chanteur bass - a élargir sont étendue vocale jusqu'à 6 octaves!!! Je suis sérieux , c'est la vérité. Et comme il dit: " tout le monde peut le faire " et je suis d'accord avec lui! Sa technique fonctionne pour tous les registre de musique (meme si a la base c'est un chaneur de rock et metal ca change rien a ca) tout styles confondus, aux hommes comme aux femmes bien évidemment. Il est fort réputé, tous ses eleves en sont tres contents, il leur fait chanter les chansons de leur choix, il leur apprends tous les effets qu'on peut faire avec sa voix : voix sifflet ( comme mariah carey ), voix mixte aussi, voix de fausset, il aide a ameliorer la qualité de sa voix le mieu possible. Ca technique permet meme de gagner bcp en grave, c'est une chose a ne pas oublier aussi! IL aide a developper son style, ameliorer des interpretation etc etc ce type fait tout! Il est meme capacle de briser un verre de vin par la seule force de sa voix, il l'une des seules personnes qui est capable de faire ca. Il dit aussi qu'il n'est jamais trop tot ni tard pour commencer a chanter.
Enfin voila je sais que mon message est hyper long mais il fallait que je le dise pour faire taire toutes ces personnes qui croient avoir raison mais qu'en faite nn! dsl de vous contredire mais c'est la vérité meme si ca parrait difficile a croire!
Ce type a aussi sorti un livre qui marche trop bien que vous pouvez commander uniquement sur le net, il est ecrit en anglais uniquement, moi je l'ai ca s'appelle : raise your voice.
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chanteurmoderne
832
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
141 Posté le 31/03/2008 à 22:11:38
Oh là - tu ne devrais pas forcer, ni en lyrique ni en métal ! Ton prof ne te l'a pas fait remarquer ? Fais attention.
Il n'est pas normal d'avoir la voix modifiée après une séance de chant - fais attention, quand même... prend peut être quelques cours avec un prof qui enseigne le métal et qui connaît bien les techniques de saturation etc.
Il n'est pas normal d'avoir la voix modifiée après une séance de chant - fais attention, quand même... prend peut être quelques cours avec un prof qui enseigne le métal et qui connaît bien les techniques de saturation etc.
Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
Harlequin
3236
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
142 Posté le 31/03/2008 à 22:48:35
Je ne ressens pas de douleur ni gène, c'est juste le timbre mais en effet c'est pas très normal. C'est pour ça que j'aimerais vérifier un peu mes cordes vocales, être sur que je ne les abime pas (et le reste aussi, je suppose que ça peut craindre aussi!). Par contre en lyrique là oui si j'abuse ça me fait mal, donc je reste très sage, 30min maximum pour l'instant, je ne force pas trop mon registre à monter, j'y vais tout doucement parceque je me sens assez en difficulté, ça me fatigue beaucoup et je me suis déja cassé la voix en travaillant (c'était inhabituel pour moi, je ne m'y attendais pas) -séance de travail trop longue et morceau un peu trop difficile-.
maxwel75
37
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 17 ans
143 Posté le 31/03/2008 à 23:57:20
Je voudrais remercier allan ( chanteurmoderne ) pour son site qui est absolument formidable. Il est très bien fait et réfléchi. Et c'est assez généreux de sa part de nous faire partager gratuitement de ses expériences et connaissances! C'est sans aucun doute un super prof !
Speck
178
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
144 Posté le 01/04/2008 à 03:16:58
Chanteurmoderne, peux-tu regarder de plus près mon message page 8 (le numéro 77) ? Merci ;).
TiZuLeS
321
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
145 Posté le 01/04/2008 à 19:55:52
Je confirme qu'Allan est un super prof !
Faire du lyrique ne doit pas poser plus de problème que faire de la variété ou du rnb dans la mesure où la technique est la même, ce qui diffère est qu'en lyrique l'on fait résonner davantage certaines parties bucales, et que l'appui est plus fort, ce qui donne cet aspect rond, très concentré du son. C'est simplement un effet purement esthétique, donc je ne comprends pas très bien pourquoi tu ne peux pas chanter autant que tu le veux en lyrique ?! Le timbre ne doit pas changer non plus, c'est la qualité du son par effet qui change.
Au contraire après mes vocalises, j'ai la voix "facile", le son sort tout seul, et je n'ai pas besoin de faire d'effort pour parler plus fort par exemple.
La technique vocale influe sur la voix parlé (tout à fait normal) mais ce dans une utilité strictement positive. (c'est d'ailleurs pourquoi, des conférenciers, professeurs, magistrats font appel à des professeurs de technique vocale). Si tu as la voix cassée après tes vocalises ou ton chant c'est incontestablement qu'il y a quelque chose qui cloche !
Faire du lyrique ne doit pas poser plus de problème que faire de la variété ou du rnb dans la mesure où la technique est la même, ce qui diffère est qu'en lyrique l'on fait résonner davantage certaines parties bucales, et que l'appui est plus fort, ce qui donne cet aspect rond, très concentré du son. C'est simplement un effet purement esthétique, donc je ne comprends pas très bien pourquoi tu ne peux pas chanter autant que tu le veux en lyrique ?! Le timbre ne doit pas changer non plus, c'est la qualité du son par effet qui change.
Au contraire après mes vocalises, j'ai la voix "facile", le son sort tout seul, et je n'ai pas besoin de faire d'effort pour parler plus fort par exemple.
La technique vocale influe sur la voix parlé (tout à fait normal) mais ce dans une utilité strictement positive. (c'est d'ailleurs pourquoi, des conférenciers, professeurs, magistrats font appel à des professeurs de technique vocale). Si tu as la voix cassée après tes vocalises ou ton chant c'est incontestablement qu'il y a quelque chose qui cloche !
Harlequin
3236
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
146 Posté le 01/04/2008 à 21:26:02
Oui le morceau était trop difficile pour moi, et je débute, c'est très difficile pour moi de développer mes aigus.
Aiden
180
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
147 Posté le 02/04/2008 à 03:08:08
Absolument pas d'accord concernant la fatigue de la voix.
Certe, en restant dans un contexte maîtrisé, la voix ne devrait pas subir de changement (dans l'optique ou le chanteur maîtrise sa voix, sinon les changements sont normaux dans une moindre mesure (un chanteur au départ n'a pas forcément la voix qu'il devrait avoir).
Cependant, sur du travail pointu (tirer sur des notes extrêmes afin de mieux obtenir certaines notes situées plus en dessous/au dessus), il est évident qu'un certain "voile" se fera sentir sur la voix, ce n'est pas "mauvais" dans l'absolu, cependant cela doit rester contrôlé, et donc à proscrire dans un cadre non maîtrisé.
Pas à "bannir", mais à utiliser avec précaution plutôt.
Seules les douleurs sont complètement anormales et par conséquent en totale contradiction avec une bonne formation.
Certe, en restant dans un contexte maîtrisé, la voix ne devrait pas subir de changement (dans l'optique ou le chanteur maîtrise sa voix, sinon les changements sont normaux dans une moindre mesure (un chanteur au départ n'a pas forcément la voix qu'il devrait avoir).
Cependant, sur du travail pointu (tirer sur des notes extrêmes afin de mieux obtenir certaines notes situées plus en dessous/au dessus), il est évident qu'un certain "voile" se fera sentir sur la voix, ce n'est pas "mauvais" dans l'absolu, cependant cela doit rester contrôlé, et donc à proscrire dans un cadre non maîtrisé.
Pas à "bannir", mais à utiliser avec précaution plutôt.
Seules les douleurs sont complètement anormales et par conséquent en totale contradiction avec une bonne formation.
chanteurmoderne
832
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
148 Posté le 02/04/2008 à 10:15:34
Il va falloir qu'on se mette d'accord sur le fait de ne pas être d'accord, alors !
Aucun de mes élèves ressent de la fatigue vocale après ses séances, ni les débutants, ni les pros, ni ceux qui se trouvent au milieu. Pour étendre la tessiture, on n'a pas à aller chercher les notes si le prof s'y connaît, il y a des manières de les faire venir sans forcer, sans pousser et sans avoir de voile sur la voix.
Je récupère sans cesse des élèves qui ont fait des années de cours de chant sans vraiment avancer qui fatiguent facilement et qui me répètent le même genre de chose "ah, mon prof m'a dit que c'était normal d'avoir la voix fatiguée" ou encore "oui mais pour avoir plus de notes, il faut un peu se pousser" - c'est totalement faux et les profs qui continuent de propager ses mensonges, même s'il le font sans en être conscient, sont dangereux pour la voix de leurs élèves.
La fatigue n'a pas lieu d'être dans la voix, peu importe le style qu'on chante. N'importe quel orthophoniste peut confirmer que dès lors qu'on entend un voile / de la fatigue, c'est qu'on a mal utilisé sa voix. Soutenir qu'il est normal ou même conseillé de faire cela dans un but technique relève de la folie.
Mais, on a qu'à dire qu'on a des avis différents. Moi je préfère prendre soin des mes élèves et de leur montrer comment chanter dans le style qu'ils veulent sans se fatiguer (traduction, sans se bousiller la voix à petit feu) - cependant ils finissent tous avec une belle tessiture, de l'aisance dans tous les registres, des passages estompés et la capacité de passer entre les styles - je crois que je vais continuer de soutenir mon hypothèse.
Aucun de mes élèves ressent de la fatigue vocale après ses séances, ni les débutants, ni les pros, ni ceux qui se trouvent au milieu. Pour étendre la tessiture, on n'a pas à aller chercher les notes si le prof s'y connaît, il y a des manières de les faire venir sans forcer, sans pousser et sans avoir de voile sur la voix.
Je récupère sans cesse des élèves qui ont fait des années de cours de chant sans vraiment avancer qui fatiguent facilement et qui me répètent le même genre de chose "ah, mon prof m'a dit que c'était normal d'avoir la voix fatiguée" ou encore "oui mais pour avoir plus de notes, il faut un peu se pousser" - c'est totalement faux et les profs qui continuent de propager ses mensonges, même s'il le font sans en être conscient, sont dangereux pour la voix de leurs élèves.
La fatigue n'a pas lieu d'être dans la voix, peu importe le style qu'on chante. N'importe quel orthophoniste peut confirmer que dès lors qu'on entend un voile / de la fatigue, c'est qu'on a mal utilisé sa voix. Soutenir qu'il est normal ou même conseillé de faire cela dans un but technique relève de la folie.
Mais, on a qu'à dire qu'on a des avis différents. Moi je préfère prendre soin des mes élèves et de leur montrer comment chanter dans le style qu'ils veulent sans se fatiguer (traduction, sans se bousiller la voix à petit feu) - cependant ils finissent tous avec une belle tessiture, de l'aisance dans tous les registres, des passages estompés et la capacité de passer entre les styles - je crois que je vais continuer de soutenir mon hypothèse.
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chanteurmoderne
832
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
149 Posté le 02/04/2008 à 10:17:01
Citation : Oui le morceau était trop difficile pour moi, et je débute, c'est très difficile pour moi de développer mes aigus.
Ce qui est inquiétant avec ça, c'est que ton prof ne t'a pas déconseillé de t'attaquer à ce morceau là...
Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
Harlequin
3236
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
150 Posté le 02/04/2008 à 11:03:13
En fait ça n'était pas réellement un morceau que je bossais pour le cours, c'était dans la pratique de choeur obligatoire... J'y vais mollo sur les aigus, en voix de tête parceque c'est trop tendu pour moi (tenor sur la messe en sol de Schubert), mais j'étais crevé. En cours on a tenté un premier air de tenor, Caro Mio Ben, mais il me fatiguait trop, on a laissé tomber. Je me cantonne pour l'instant à des airs de baryton haut, mais j'ai une voix de tenor, je n'ai pas encore développé mes aigus selon elle. Je monte de plus en plus en vocalises sans trop de difficulté, mais les morceaux de tenor me fatiguent encore trop, voire certains airs de barytons lorsque les passages aigus sont prolongés. Mais je ne suis pas baryton, je me flingue la voix quand j'essaye de donner un minimum de volume sur les notres graves, entre mi et do (selon ma prof entre la et do la voix est tout à fait exploitable, mais il vaut mieux éviter lorsque je ne suis pas repiqué car je risque de me faire mal -c'est vrai que quand je travaille beaucoup dans les graves, et fort, je sens des mucosités dans ma voix après donc à proscrire- )
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