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Sujet Distinction entre ténor et baryton

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Sujet de la discussion Distinction entre ténor et baryton
Bonjour à tous,

Je voudrais savoir si quelqu'un ici peut m'éclairer sur deux points:

1. L'étendue dans le grave d'un ténor (dont la voix serait tout de même solide, genre grand lyrique ou spinto, voire ténor héroïque)

2. Quelles sont les notes de passage précises permettant de distinguer un ténor d'un baryton et surtout, comment le détecter sans se tromper?


En clair: un ténor peut-il atteindre un mi grave (même très faiblement)?

D'autre part, un chanteur qui atteind facilement le fa 3 (médium d'un ténor - aigu d'un baryton), sans devoir "couvrir" la voix mais qui se "coince" sur la fa dièse et passe quasi systématiquement en voix de tête au sol 3 peut-elle être automatiquement classée en ténor?


D'avance merci.
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Ah, ok. Mais j'ai déjà mué j'ai presque fini là, normalement la mue c'est pas sensé empecher d'aller haut ? :8O: J'avais lu ça quelque part je ne sais plus où. Et oui j'ai mué plutôt tôt :clin: .
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Si tu utilises bien tes aigu pendant la mue, je pense que tu peux garder ta voix de tête très haut. A 15 ans, tu n'as pas terminé de muer, même si tu étais précoce.
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Ok merci :D: . Et oui je sais j'ai pas encore finit de muer.


Merci :)
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Citation : PS : qui était ton prof à Bruxelles ? On a peut-être eu le même... (MP si tu veux)



C'est fait :clin:
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Voici un nouveau fichier, dans la même veine que les précédents, et que j'ai pu récupérer sur mon pc. Il a été enregistré au même moent que celui que j'avais déjà mis enligne et qui concernait un (court) extrait du Winterstürme.


Vos commentaire, comme toujours, sont les bienvenus... :lol:


Ma voix parlée y est enregistrée aussi, avec mes propres comentaires personnels. Pour comprendre pourquoi, voir plus haut.

http://dl.free.fr/lhkm9i3J7/Sindliebeundlenztrèsbeau!.wav
96
Bon écoute ,

Quand Madame Elisabeth Schwarzkopf fait reprendre une soprano dans "Ach wie ich liebte.." Mozart pour qu'elle ne fasse aucun port de voix, voilà un conseil primordial.

Il faut absolument s'abstenir d'arriver à la note par en-bas.

Tu dis que ça sort. Mais "und Lenz" tremble. ça ne devrait jamais arriver. ça n'est pas du vibrato, c'est du tremblement, et comme tu n'es pas un heldentenor, le musicien en toi ne devrait pas tolérer un tel son.

Carlo Colombara dit :
"chanter, c'est parler un peu fort"

Ecoute John Vickers chanter l'air : ça devrait au moins sonner très simple, come le fait par aileurs Peter Hoffmann.

A mon avis, avant même de parler de technique, il faudrait aborder la question de la formation musicale, je veux dire l'apprentissage du phrasé à l'aide de la musique de chambre

RomanticFreddy El Trovador

97
Romaticafreddy,

je suis en partie d'acord avec toi concernant tes emarques musicales. cependant, dans cet extrait, j'avoue ne pas chercher du tout à faire du phrasé musical à outrace: l'extrait est d'ailleurs beaucoup trop court pour ça. ce que je recherche, c'est un son qui soit avant tou techniquement meilleurs que ce que je fais habituellement. un son projeté, sain et ouvert.


Dans cet enregistrement, je dis que ça sort parce que généralement, je n'arrive pas à ouvrir le son: je chante gorge fermée! j'en ai discuté récemment avec une spécialiste qui a abouti aux mêmes conclusions que moi: quand je chante, je suis victime d'un énorme serrage pharyngé, qui comprime alors à son tour mon larynx. voilà qui explique en partie le "tremblement" que tu entends.

En Belgique, très peu de professeurs entendent ce genre de chose. beaucoup, effectivement arrive à percevoir le tremblement sur la dernière note. et me parlent de phrasé. ce qui en soit est une bonne chose. le but du chant n'est pas d'épater la galerie avec des prouesses techniques et vocales spectaculaires et des sons frisant les 120 décibels.

Cependant, aucun professeur en Belgique (et très peu en France - mais déjà un peu lus qu'en belgique rassurez-vous les gars :clin: ) n'arrive à entrendre les problèmes techniques... et donc à en percevoir les cause... et les remèdes. Et ces remèdes sont liés à l'émission plus qu'à la musicalité! On peut effectivement approcher des problèmes techniques par la musicalité, mais ça peut être un piège et ne revenir qu'à appliquer un plâtre sur une jambe de bois. Si tu m'avais entendu lorsque je chantais les barytons, tu aurait probablement hurlé tant c'était mauvais techniquement. pourtant, je chantais le Mache dich mein Herze rein de J-J Bach avec beaucoup de phrasé... On ne m'entraînais d'ailleurs qu'à ça: chanter doux, piano, avec phrasé, modelé, moelleux, intériorité, élégance, profondeur... je pourrais en ajouter. et tout le monde applaudissait après la fin de l'air, et venais me trouver pour me dire que c'était tellement émouvant! sauf une chose: je n'étais pas une basse, pas un baryton passe non plus... et manifestement, d'après ce que beaucoup disent sur ce forum, pas un baryton non plus!. d'ailleurs, après ces magnifiques "performances" (je chantais aussi l'air d'argante dans rinaldo de haendel, avec orchestre là et en concert - pov' gens quand même quand j'y pense :oo: ), je me suis retrouvé chez le phoniatre de mon prof qui m'a (enfin) expliqué que je chantais très mal et que je n'étais pas baryton mais ténor)!! quelques emianes plus tard, je perdais quasi complètement la voix (le registre supérieur). Voilà

récemment, j'ai encore vu deux personnes. la premi§re, une soprano professionnelle qui m'a dit que j'avais une grande voix, mais n'a pas entendu le moindre souci technique... (Incroyable non? Allez, je file à la scalla alors, faire du roberto à la noix). la deuxième, une prof de chant de conservatoire, qui n'a rien su me dire, sauf que je devais peut-être chercher un professeur de niveau international. sinon, elle m'a dit qu'elle était impressionnée par ma puisssance vocale, que c'était effectivement intéressant si on voulait devenir professionnel. elle me conseillait de travailler sur des sons plus piano. D'accord Madame mais chercher à faire des piano avec une voix raidie à force de fermeture pharyngée, z'ètes sure que ça marche???

c'est tout le problème des chanteur (et des violonistes aussi d'aileurs). Contrairement aux pianistes, qui commencent directement avec un instrument en bon ordre de marche et bien accordé, les chanteurs doivent passer des années à régler (et d'abord ) trouver (ce qui n'est pas le cas chez les violonistes qui savant directement à quel instruments ils ont à faire au moins, les veinards! ) leur instrument (ténors? baryton? basse? Soprano? mezzo? alto? dur, dur!).


bref, romantic freddy, je te donne entièrement raison sur la question du phrasé. Sans doute, suis-je un chanteur frustré qui veux absolument sortir sa voix par tous les moiyens possibles et imaginables (y compris les moins harmonieux) mais je voudrais savoir aussi ce que vous pensez de l'émission, de la projection, de la résonnance...

Sinon, dès que je pourrais, car actuellement, je suis en déficit de sommeil et d'autres chats à fouetter (eux, c'est juste une expresssion hein, je suis gentil avec les animaux hein!), je posterai un extrait plus long, où je chanterai peut-être un peu plus sérieusement, sans me contenter de faire uniquement du son (projeté ou non :lol: )...

Donc,en résumé, désolé romantic freddy de t'avoir blessé les oreilles. ceci dit, je tiendrai compte de te remarques à l'avenir, car elle sont néanmoins judicieuses :clin:

Et surtout, merci encore pour tes commentaires. je préfère qu'on soit franc avec moi, contrairement à ceux qui, comme cette prof que j'évoquais plus haut, se contentent de complimenter, parfois un peu trop grassement d'ailleurs! :mdr:
98
Encore deux chose:

1. Mille pardons pour toutes mes fautes d'orthographe, mais sur un pc, je suis une catastrophe!!! J'en ai honte, vraiment!

2. Quand je dis à la fin (dernier paragraphe) "contrairement à ceux qui complimentent", je parle évidement des professeurs de chant que j'ai pu rencontrer. Je ne vise évidemment personne ici. Je dois d'aileurs dire que ce forum est extra point de vue expression des jugements "mûrement" réfléchis, des avis exprimés judicieusement et de l'esprit critique (mais sainement)...


Bien cordialement à tous,
Votre petitepagode dévoué (euh, c'est pas une faute d'orthographe, ça, je suis un mec! (donc, c'est sûr, pas soprano, pas mezzo, pas alto! Ca réduit déjà le chant de recherche :mdr: )
99
Voilà un sujet bien intéressant, dîtes-moi ! Je me présente, suis baryton et chanteur en (éternel) apprentissage. Mes connaissances sont encore assez rudimentaires, mais je suis passé dans les mains de pas mal de profs, je pense donc que mes remarques sont un minimum fondées et peuvent apporter quelque chose.

- petitepagode : désolé, mais ton extrait est très difficilement audible. Petit conseil avant toute chose : ne râcle surtout pas ta voix comme tu le fais au début de l'extrait. Ca n'éclaircit rien du tout, et abîme les cordes, en facilitant la friction de l'une contre l'autre. La projection est bonne, un peu trop poussée à mon goût. Le vibrato est trop prononcé, je trouve. On sent clairement les possibilités derrière, sinon, bon travail à toi.

- soulfull : la mue ne t'"empêche" pas en l'état de monter. Bien évidemment, tes cordes ont grossi pendant la mue, elles peuvent donc vibrer moins facilement qu'avant, mais cela ne veut pas dire que tu n'as pas d'aigu. Comme cela a été dit très intelligemment je ne sais plus où au début, le passage n'est pas une limite, mais un frontière qu'il faut appréhender pour rendre le plus cohérent possible avec le reste de la tessiture. Donc mue tôt (comme tu avais l'air de le dire) ou pas, qu'importe ! Tu auras tes aigus.
Il faut que ça beute.
100
Merci pour ton commentaire vieux lars. je suis étonné que tu trouves que mon extrait est très difficilement audible : sur mon pc, ce n'est pas du tout le cas! je dois d'ailleurs faire attention avec le volume. Quant aux râclement: je sais. malheureusement je souffre d'une oesophagite (suis sous médication au pantozol!). On m'avait déjà dit ça, et je l'avais lu sur un site, mais j'ai parfois trop de mucosités et je ne sais pas comment faire autrement... :| Si tu as un bon conseil, je suis intéressé.

Concernant la projection, c'était le sens de ma question... et de mon message précédent. (le fameux ça sort bien). mais je trouve que'il y a encore un important serrage pharyngé, ce qui explique sans doute le vibrato trop prononcé à la fin...

Cordialement,


petitepagode