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Techniques de Chant
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Technique vocale - Le Belting

  • 233 réponses
  • 37 participants
  • 112 065 vues
  • 37 followers
Sujet de la discussion Technique vocale - Le Belting
Je voulais lancer la discussion sur ce sujet pour avoir les avis des chanteurs du forum.

Si j'ai bien capté, le Belting est une technique consistant à chanter avec le larynx haut tout en gardant un accolement optimal des cordes vocales, afin de pouvoir chanter très aigu tout en restant dans le registre de poitrine.

Ce qui va donc totalement à l'encontre de l'enseignement de chant classique, qui encourage à chanter avec le larynx bas et à ne surtout pas monter trop aigu dans le registre de poitrine sous peine de faire "du mal à sa voix".

Le Belting est donc a priori destiné au chant "moderne", et est aujourd'hui énormément utilisé à Broadway afin d'obtenir des aigus plus puissants et timbrés.
Par des gens qui chantent d'ailleurs jour après jour pendant des mois (voire des années) sans se faire aucun mal.

Quel est donc votre avis vis-à-vis de cette technique de chant ?

De même on cite souvent Aretha Franklin comme étant un exemple de chanteuse Belting, mais avez-vous d'autres exemples de chanteurs actuel ayant basé sa technique vocale dessus ? (ça m'intéresserait pas mal :) )

Enfin, je suis assez étonné du fait qu'on parle assez peu du Belting chez nous alors que de plus en plus de chanteurs l'utilisent notamment aux US : serait-ce juste de la méconnaissance, où alors cette façon de chanter est si mal vue ?
Afficher le sujet de la discussion
26
Très bon article, RomanticFreddy.
Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
27
Bonsoir,

par simple curiosité phil, combien de temps t'as-t-il fallu pour maîtriser cette technique ?
28
J'avais déjà essayé ici et là par le passé sans grand succès donc je ne m'y étais pas attardé.

Par contre, avoir parcouru ce topic et ré-écouté quelques exemples de voix belting m'a aidé à comprendre les grandes lignes de cette technique et de ce que je devais faire pour que ça marche.

Une fois arrivé là il m'a fallu 2 ou 3 essais, soit une poignées de minutes.
29
Merci, c'est bien ce qui me semblait: même si on ne travaille pas toujours dans la bonne direction, ce n'est jamais tout à fait perdu car on apprend malgré tout à sentir notre instrument.
30
Le mieux reste quand même d'aller dans la bonne direction, histoire de découvrir son instrument tout en parvenant à réussir ce qu'on entreprend.

Je pense qu'on sait tous à quel point on peut se sentir découragé quand on à le sentiment de ne pas avancer ni d'arriver à ce qu'on veut, donc si on peut éviter c'est pas plus mal je pense.
31
Devin townsend au chant :

https://www.youtube.com/watch?v=fE8OUiASYSM

A 1:22 quand il chant la phrase "in my dream with you" et à 2:11 le "oooh" C'est quoi ? Du belting ? Ou sinon comment faire ce genre de son sans s'exploser la voix ?

Y a la même chose à 3:17 à 3:29
32
Non, c'est de la distortion vocale sur des cordes épaisses dans le premier cas et des cordes fines dans le deuxième.

C'est une espèce de saturation légère utilisé dans le rock.
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33

Hors sujet : Dites-voir un peu svp, vous avez appris où tout ça sur le chant ? Je dis ça parce que dernièrement, je me suis inscrit au conservatoire, où l'on m'a parlé vaguement de côtes flottantes et de résonnateurs faciaux, mais de cordes épaisses, de twang, et de tout le reste, point. Pourtant il me semble que le côté physique de la chose, la phonation, c'est la base qu'on devrait apprendre avant toute chose à qui veut faire du chant. En tous cas, c'est ce que je pensais trouver au conservatoire, et au bout du compte j'en apprends 10.000 fois plus ici ...

Le jour où on décernera des prix aux branleurs, je deviendrai quelqu'un !!
34
Malheureusement tu verras rapidement que le conservatoire n'est pas forcément la panacée en terme d'apprentissage du chant.

Si tu veux apprendre style classique, pas de soucis.

Par contre si tu veux assurer sur du rock, du rnb, du jazz ou de la funk, l'enseignement du conservatoire ne t'aidera pas du tout.

Quand j'entends certains profs de chant parler de la "supériorité du chant classique" et qualifier des styles de chant comme le rock de "hurlements sans technique", je suis sur le cul à chaque fois.

Il ignorent pour 90% d'entre eux le principe de distorsion vocale, pensent pour beaucoup que le belting est néfaste pour la voix, ne savent pas aborder la voix de tête autrement que par la "voix d'opéra"...

J'ai pris des cours privé avec une enseignante classique et suis parti au bout de 5 cours, mon prof de chant actuel à fait des années de chant classique avant de partir vers le SLS...

Bref, tout dépend de ce que tu cherches mais moi j'ai fait une croix sur ce type d'enseignement.
35
100% d'accord avec toi, je pensais naïvement que le conservatoire, en tant qu'institution publique, se devait de t'enseigner la technique avant tout, sans émettre de jugement de valeur.

C'est quoi le SLS ?
Le jour où on décernera des prix aux branleurs, je deviendrai quelqu'un !!
36
SLS = Speech level singing

C'est une méthode de chant créée par un américain nommé Seth Riggs, et qui a été utilisée par beaucoup de chanteurs outre-atlantique (notamment Stevie Wonder, Mickael Jackson).

Si tu tapes "seth riggs" dans google tu verras tout de suite.
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Cowboy, si la question était pour moi - j'ai appris (et continue d'apprendre) tout ça parce que je suis activement dans la recherche vocale.

Le conservatoire est, à mon humble avis, le pire endroit au monde pour apprendre le chant. Tout est axé sur des mythes (telles que les côtes qui n'interviennent pas dans le chant du tout, c'est prouvé depuis longtemps) et ils ne veulent rien entendre au niveau de la recherche actuelle (j'essaye de dénicher un RDV pour présenter mes recherches aux conservatoires et ils préfèrent rester sur leurs acquis - même si leurs 'acquis' sont faux - je récupère un tas d'élèves tous les mois qui ont suivi cette formation et qui n'arrivent pas à faire ce qu'ils veulent de leurs voix ou pire encore, ont des problèmes vocaux.)

Il est vrai que certains arrivent à bien chanter après une formation au conservatoire, mais ça reste un minorité et on se demande s'ils n'y seraient pas parvenus de toute manière.

La recherche vocale actuelle fait que nous comprenions de choses sur le fonctionnement physique de la voix qu'on ne savait pas il y a des centaines d'années (l'époque d'où nous viennent la plupart des idées encore enseignées dans la plupart des conservatoires) - des choses qu'on a filmées, vérifiées et prouvées et qui sont efficaces pour tous ceux qui les appliquent.

Perso, j'éviterai tout prof ou organisme qui ne l'estime pas nécessaire de renouveler ses connaissances en permanence en suivant l'actualité de leur domaine.
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38
Allan, regarde ta boite de messagerie :clin:
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Chanteurmoderne, le problème du conservatoire (enfin là où je suis, mais c'est quand même un prof dont on m'a dit grand bien), c'est même pas qu'on t'apprend des choses fausses, c'est qu'on ne t'y apprend RIEN.
Comme je l'ai dit, l'essentiel du cours consiste à te faire faire du karaoké sur un air, avec le prof qui te dit "essaie de sonner opéra". C'est incroyable, mais véridique.
Je passe sur le côté "rien à foutre" du prof, qui fait ses communications téléphoniques ou raconte sa vie pendant le cours.
La triste réalité est que je n'ai jamais eu la moindre donnée technique sur la façon de produire le son désiré. Si je pose une question pour savoir : "comment on fait pour sonner lyrique ?" ou bien : "mais comment se tient donc un chanteur d'opéra ?", on me renvoie simplement un : "mais enfin, tu vois bien, voyons", ou "ben écoute des disques, va à l'opéra, et tu le sauras". Conclusion : tout ce qui se passe en cours, j'aurais pu sans difficulté le faire tout seul chez moi sans qu'on me le conseille.
Là où je suis bien remonté, c'est que j'avais dit dès l'"entretien d'embauche" qui fait suite au concours d'entrée au conservatoire, que je n'étais pas intéressé par le chant lyrique. Le jury m'a alors bien évidemment demandé pourquoi je souhaitais donc m'inscrire au conservatoire, ce à quoi j'ai répondu que je souhaitais faire de la technique pure. Ayant pris des cours de chant jazz auparavant, j'avais énormément souffert de ce qu'on ne m'y fasse faire que des gammes et des intervalles, mais rien concernant la maîtrise des organes de la phonation. Et le conservatoire, en tant qu'institution étatique, me semblait vraiement le lieu par excellence où l'on se devait de t'aider à prendre conscience de ces outils (le larynx, etc.) et t'apprendre à les maîtriser. Or, à mon argumentation, le jury n'a répondu que "OK, très bien". Donc, pour moi, vu le fait que j'ai été admis, il était implicitement clair que ce que je cherchais était ce que j'allais trouver en cours.
Quelle n'est pas ma désillusion !
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En plus, mon prof, tout ce qu'il forme, c'est des chanteur qui chantent fort (et sans nuances, hein, juste "à fond, à fond, à fond !" comme Alesi chez les Guignols), et avec un vibrato de psychopathe.
Hé ben, déjà que j'aimais pas trop l'opéra à la base ...
Rhhhaaâ :violent:
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Je pense que ton cas est particulièrement choquant et j'espère que tous les conservatoires ne sont pas aussi nuls que ça !

Pour ce qui est de former des gens qui ne chantent que fort, ça c'est assez courant, malheureusement. C'est bête, mais c'est comme ça. En plus, ça ne tient pas debout, le tout dans le chant lyrique n'est pas d'avoir du volume pour passer au dessus de l'orchestre (une seule voix humaine ne gagnera jamais un concours de volume contre un orchestre de 90 personnes...), mais de projeter sa voix (utilisant le singing formant - cette bande harmonique dans laquelle les instruments de l'orchestre ne produisent pas d'harmonique -enfin, les cuivres un peu, mais bon).

j'ai souvent cette conversation avec des chanteurs d'opéra 'formés' qui gueulent tout à plein poumons - je leur dis 'tu vois ici où le compositeur à marqué PP ? Il ne voulait pas dire 'plein pot'...' ensuite on commence à voir comment chanter pas fort, mais en projetant sa voix - pour trouver ce beau pianissimo qu'utilisent les plus grands chanteurs d'opéra. On met du temps parfois parce que ces gens là sont tellement indoctrinés qu'ils ne veulent pas changer de technique, disant qu'ils ne veulent pas perdre leur technique - mais cette même 'technique' est à la racine de leurs problèmes !

Je compatis !
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Wow, je m'attendais à un enseignement "bof-bof" mais là c'est carrément hardcore :8O:

Si j'étais toi je me serais barré pour chercher autre chose, mais vu la manière dont tu en parles je ne penses pas que tu tiennes une année sur ces bases...
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Je crois quand même que vous caricaturez en généralisant à partir d'expériences malheureuses qui existent dans tous les mileux. Autrement on n'expliquerait pas le fait que pas mal de chanteurs réputés, quand même, ont usé leurs fonds de culotte dans des conservatoires.
J'ai eu, pendant mes études générales, de bons et de mauvais profs en maths ou en littérature. Pour autant ça me paraîtrait bizare de dire que l'école est le dernier endroit à fréquenter pour apprendre ces matières. Et le fait que je ne sois devenu ni Evariste Galois ni Samuel Beckett ne me fait pas changer d'avis, même si cela égratigne mon narcissisme !

PS : je sais bien que Galois s'est affronté à l'institution, mais cela fait partie de l'apprentissage ; tous les génies ont, dû, à un certain stade, "tuer le père".

Pour revenir au concret : je me retrouve complètement dans cette demande pour l'avoir formulée moi-même "je vois bien ce qu'il faut faut faire, mais dites-moi comment le faire !" Ce qui m'a valu, de la part d'un (bon) prof, d'être qualifié d'"élève exigeant". Certains ont donc pu répondre à ces demandes, d'autres pas, mais là je suis revenu à un univers non institutionnel car il s'agissait de cours de musique privés, donc, hein, c'est surtout une question de personne plus que de cadre administratif.

Dans la capacité à enseigner, il y a plein de choses qui peuvent intervenir. Savoir s'introspecter, savoir écouter & analyser les difficultés de l'autre, dominer une angoisse sous-jacente d'être rattrappé ou dépassé (eh oui, ça existe !), etc. Toutes choses bien différentes d'un niveau musical, et qui peuvent être là en plus, ou ne pas être là. Le fait que la pédagogie n'ait pas assez de poids par rapport à la compétence personnelle n'est pas l'appanage des conservatoires, il est général à tout notre système d'enseignement !
La seule chose, c'est vrai, c'est qu'en leçons privées il est facile de changer de prof, alors qu'effectivement une déception dans un cursus à long terme est beaucoup plus pénalisante.

Pour finir, le fait que beaucoup d'enseignants donnant des cours privés aient eu un cursus "officel" ou, pour certains, soient simultanément enseignants dans un tel cadre, devrait inciter à ne pas simplifier outrageusement cette question !
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Il ne s'agit évidemment pas de caricaturer, mais de dire les choses telles qu'elles sont.

Et il est vrai que ce témoignage n'est malheureusement pas le seul que j'ai entendu concernant les mésaventures de conservatoires...

Oui il y a effectivement de très bons chanteurs qui en sont issus - tout comme il existe à l'inverse d'excellents musiciens et chanteurs dans tous les styles qui n'ont jamais pris de cours.

Et parmi les chanteurs issu du conservatoire et qui ont atteint l'excellence, combien ont du ensuite prendre des cours et/ou master classes privés par douzaines avant de parvenir là où ils en sont ?

On peut toujours dire que ça "dépend du prof", que "tous les conservatoires ne sont pas pareils", mais quand je vois la proportion des déçus de cet enseignement en ce qui concerne le chant j'avoue être perplexe.
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Effectivement on peut dire que tous les profs sont différents, et tous les conservatoires ne sont pas pareils, mais l'intérêt d'un système tel que le conservatoire est que c'est censé être une référence standardisée dans la musique - si quelqu'un a fait le conservatoire on est censé savoir à quoi s'attendre de son niveau - si à côté on accepte d'excuser les problèmes en disant 'oui, mais tous les conservatoires ne sont pas du même niveau' on enlève le prestige du système même et ça ne veut plus rien dire.

Une académie vocale doit avoir des résultats standardisés et se développer en permanence pour donner la meilleure qualité d'enseignement à ses élèves, peu importe la succursale particulière qu'ils fréquentent.
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Citation : Une académie vocale doit avoir des résultats standardisés


Il ne s'agit pas pour moi d'excuser, mais nous vivons dans un monde réel : ni les universités, ni les écoles d'ingénieur n'ont de résultats standard.
Certaines facs sont fortes en physique (et encore, il y a des sous-spécialités), d'autres en linguistique, etc. Le même niveau pour tous est une pure fiction. Je ne dis pas que c'est mal d'y tendre, mais ce serait naïf de croire que cet idéal est réalisé.
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Oui, mais dans l'exemple des facs les différences sont clairement reconnues et on sait à quoi s'attendre : sur Paris, si je veux faire des sciences j'irai plutôt à Jussieu, et si je veux faire Arts du Spectacle j'irai plutôt à Paris X vu que c'est leur orientation et que les profs + sections d'enseignement ont été adaptés dans ce sens.

Par contre si je vais dans une école réputée pour son enseignement des langues et que je me retrouve avec un enseignement pourri, c'est là qu'il y a un problème.

Concernant les Conservatoires il y a en plus un autre souci, car autant je peux accepter l'idée qu'on enseigne le violon avec les mêmes techniques qu'il y a 150 ans, autant faire la même chose avec le chant me paraît juste idiot.

D'autant plus qu'on parle de Conservatoires, et pas d'une de ces écoles privées qui poussent comme des champignons et qui recrutent parfois leurs prof à la va-vite dans un but de rentabilité.

A partir du moment où il s'agit de Conservatoires, ils ont comme le dit Allan un devoir d'excellence.

Il ne suffit pas de se dire : "oui c'est vrai que l'enseignement est problématique 7 fois sur 10, mais bon avec de la chance je vais tomber sur un prof correct".

Si les Conservatoires ont une image prestigieuse c'est bien parce qu'il ont par le passé rempli leur mission d'enseignement : je trouve juste dommage de voir que certains se reposent sur leurs lauriers et leur prestige d'antan sans se remettre eux-mêmes en question.

Si je devais apprendre le piano j'irai sans doute les yeux fermés, mais pour le chant y a juste pas moyen...
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Le fait que bien des chanteurs mettent endoute les affirmations de leurs professeurs sur tel ou tel point technique est une réussite de l'info, notamment d'internet. Il n'en était pas de même dans le passé.
Par contre, il n'existe pas , à ma connaissance plusieurs façons de faire du son, car le son ignore le vivant. Il existe mille façons de chanter, mille façons d'interpreter un air, mais il n'existe qu'une seule façon de le faire. Le larynx n'a que 4 façons de fonctioner dans le monde entier (dont le lourd et le leger dits voix de poitrine et voix de tête). Quant au son, il se comporte de la même façon dans la bouche d'un bon chanteur, dans celle d'un berger ou dans la gueule du cerf au moment du rut : S'il est pourvu d'harmoniques au dessus de 2000 Htz et éventuellement couvert il sera riche , portera loin et ne fatiguera pas. S'il est ouvert et seulement vocalique, il sera pauvre, ne portera pas et fatiguera le larynx. On trouve toutes ces observations maintenant chez Y Sundberg ou Leothaud, scientifiques acousticiens non contestables mais.... que bien des profs n'ont pas lus.
Christian GUERIN
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Le fait que bien des chanteurs mettent endoute les affirmations de leurs professeurs sur tel ou tel point technique est une réussite de l'info, notamment d'internet. Il n'en était pas de même dans le passé.
Par contre, il n'existe pas , à ma connaissance plusieurs façons de faire du son, car le son ignore le vivant. Il existe mille façons de chanter, mille façons d'interpreter un air, mais il n'existe qu'une seule façon de le faire. Le larynx n'a que 4 façons de fonctioner dans le monde entier (dont le lourd et le leger dits voix de poitrine et voix de tête). Quant au son, il se comporte de la même façon dans la bouche d'un bon chanteur, dans celle d'un berger ou dans la gueule du cerf au moment du rut : S'il est pourvu d'harmoniques au dessus de 2000 Htz et éventuellement couvert il sera riche , portera loin et ne fatiguera pas. S'il est ouvert et seulement vocalique, il sera pauvre, ne portera pas et fatiguera le larynx. On trouve toutes ces observations maintenant chez Y Sundberg ou Leothaud, scientifiques acousticiens non contestables mais.... que bien des profs n'ont pas lus.
Christian GUERIN
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Citation : autant je peux accepter l'idée qu'on enseigne le violon avec les mêmes techniques qu'il y a 150 ans, autant faire la même chose avec le chant me paraît juste idiot.


Il me semble que ce n'est pas le cas, si tu penses au contemporain qui nécessite quand même une pensée (déchiffrage) et des techniques différentes.
Certains ont peur de "s'abimer la voix", mais le fait que d'autres pratiquent sans cettte conséquence montre bien que ces techniques existent et qu'elles sont enseignées.