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Techniques de Chant
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Technique vocale - Le Belting

  • 233 réponses
  • 37 participants
  • 112 074 vues
  • 37 followers
Sujet de la discussion Technique vocale - Le Belting
Je voulais lancer la discussion sur ce sujet pour avoir les avis des chanteurs du forum.

Si j'ai bien capté, le Belting est une technique consistant à chanter avec le larynx haut tout en gardant un accolement optimal des cordes vocales, afin de pouvoir chanter très aigu tout en restant dans le registre de poitrine.

Ce qui va donc totalement à l'encontre de l'enseignement de chant classique, qui encourage à chanter avec le larynx bas et à ne surtout pas monter trop aigu dans le registre de poitrine sous peine de faire "du mal à sa voix".

Le Belting est donc a priori destiné au chant "moderne", et est aujourd'hui énormément utilisé à Broadway afin d'obtenir des aigus plus puissants et timbrés.
Par des gens qui chantent d'ailleurs jour après jour pendant des mois (voire des années) sans se faire aucun mal.

Quel est donc votre avis vis-à-vis de cette technique de chant ?

De même on cite souvent Aretha Franklin comme étant un exemple de chanteuse Belting, mais avez-vous d'autres exemples de chanteurs actuel ayant basé sa technique vocale dessus ? (ça m'intéresserait pas mal :) )

Enfin, je suis assez étonné du fait qu'on parle assez peu du Belting chez nous alors que de plus en plus de chanteurs l'utilisent notamment aux US : serait-ce juste de la méconnaissance, où alors cette façon de chanter est si mal vue ?
Afficher le sujet de la discussion
51

Citation : A partir du moment où il s'agit de Conservatoires, ils ont comme le dit Allan un devoir d'excellence.


IL faut se demander ce qu'est l'excellence ? Elever le niveau général, c'est bien, mais ce n'est pas la vocation d'un organisme de pointe comme un conservatoire (ou une fac dans d'autres domaines).
Ces institutions ont toujours eu comme vocation de d'amener quelques personnes bien au-dessus de la moyenne. Et le fait est qu'à l'origine, les conservatoires et les facs accueillaient une pincée d'aristocrates, pour qui la musique était, au même titre que l'équitation, le b a ba de l'éducation.

Certes, c'est louable d'imaginer que tout le monde peut être excellent, mais ça n'a pas de sens, car en tant qu'auditeur, l'excellence n'est que comparative. Et si dans 100 ans tout le monde chante comme Callas, eh bien seront adulées les deux ou trois qui chanteront encore mieux.

Je suis d'accord qu'il manque un enseignement de qualité pour le plus grand nombre. Par contre il est naïf de croire qu'une fois créé, il n'y aurait plus, à côté, quelque chose d'encore plus exigeant - et alors, à moins de jouer sur les mots, qu'importe que ça s'appelle conservatoire ou autrement ?
Jusqu'ici il n'y a toujours que 3 places sur le podium olympique !

Citation : Si je devais apprendre le piano j'irai sans doute les yeux fermés, mais pour le chant y a juste pas moyen...


Vraiment excessif, il y a tout de même des gens excellents qui sont passés par le conservatoire, je crois que tu fais une fixation ! Après, le vedettariat, c'est autre chose, ça demande un tempérament et une motivation hors du commun, de la chance, de la patience... est-ce que pour toi le fait que tous les chercheurs n'aient pas le prix Nobel déconsidère leur formation ?
En plus, insinuerais-tu qu'il n'y a pas de mauvais profs de piano ?
Sans compter qu'à ce niveau là, un couple prof élève ça fonctionne ou pas, c'est une alchimie que tu ne pourras jamais mettre en équations.
52
Alagna n'est pas passé par un Conservatoire et dit des affirmations erronées en matière de technique vocale. Mais quelle voix ! Nathalie Dessay appelle ses chats polype et nodule, mais quelle voix. Alain Fondary érait souffleur de verre, Pierre Thau agent d'assurance et Karajan les adorait. Que conclure ? A mon sens qu"'il faut différencier technique vocale et art du chant. Et en matière de technique vocale, le cerf en rut et le berger sur sa montagne utilisent le même phénomène acoustique que Villazon. Christian GUERIN
53

Citation : Alagna n'est pas passé par un Conservatoire et dit des affirmations erronées en matière de technique vocale.


Là on atteint les limites de ce genre de discussion, parce qu'en attendant, Alagna, lui, il chante, et plutôt pas mal du tout !
Donc ok, certains n'y sont pas passés, d'autres oui, ce qui veut bien dire qu'une affirmation générale dans un sens ou dans l'autre est fausse.
54

Citation : Vraiment excessif, il y a tout de même des gens excellents qui sont passés par le conservatoire, je crois que tu fais une fixation !


Et alors ?

C'est comme si tu me montrait un lycée de ZEP mal géré, avec un encadrement démotivé et avec un pourcentage de réussite du bac 50% en-dessous de la moyenne nationale, et que tu me disais : "ben si c'est une très bonne école ! y a 3 élèves sur 2.000 qui ont réussi le concours de Science Po l'année dernière !"

Hé ben je serais sans doute très content pour ces rares élus - qui ont sûrement pu compter sur des moyens annexes que n'ont pas eu les autres - mais ça changerait rien au fait que l'établissement lui-même soit passablement merdique et qu'il vaudrait mieux étudier ailleurs si on a le choix :noidea:

Valider un modèle qui réussit pour une poignée de chanceux et laisse 80% des autres sur le carreau me laisse assez songeur.

J'ai personnellement rencontré des personnes sortant de divers conservatoires, et ce qu'elles m'ont raconté sur l'enseignement reçu m'a fait une drôle d'impression...

J'ai moi-même fait une journée portes ouvertes et rencontré une prof de chant de conservatoire pour une session de groupe, et je n'ai pas du tout convaincu par la méthode.

Si tu as toi-même une expérience de conservatoire de chant plus positive, pourquoi pas et c'est tant mieux, mais perso je ne crois pas à ce type d'enseignement et c'est mon droit.

PS : Je précise tout de suite que les Conservatoires Nationaux sont un tout autre débat, tout simplement parce qu'ils fonctionnent sur un système de concours d'entrée assez strict.

Et je peux te dire que les mecs qui y entrent ont enchaîné les cours privés et les Master Class avec des maestros internationnaux pour y arriver.
55

Citation : C'est comme si tu me montrait un lycée de ZEP mal géré, avec un encadrement démotivé et avec un pourcentage de réussite du bac 50% en-dessous de la moyenne nationale, et que tu me disais : "ben si c'est une très bonne école ! y a 3 élèves sur 2.000 qui ont réussi le concours de Science Po l'année dernière !"


Oui mais là on se rejoint peut-être ; le problème n'est pas avec les 3 qui vont au top niveau, le problème c'est qu'il n'y ait rien pour les autres.
Mais je ne comprends pas ce fantasme d'une formation unique, tu ne peux pas faire rouler des vélos et des formule 1 sur la même route, c'est frustrant pour tous les deux.

Citation :
Valider un modèle qui réussit pour une poignée de chanceux et laisse 80% des autres sur le carreau me laisse assez songeur.


Là il me vient deux choses :
- considérant *une* formation donnée, d'où vient cette idée qu'elle est faite, ou qu'elle doit être faite pour tout le monde ?
- "sur le carreau" là ça ne va pas, on est d'accord, c'est pourquoi il manque autre chose à côté !
En résumé je ne pense pas que ce soit désonohorant de n'être pas prix Nobel, et par ailleurs je pense que par nature les prix Nobel sont le 1% au-dessus des autres, quel que soit le niveau peut-être excellent de ces derniers.

Citation : PS : Je précise tout de suite que les Conservatoires Nationaux sont un tout autre débat, tout simplement parce qu'ils fonctionnent sur un système de concours d'entrée assez strict.


Subitement je comprends mieux la divergence, parce que moi je ne pensais qu'à ceux-là. :8O: Les autres "profitent" de l'homonymie, on se demande même pourquoi c'est possible...
Les grandes écoles aussi fonctionnent sur concours, c'est quand même mieux que les relations de famille, je trouve.

Citation : perso je ne crois pas à ce type d'enseignement et c'est mon droit.


Bien sûr, c'est ton droit, pour toi, mais tes propos peuvent être compris comme "personne ne doit y croire". Note bien que s'il ne suffit pas de croire à une formation pour réussir, mais c'est quand même un préalable indispensable. Il n'y a pas 100% de responsabilité du côté de l'enseignant, quand même.
56
Comparaison grandes Ecoles/ Conservatoires : Les médaillés au plus haut niveau (CSN) en instrument ont une insertion professionnelle dépassant les 80% (orchestre,concertistes, soistes, professeurs) Les lauréats des grandes Ecoles ont au moins ce taux d'insertion, sinon plus, s'approchant de 100%. Et les chanteurs médaillés au plus haut ? Moins de 10% (choeurs, solistes, professeurs). Cela ne met pas en cause, à mon sens , la compétence des profs mais plutôt du recrutement ou de la sélection à l'entrée. Vaste sujet que les profs de conservatoires refusent de voir et d'aborder, il me semble Christian GUERIN
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Citation : Subitement je comprends mieux la divergence, parce que moi je ne pensais qu'à ceux-là. :8O:



Non non, je parle bien des centaines d'autres conservatoires (d'arrondissements pour ce qui est de Paris, ou municipaux pour les autres villes).

L'écrasante majorité des personnes qui chantent en conservatoire le font dans ce type d'établissement, et je peux te dire que le niveau n'est pas au rendez-vous (alors qu'il est tout à fait possible d'atteindre un niveau plus que correct dans les autres instruments - mais le chant est vraiment une discipline à part).

Pour ce qui est de l'étude du chant dans les grands conservatoires nationaux, vu que je ne suis pas branché chant classique et qu'ils n'enseignent que ça, ça me fait une belle jambe :mdr:

Et pour ce qui est du chant, toujours, j'ai du mal à imaginer ce qu'un élève peut techniquement trouver dans cet enseignement qu'il ne trouvera en cours privé avec un maestro de la discipline.

Je pense au final que c'est plus pour la ligne sur le CV, histoire de dire qu'on a réussi le concours d'entrée de tel Conservatoire et qu'on a étudié auprès de tel ou tel prof vedette.

Ce qui est très bien pour l'insertion professionnelle dans ce milieu là, mais apporte au final assez peu par rapport à un enseignement privé si on ne parle que de pédagogie et d'apprentissage pur et dur.

D'autant plus que l'enseignement n'y sera pas personnalisé.
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J'ai fait une recherche pour savoir si vous parliez de belting ici et je suis tombé sur ce sujet.
Le belting est LA technique la plus utilisé dans le gospel par les soliste aussi, vu que certains voulaient des exempleje vais presenter Yolanda Adams (la plus grande chanteuse de gospel comtemporain) a ceux qui ne la connaisse pas.

Yolanda adams - I'm gonna be ready https://www.youtube.com/watch?v=l8hPq3HcOZI
Yolanda adams - Amazing grace https://www.youtube.com/watch?v=kyMrtj2HuRA&feature=related
Yolanda adams - I believe I can Fly https://www.youtube.com/watch?v=jBPBfNlCHio&feature=related
Yolanda adams - How I got over https://www.youtube.com/watch?v=JXsi290F6b4

Voila c'est ma chanteuse preférée de loin... Et ca illustre bien ce qu'est le belting et dans "how i got over" elle "shout" elle crie a certains passage et "growl" a la fin je crois, mai c'est autre chose.

K!$$$
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J'ai écouté les clips.

Elle se sert du belting de temps en temps, mais pas tant que ça - elle favorise plutôt une configuration avec beaucoup de twang et des cordes assez épaisses - superbe voix, d'ailleurs.

Elle met un peu de distorsion par moment aussi, oui.
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60
Ouai superbe voix! Quand j'ai vu ces premiers lives et l'humilité avec laquelle elle iterprete ces morceaux j'ai été émue au larmes ^^

Pour ce qui est du belting qui abimerait la voix... Je me rend compte en entendant chanter des mamas du gospel (qui chantaient surtout pendant lage d'or du gospel et qui sont maintenant vieille) qu'elle n'ont plus beaucoup de voix. Plein d'air dans la voix, des vibrato qui sonne comme un instrument mal accordé, avec des cordes détendues. Aussi, ele emble avor besoin de largement plus d'air qu'avant et moins de puissance vocale! la voix fatiguée quoi! Les rares exeption auquel je pnse tout de suite sont chaka khan et patti labelle, mais elle ne belt pas vraiment comme les autres et utilise une autre technique dont je ne connait pas le nom pour chanter... Ca ressemble a une voix mixte mais jsuis pas sure.

Pour ma part quand je chante et que je belte trop c'est qui se passe et je ne peut plus chanter pendant quelques temps? Est ce parce que je sollicite trop ma voix?

Ah et chanteurdumonde, ton site et des videos ont géniale, facilement comprehensible, ludique et tout est trés CONCRET, ca ne resemble pas a certaines approche qui vise a faire un meme travaille plusieurs semaine sans trop comprendre ce qui se passe au niveau physiologique. Tout est concret et donc plus facilement compréhensible ^^
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Bonjour. C'est égalèmenet quelque chose qui m'interesse particulièrement, l'accès au aigu en "puissance". Voila en lisant tout sa j'ai essayer un truc et j'ai remarquer que avec du soutient j'arriver à faire des genres de "cris" c'est pas très beau mais a voir. J'ai fait un petit enregistrement, ca serait cool si vous m'aidiez à savoir si c'est sain ce que je fais,si ca ne l'ai pas et si c'est sain, c'est quoi ce que je fais.

https://www.wikiupload.com/download_page.php?id=155127

Merci

[ Dernière édition du message le 16/08/2009 à 13:53:42 ]

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super
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Je n'ai pas réussi à entendre ton fichier - sinon j'aurai pu te dire si ce que tu faisais était du belting ou pas.

Mettons, par contre, les choses au clair. Il y a plusieurs façons de faire ses aigus en puissance - le belting n'est pas la solution à tout et - à vrai dire - peut être gavant si c'est utilisé sur toute une chanson.

Pour avoir plus de puissance dans les aigus on peut utiliser n'importe laquelle des solutions suivantes (entre parenthèses pour ceux qui le veulent, les appellations dans la technique du chanteur moderne) :

1) chanter avec plus de masse dans les cordes vocales (parole plus pleur / pleur épais)
2) chanter avec plus de twang pour booster le son (pleur plus twang)
3) combiner les deux précédents (pleur plus parole plus twang)
4) faire du belting avec les cordes très courtes et l'espace Crico-Thyrodien extra-ouvert (appel plus twang) 
5) chanter en twang tout court (twang épais)

Et bien sûr :

6) ancrage corporelle - donnera plus de résonance et puissance à n'importe quelle configuration.

Du coup, la solution dépend largement du résultat souhaité, en l'occurrence :

Solution 1 donnera un son assez puissant (maxi 65 - 70 % du volume maximum du chanteur) et rond. Pensons à la mix voice de SLS.

Solution 2 donnera un son plus clair, fin et net. Pensons Daniel Powter, par exemple.

Solution 3 donnera un son assez puissant et rond qui porte très bien - une voix très 'ballade romantique' - pensons P. Fiori.

Solution 4 donnera de la puissance et un son très particulier et urgent - pensons la fin de 'defying gravity' de la comédie musicale Wicked, ou bien certaines notes aigus de Céline Dion.

Solution 5 donnera un son très clair et tranchant - pensons Anastacia.

Il faut décider du rendu artistique souhaité - le belting sollicite une réponse très particulière dans ceux qui écoutent (certaines recherches actuelles suggèrent qu'étant donné que c'est la même configuration qu'on aurait utilisé pour crier 'les loups viennent manger les bébés' -que ça provoque une poussée d'adrénaline dans le chanteur mais - très important - aussi dans celui qui l'entend - à utiliser donc, avec parcimonie !)

Voilà - j'espère que ça aide ! 
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Bonjour,
je me demande depuis un moment ce qui constitue la voix de John fogerty (belting ou non, utilisation des fausses cordes)

par exemple dans cette chanson:

je lui trouve une voix exceptionnelle, et j'arrive en aucune manière à m'en approcher.

déjà, je vais du mi1 au FA3 (avec difficultés) alors est-ce que déjà je dois oublier l'idée de chanter à sa hauteur un jour, ou bien qu'avec le belting je pourrais avoir un petit SI3 ?

merci

[ Dernière édition du message le 09/09/2009 à 17:00:28 ]

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Déjà, ce qu'il faut savoir c'est si on peut chanter une note en belting, on devrait aussi pouvoir la chanter dans d'autres configurations - y compris le tout petit pleur, le soupir etc.

Si je dis ça c'est pour te montrer que le belting n'est pas une façon de monter plus haut, mais une façon d'avoir un son bien particulier là-haut - un son qui donne des frissons.

Ceci dit, les recherches montrent que certains barytons peuvent avoir quelques notes plus hautes en belting qu'en pleur+parole - mais ça ne reste pas une solution pour aller dans les aigus.

Si on arrive à monter dans les aigus, il y a problème technique qu'il faut corriger avant d'aller plus loin.

Je considère que la voix est faite de deux parties :

Les registres : Graves - Médiums - Aigus

Les configurations de base : soupir, pleur, parole, twang, appel (que l'on peut utiliser seules, ou bien mélangées avec d'autres configs)

On devrait pouvoir produire toutes les configurations et tous les mélanges dans tous les registres. Il y a des sons qui sont plus faciles à produire dans certains registres, mais avec le bon travail, on devrait pouvoir faire tout partout. Après on choisit selon l'esthéthique qu'on cherche à donner à son chant.

Dans le clip que tu as posté, j'entends essentiellement un mélange de pleur et parole avec des degrés variants de twang et une légère saturation par-ci par là. Ce n'est pas parfaitement exécuté mais le rendu est super.

Si tu veux produire donc ce même son, je te conseille de travailler ce mélange là plutôt que le belting.

Pour endtendre le belting : https://www.youtube.com/watch?v=KyCWonrJrD8

On entend du belting à l'état pur sur quasiment toutes les versions dans ce clip - mais Kerry Ellis reste la référence pour un belt parfaitement produit - Idina Menzel est vraiment à la limite niveau santé vocale...

 
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Hors sujet :
Par "pleurs" est-ce que tu sous-entends voix mixte? "parlé" je pense me figurer plus ou moins le procédé, mais j'avoue ne pas être familier de ces termes, puis-je demander une petite explication?
sachant également que je "coince" au FA3 serait-ce possible par la suite d'atteindre un SI3, pour le chanter dans la tonalité originale? est-ce que la voix mixte pourrait faire illusion... merci pour ta précieuse intervention 

[ Dernière édition du message le 09/09/2009 à 22:09:37 ]

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Citation de chanteurmoderne :

Pour endtendre le belting : https://www.youtube.com/watch?v=KyCWonrJrD8

On entend du belting à l'état pur sur quasiment toutes les versions dans ce clip - mais Kerry Ellis reste la référence pour un belt parfaitement produit - Idina Menzel est vraiment à la limite niveau santé vocale...
Si on met la perfection technique à part, j'avoue avoir une préférence pour Marcie Dodd (3:35) parmi celles qu'on voit sur la vidéo.

Son premier "bring me doooown" m'a envoyé dans l'espace

Alors ok, un petit vibrato lui échappe sur le 2e "bring me", mais sa voix à un éclat dans les aigus que j'ai pas entendu chez les autres.

Faut dire que la qualité des vidéos sources est assez éclectique aussi

[ Dernière édition du message le 10/09/2009 à 00:41:25 ]

68
@ phil - MDR - tu as raison - cette comédie musicale est devenue un vrai phénomène, du coup les gens s'amusent à faire et refaire des clips en utilisant les clips d'autrui - le résultat est souvent assez mitigé ! Marcie Dodds - ce n'est pas mal, effectivement. J'ai un faible pour Kerry Ellis, personnellement et Alexia Khadime (mais ce sont les deux filles que j'ai vues jouer le rôle - donc le live y est certainement pour quelque chose, je crois).

@ hologard - je n'utilise plus vraiment le terme 'voix mixte' pour des raisons que j'ai déjà expliquées - ce n'est pas clair. Si tu utilises un mélange de parole, pleur et twang dans la partie médium de la voix, certains pédagogues te diront que tu es en 'voix mixte' - si tu utilises la même configuration dans les graves, on te dira parfois que c'est de la voix de poitrine...

Le pleur est une des configurations les plus fines - un peu comme si tu disais 'oh non' avec une voix triste et enfantine. On l'utilise lorsqu'on veut chanter doucement et en partageant une certaine intimité / vulnérabilité avec le public. Les femmes s'en servent aussi pour le chant lyrique en le mélangeant avec du twang.

Plutôt que de parler de cordes épaisses / fines etc - j'ai essayé de donner à chaque configuration et ingrédient un son naturel que l'on sait déjà faire - ça rend l'accès à la configuration plus facile.

Alors - le plus facile pour que je réponde à ta question est de me poster un clip où quelqu'un chante dans ce que tu appelles la voix mixte - ensuite je te dirai quelle est la configuration ou quel est le mélange de configurations que la personne emploie.  

Pour ce qui est de ta question concernant les notes. Si tu coinces au fa - tu as un problème de technique qu'il faut régler. Ensuite tu devrais pouvoir monter plus haut. Une configuration donnée ne donnera pas l'illusion de monter - soit on y arrive, soit on y arrive pas ! Si on y arrive pas, il y a un truc qui cloche.

Généralement, c'est parce qu'il y a de la constriction, ou bien que les configurations ne sont pas respectées (on essaye de chanter fort en pleur, ou pas fort en appel etc), ou que la nuque n'est pas correctement ancrée -  tout ça peut provoquer des blocages. As tu un clip ou tu chantes?
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Petit intrusion et petite question concernant le pleur, et pleur+twang.

Est-ce que c'est cette configuration qu'utilisent les contre-ténors comme Deller, Scholl ou encore Jarrousky? On dirait parfois des "enfants" qui pleurent (façon de parler), et parfois une forte resonnance assez "twangée" se fait entendre. Mais ce n'est pas systématique.
C'est dans ce type de voix que j'entend personnellement le plus une "sorte de pleur"...et aussi, comme tu dis Allan, chez les femmes en chant lyrique. Les CT disent d'ailleurs souvent qu'ils utilisent la même technique que les femmes, donc ce serait bien pleur+twang à l'occasion.

D'autres parlent de "falsetto" en ce qui concerne les contre-ténors, mais la je n'y crois pas trop...

Merci d'éclairer ma lanterne ...
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Hello !

Oui - pour moi, le pleur est la base du son féminin en lyrique - et aussi celui des contre-ténors (quoique certains utilisent le soupir).

Dans les deux cas il y a pas mal de twang, mais les hommes ont tendance à en utiliser plus dans les aigus que les femmes.

Il y a aussi le fait de baisser légèrement le larynx, lever le palais, élargir le pharynx et garder la langue en position comprimée qui joue pour produire le beau son du lyrique, par contre.

C'est du vrai jonglage que de garder tout ça en place en même temps ! 
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Passionant ce sujet ! Merci pour ses expliquations Allan! Vivement que ta (votre) méthode arrive à marseille lol, au moins je serais plus sur de confier ma voix a des gens compétants.  J'ai fais un enregistrement très bref en acapéla, car quelque chose m'intrigue, a un moment je monte assez haut quand même pour mon type de voix, et sans forcé j'ai pas de constriction et pourtant c'est étonant. J'aurais amais savoir si ce que je fait est sain.

http://www.partage-facile.com/A4PC4IK0YU/seven_nation_test.mp3

Désolé certains petits soucis de justesse, mais la chanson je la connais juste comme ca lol c'est juste pour le test ^^ je visais pas la performance la.

Aussi, Patrick fiori au bout d'un moment dans cet enregistrement (je suis pas très fan de P.Fiori mais la :o) il monte c'est impressionant, ca serait du beelting comme vous (tu) l'as dit plus haut ?

https://www.youtube.com/watch?v=3MXHU7mgpFg

C'est à environ à partir de 3 min qu'il commence à monter beaucoup, mais ce qui m'impressionne le plus c'est la note à 3 min 39 c'est enorme c'est magnifique ca je veux savoir le faire mdr.
merci
72
La position comprimée de la langue, c'est quoi ?
73
Hors sujet :
Chanteurmoderne,
voilà  je poste avec légèreté ce clip,
https://www.mediafire.com/?sharekey=51c1b0c7c849e75cd1014a7a667fa2b4e04e75f6e8ebb871 afin que tu puisses te faire une idée d'où je bloque, j'ai enregistré ça il ya un moment déjà, un concours de circonstances ont voulues que j'enregistre ça, pour rigoler avant tout, dans aucun cas je me prétend chanteur et me prend au sérieux,  un jour peut-être ??! 

C'était le seul clip en ma possession ou je monte un peu, ici je ne dois pas dépasser le FA3 si je me souviens,
malgré que ça s'entende pas trop sur l'enregistrement je chante particulièrement fort, du moins je force pour avoir ces "aigus" en voix de poitrine.
Je me souviens d'avoir fait "planter" mon micro à cause de la condensation ou de la pression (?), lors de cet enregistrement.
Je suis conscient que tout ça ne doit pas être bon pour ma voix (et mon micro), alors avant de l'abimer définitivement en faisant le ***, je préfère me renseigner un peu .

Pour expliquer globalement, si je chante doucement, mon passage en voix de tête veut se faire au DO3, si je continue en poitrine je dois "pousser" pour ne pas dire forcer, entre RE et FA ça sort difficilement, et le FA ne sort que si j'envoie beaucoup d'air et rapidement il devient de plus en plus dur à sortir.

merci encore,

Laurent.

[ Dernière édition du message le 11/09/2009 à 00:20:18 ]

74
Merci Allan...donc, chez les contre-ténors, c'est bien ce que je pensais, c'est du pleur+twang (plus marqué en haut). Et tu confirmes qu'il y a aussi du soupir (cordes rigides=falsetto?), ce dont je n'était pas sur. Mais en ecoutant bien la version studio de "vedro con mio diletto" de Vivaldi (un de mes airs favoris), par Jarrousky, c'est evident, tellement le son est aéré par moment.
Sinon, le reste (larynx,pharynx, langue, palais) de ce que tu décris, c'est bien le style classique, non? Pour donner ce "beau son" de rigueur dans ce domaine...


Blisswill, je vais me hasarder à donner mon avis sur Fiori et son passage aigu à 3min30 et après: pas de belting la dedans, le belting est plus agressif! Pour moi, ça ressemble à une "voix de tête alourdie", il monte en cordes epaisses, mais avec la bascule thyroidienne+du twang, ce qui donne ce son puissant et résonnant, très heavy-méta 80'sl je trouve.
Parole+pleur+twang, mais sous reserve de confirmation par les pros ...

Il va bien haut en parole, lui...c'est un """"ténor"""", non? En tout cas, je n'aime pas ses chansons, mais c'est un très bon chanteur.

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Ouah ! ça fait beaucoup de choses !

@ Alain - je commence par répondre à ta question car c'est la plus succincte ! La position comprimée de la langue est une position ou le dorsum de la langue est levé et le devant creusé comme un petit bol - ça contribue à l'équilibre des harmoniques dans la voix lyrique. Les maestros l'enseignaient en appuyant avec le dos d'une cuillère sur la langue de l'élève. Maintenant on a des techniques pour apprendre à le faire. Pour plus d'infos, tu peux lire n'importe quelle publication par Jo Estill, ou bien encore le livre de Janice Chapman, ou le livre Complete Vocal Technique par Cathrine Sadolin.

@ BlissWill : J'ai écouté ton clip. Ce que j'entends c'est essentiellement un mélange de parole et pleur, mais ce n'est pas très centré - je n'entends pas de constriction, mais ça pourrait être plus efficace - essaye de pleurer un peu plus dans tout ça. Ensuite, lorsque tu fais un décroché un moment donné, de dégages la partie parole de la config, ce qui nous laisse juste le pleur (sur le mot : all) - c'est un effet assez recherché en musique actuelle et si c'est correctement fait, ça ne pose aucun souci de santé - il s'agit juste d'un changement de configuration exprès. Ensuite sur 'talking to myself at night' - tu pars dans la configuration que j'appelle 'soupir' - si c'est fait exprès pour un effet de légèreté dans les aigus, ce n'est pas mal - ce n'est pas très contrôlé, par contre, et je te conseille de revoir ton soutien sur cette partie là - si ce n'est pas fait exprès et tu aurais voulu garder un son plus épais, tu peux apprendre à utiliser le même mélange parole pleur là-haut aussi. Sur la partie aiguë et puissante, j'entends parole pleur et twang, mais avec pas mal de constrictions - cette partie là est à revoir.

Je trouve que tu as un timbre de voix très agréable - continue de bosser il y a vraiment du potentiel là-dedans !

Pour P. Fiori - la note aiguë 'Elle est' est en belting assez twangé, ensuite il retombe dans un mélange de parole, pleur et twang. Lorsque ça monte encore plus haut, les aiguës sont effectués quasi-systématiquement en twang pur.


@ Hologard - j'écouté ton clip aussi. J'entends essentiellement un mélange de parole et pleur, ou la compression (la partie parole) est trop serrée - il suffit d'enlever ça pour enlever la constriction - pour commencer, je te conseille de mettre une pointe de plus de twang dans ce que tu fais, et de d'essayer de déserrer la compression un max - pour faire ça - tiens une note dans cette configuration et petit à petit passe vers une configuration plus légère comme le pleur ou le soupir (ou si tu n'es pas à l'aise avec ces termes - va vers ta voix de tête) - un moment donné tu entendras et sentiras la compression lâcher. Refais l'exercice deux ou trois fois et la dernière fois, arrête toi juste avant que la compression lâche - là tu devrais avoir la même config en beaucoup moins serrée.

Rien ne t'empêche de devenir chanteur - il n'y a rien de désagréable dans ce que tu fais, tu pourrais juste le faire de façon plus saine et efficace !

@ - Kasrol - tu as une bonne oreille ! Fiori utilise effectivement beaucoup de parole, pleur et twang ensemble ( avec un larynx souvent légèrement plus bas) - par contre, certaines de ses notes aiguës sont en belting, d'autres en twang et d'autres dans le mélange que tu décris.

 
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