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Techniques de Chant

Technique vocale - Le Belting

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Sujet de la discussion Technique vocale - Le Belting
Je voulais lancer la discussion sur ce sujet pour avoir les avis des chanteurs du forum.

Si j'ai bien capté, le Belting est une technique consistant à chanter avec le larynx haut tout en gardant un accolement optimal des cordes vocales, afin de pouvoir chanter très aigu tout en restant dans le registre de poitrine.

Ce qui va donc totalement à l'encontre de l'enseignement de chant classique, qui encourage à chanter avec le larynx bas et à ne surtout pas monter trop aigu dans le registre de poitrine sous peine de faire "du mal à sa voix".

Le Belting est donc a priori destiné au chant "moderne", et est aujourd'hui énormément utilisé à Broadway afin d'obtenir des aigus plus puissants et timbrés.
Par des gens qui chantent d'ailleurs jour après jour pendant des mois (voire des années) sans se faire aucun mal.

Quel est donc votre avis vis-à-vis de cette technique de chant ?

De même on cite souvent Aretha Franklin comme étant un exemple de chanteuse Belting, mais avez-vous d'autres exemples de chanteurs actuel ayant basé sa technique vocale dessus ? (ça m'intéresserait pas mal :) )

Enfin, je suis assez étonné du fait qu'on parle assez peu du Belting chez nous alors que de plus en plus de chanteurs l'utilisent notamment aux US : serait-ce juste de la méconnaissance, où alors cette façon de chanter est si mal vue ?
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Citation :
J'ai un ami qui chante super bien mais son prof il est nul

La relation avec un prof, c'est personnel. Je ne pense pas que quelqu'un qui chante "super bien" continue à payer un prof "nul". L'un de deux jugements que tu portes - "super bien" ou "nul" - n'est probablement pas partagé par ton ami !
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Oui mais il pousse sur sa voix,le prof est axé respiration. Bon certes il a pas une mauvaise voix et ce prof à au moins le mérite de lui avoir enseigné l'utilisation de la voix de tête et un placement correct de la voix, mais sans plus. Le placement de la voix c'est cool et même fondamental, mais moi j'ai eu mal aux cordes vocales avec ce genre de prof la première fois, et c'est très stressant pour un pseudo "chanteur" comme moi, qui aime tant cet art. Certes avec ce prof il ma appris à gueuler pour monter plus haut,  mais c'est pas sain du tout. Je suis encore donc en pleine recherche de prof compétant, mais c'est la galère. J'ai un numéro la, il faut que j'appelle et que j'interroge sur la pédagogie comme j'a idu le faire 10 foisdéjà avec d'autres.

En tout cas merci à Chanteurmoderne et Phils, c'est grace à vousdeux et ax vidéos de Allan que j'ai enfin compris que fallait pas forcer comme une brute pour monter et que peut de choses étaient saines.

J'ai une question à vous poser, avec la prof de SLS quand je l'avais, je lui avais parlé de la gorge ouverte, elle m'avais dit "Tu verras ca viendra tout seul, ca n'est pas fondammental pour le moment". Es-ce qu'elle à raison? Cette fameuse Gorge ouverte est elle indispensable au chant pur et sans constrition?
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Le problème c'est que tu ne peux pas apprendre 150 trucs à la fois.

La gorge ouverte est une étape parmi d'autres, qui arrive après un cheminement de l'élève et selon le travail fait avec le prof.

Si jamais l'élève débute et a un timbre tout pourri, quel intérêt de lui apprendre dès maintenant la gorge ouverte ?
Le seul résultat, c'est qu'on aura passé du temps à lui apprendre une chose pour se retrouver au final avec un élève qui chantera avec la gorge bien ouverte mais un timbre toujours tout pourri...

La meilleure solution n'est-elle pas d'abord de l'aider à libérer son timbre avant, histoire qu'il entende déjà une progression, prenne confiance en lui, et que la gorge ouverte se pose sur une base saine ?

Pareil, si on entend sa voix se casser ou faire une coupure dès qu'il monte dans les aigus, ou qu'il envoie trop d'air, ou qu'il n'a pas les CV accollées correctement...

Il faut mieux régler tous ces points avant de passer au paufinage.

D'autant plus que chanter avec la gorge ouverte "à la demande" nécessite un certain nombre d'heures de vol et pas mal de confiance en soi, étant donné qu'en situation de stress la gorge à tendance au contraire à se fermer.

Et on sait tous à quel point chanter devant des tiers, un prof ou carrément sur scène peut être intimidant au début...

Une fois qu'on a travaillé un peu sa voix, qu'on s'est libéré en tant que chanteur et qu'on s'est débarrassé de ses plus grosses mauvaises habitudes de débutant, alors on remarque qu'effectivement chanter avec la gorge ouverte vient de plus en plus naturellement, au point de ne pas avoir à faire un chapitre dessus en cours d'ailleurs.

[ Dernière édition du message le 24/09/2009 à 16:31:26 ]

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Je vois, c'est plus clair ! Merci pour l'explication Phils je me coucherais moins c*n
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Oh que si, Estill donne des stages en France ! Il y en a aucun de programmé pour l'instant, mais ça ne devrait pas tarder à apparaître sur leur site (pour l'instant il y en a de programmé en Angleterre en Italie et au Danemark il me semble), CVI ne donne pas de stage ici pour l'instant, mais la dernière fois que j'ai parlé avec Henrik, il m'a dit qu'ils allaient commencer d'ici un an ou deux (par ailleurs, je crois bien que je serai leur contact sur place - donc je vous tiendrai au courant s'ils commencent à faire des stages ici) - mais ils en font en Angleterre (facilement accessible).

le seul inconvénient pour ces stages là (qui sont excellents) c'est qu'il faut maîtriser l'anglais un minimum pour y participer.

Www.chanteurmoderne.com - outils et astuces pour le chanteur fûté (et gratuit, de surcroît !)
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Pour avoir vu quelques interventions de Cathrine Sadolin sur le net, ses explications restent très compréhensibles et son anglais très "international" - étant donné que le public lui-même vient de différents pays et qu'il ne s'agit pas non plus pour elle de sa langue maternelle, bien qu'elle s'exprime très bien avec.

Pas d'accent texan ou écossais pour vous gâcher la fête donc

En gros, je dirais qu'un bon niveau d'Anglais de fin de lycée suffit à comprendre ce qui se dit, mais le mieux est de vérifier directement sur ses vidéos Youtube avant de payer le billet.

[ Dernière édition du message le 25/09/2009 à 15:27:25 ]

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Je vois, mais le tarif de tel stage doit monter dans les 1000 euros la !
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Oui - mais si tu attends un stage Estill en France, ou un CVT par exemple - ça ne devrait pas dépasser les 500 euros pour le stage de quelques jours.

Crois-moi, ce que tu apprendras pour tes 500 euros risque d'être bien au delà de ce que tu peux apprendre tout seul ou avec la plupart des profs.

Il est vrai que Cathrine parle très bien anglais et les instructeurs Estill que j'ai vus à l'oeuvre à l'étranger parlent tous un anglais très standard. Je fais mes stages en Français et on m'a déjà demandé pourquoi je ne les faisais pas en anglais - va comprendre !
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Je vois, mais c'est un gros pari à prendre, tu tombes sur une dinde qui t'apprends rien ca fait mal .
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C'est vrai - mais la qualité de ces écoles est avérée et scientifiquement soutenue (par exemple, pour travailler dans la comédie musicale sur Broadway ces jour-ci il faut avoir Estill sur ton CV - la Royal Opera House de londres exige maintenant Estill pour tous les coachs travaillant chez eux etc).

Le pari est beaucoup moins risqué que d'aller sonner chez un prof inconnu !
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En effet. J'essayerais de me renseigner, mais si tu peut nous (me) tenir au courant lorsqu'un stage Estil ou chanteurmoderne en particulier à lieu en france? Ca serait cool de ta part.
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Hello BlissWill !

Pour répondre à la première partie de ta question, oui je te tiendrai au courant pour les stages Estill.

Je vais éviter de répondre à la deuxième partie ici, pour ne pas 'faire de la pub'.

Allan mdr
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Merci Allan

Sinon pour revenir au sujet du tropic, j'ai trouvé cette vidéo ou le chanteur monte c'est impressionnant. Je pense que c'est une voix de tête alourdie mais c'est impressionnant car on dirait que le mec il monte en voix de poitrine telement c'est bien fait. Es-ce bien une voix de tête en corde épaisse? Ca me plaisirait beaucoup de savoir faire ca, ca arrange beaucoup pour le chant ! Je pourrais chanter n'importe quoi dans le rock :p

https://www.youtube.com/watch?v=GUn4jXZko5E

A partir de 4 min.
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Hello !

Il varie entre twang épais et fin, et pleur épais - avec différentes sortes de saturations. Son cri le plus aigu est en twang fin, légèrement creaké.

Voilà !
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Merci pour la réponse, mais il doit avoir une voix naturellement bien haute pour monter comme ca en "twang" :o je comprend pas trop tout ca mais c'est trop bon comme son.
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Et il ne faut pas oublier que c'est une version studio.
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Le twang n'est pas limité à un certain registre, BlissWill - il est productible partout dans la voix.
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Je comprend pas trop ces notions, alors il serait en "voix de tête" et il utiliserait du twang?
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Ben oui, c'est même en cordes fines que le twang est le plus efficace.
Et vu qu'on a tendance a plus utiliser les cordes fines dans les aigus que dans les graves...

En gros, plus tu montes et plus tes CV auront tendance à perdre de leur épaisseur (et donc à devenir plus fines).

Utiliser le twang te permettra de compenser cette perte d'épaisseur et donc de rajouter du volume à la voix.

[ Dernière édition du message le 28/09/2009 à 18:45:51 ]

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Super interessant le Twang! Par contre je vois pas comment apprendre à utiliser le Twang mais pas du tout, en tout cas ont dirait pas de la voix de tête sur le clip que je vous est montré.
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Phil a raison - le twang est une façon de donner une illusion d'épaisseur et de tranchant à la voix.

Pour éviter, par contre, qu'on saute sur le twang comme étant LA solution pour des aigus puissants, je me permets de faire un petit topo pour les aigus.

Lorsqu'on monte, on peut chanter ses aigus de 6 façons différentes, j'ai noté quelques observations sur chaque configuration et des exemples de chanteurs qui s'en servent  :

1) pleur épais - un son assez puissant dans les aigus, un peu restreint, mais qui pète bien - souvent appelé 'poitrine' ou 'mixte' selon le prof. Ce son n'a pas de limite de hauteur. (Stevie Wonder, Michael Bolton, Josh Groban, Christina Aguilera... la liste est longue)

2) appel - un son très puissant et tranchant dans les aigus - ingrédient de base du belting - souvent mal compris par les profs traditionnels et catégorisé de malsain. Correctement produite, cette qualité vocale est parfaitement saine et assez passionnante ! (La quasi totalité des chanteurs de comédie musicale à l'anglo-saxon, Christina Aguilera, Aretha Franklin etc)

3) twang fin - un son facile de production et assez tranchant - donne l'illusion de puissance dans les aigus. (Les Bee Gees, la quasi totalité de ceux qui apprennent le SLS ou le SS...)

4) twang épais - un son extrêmement tranchant et puissant - beaucoup plus tranchant qu'appel - (Anastacia, Amy Winehouse, Lauryn Hill...)

5) pleur fin - un son doux et chaleureux, mais qui peut porter pas mal lorsqu'il est produit dans les aigus. (La quasi totalité du chant lyrique pour les femmes est produite en pleur fin)

6) soupir - un son très flottant et aéré - il ne porte pas bien. (Marilyn Monroe 'Happy Birthday Mr President') 

Parole n'est pas vraiment exploitable en haut - certains chanteurs arrivent à s'en servir en haut, mais le son est particulier et personnellement j'ai des doutes sur la durée de la voix à long terme dans cette configuration en haut - du coup, pour l'instant je recommande de l'utiliser uniquement pour des passages assez parlés en bas de la voix.

Du coup, l'important est de choisir en fonction du rendu souhaité, non pas en se limitant en se disant 'telle note je DOIS la produire de telle façon' - ce n'est vraiment pas le cas ! 

Voilà - j'espère que c'est plus clair !

Allan

(Evidemment, j'ai utilisé les appellations de mon approche, TCM, ici - mais ce sont des phénomènes physiologiques qu'on peut aussi expliquer en termes anatomiques - j'utilise les noms que j'ai choisi parce que je trouve ça plus parlant pour le chanteur - tout le monde peut imaginer 'appeler à loin' - il y a un concept et un son déjà dans la tête pour ça - mais il est assez dur de concevoir 'basculer le cricoïde, épaissir les cordes et augmenter la constriction aryépiglottique !' - je remercie Alain Nageon qui m'a encouragé à utiliser moins de vocabulaire scientifique dans mes explications !)

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Merci beaucoup pour toutes ces explications Allan! Mais c'est la porte ouverte à de nombreuses questions, et je vais me permettre d'ouvrir le bal!

Tout d'abord, quelle est la différence entre "appel" et "parole"? (Et je rejoins Alain, pas de vocabulaire scientifique si possible, pour le moment en tout cas ).


Deuxio, quel style d'aiguës les chanteurs suivant utilisent-ils? Je vais utiliser des versions live.
Primo, Dragonforce : https://www.youtube.com/watch?v=5IDEGVPobxk
C'est moi ou le chanteur a un peu de mal sur les aiguës par rapport à la version studio? Ceci dit je trouve qu'il réussit très bien la note à 1:53.

Deuxio, Sonata Arctica: https://www.youtube.com/watch?v=s9a0VFIGR5U
Là aussi, j'ai l'impression qu'il a un peu de mal (d'ailleurs j'ai comme l'impression qu'il ne chante pas les notes les plus hautes de la version studio), mais il s'en sort mieux que le chanteur de Dragonforce (enfin, à mon avis).

Les deux chanteurs sont-ils en cordes épaisses ou fines lors de leurs aigües?

[ Dernière édition du message le 29/09/2009 à 18:36:00 ]

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Alors, pour répondre à tes questions :

1) la différence entre parole et pleur est physiologique - parole est une production plus naturelle qu'appel. Au niveau du son parole sonne plus parlé et moins crié, et beaucoup moins twangué qu'Appel. En termes traditionnels on appellerait parole 'Poitrine' et Appel 'Belting' plus ou moins - mais ce sont des sons et non pas des registres. Pour entendre de la Parole - écoute Oasis, pour entendre de l'Appel - Aretha Franklin.

2) ce chanteur utilise plusieurs configurations dans les aigus, mais principalement Twang fin plus distorsion (1,02 - star? Je ne comprends pas le mot), Pleur épais (49' see the light) et appel (58' more? je ne comprends pas le mot). Il a du mal parce qu'il a la voix assez abîmée - rajouter de l'air dans les configurations citées n'est pas une bonne idée si la longévité vocale est une priorité !

3) Essentiellement du pleur épais avec plus ou moins de twang - quelques moments en twang épais - surtout lorsqu'il sature, et un peu de twang fin lorsqu'il pousse ses cris suraigus.

4) Petit Vilain ! On avait dit pas de mots scientifiques ! Cordes fines et épaisses sont donc à proscrire ! Les deux chanteurs utilisent différentes configurations - pour te dire pleur épais, appel et twang épais sont des fonctions des cordes épaisses et twang fin est une fonction des fines. La réponse est que les deux sont dans les deux selon la voyelle, la note et le mot. Et c'est normal - il faut varier.



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Ok, merci Allan, ça répond assez bien à mes questions! mdr
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Bonjour tout le monde ! Alors moi aussi j'ai 2 petites questions concernant la technique vocale de Mariah Carey

https://www.youtube.com/watch?v=-4VO5IpUkhM

J'aimerai savoir qu'est-ce qu'elle fait à 3:05, 3:15, 3:20, 3:30 - 35 bien sûr je demande pas note par note, j'aimerai juste savoir en générale ( ou alors si elle fait la même chose à chaque fois ) quelle configuration elle utilise

Sinon j'ai aussi une autre question ( désolé mais je peux pas m'empêcher ) c'est concernant cet espèce de murmure qui fait partie de sa signature vocale et qu'elle utilise énormément, j'aimerai savoir ce que c'est.

https://www.youtube.com/watch?v=q3KLspCKtMc

D'ailleurs je viens de me rendre compte que ce que je demandais dans la première vidéo est aussi dans la 2ème donc si vous avez pas le temps regardez juste la deuxième, c'est à 2:30

Merci beaucoup d'avanceeee

[ Dernière édition du message le 29/09/2009 à 22:01:25 ]