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Chevals

529

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 14/12/2003 à 10:29:11

Je suis chanteur dans un groupe de death metal ( :bravo:

) je cherche a chanter comme le chanteur de Fear Factory pour ce qui connaisse, je sais aussi que sais une question d'experience aussi,si quelque connaisseur en la matière pourrait me donner quelque conseille... :oo:

j'ai souvent entendue parler d'un preamp et d'un compresseur pour le chant, quece que vous me conseillleré, en sachant que(pour l'instant :D:

) je ne suis pas richissime
mercii

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Harlequin

3236

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

26 Posté le 11/01/2004 à 02:02:27

Le chanteur de fear factory ne chante pas "tres" fort. Il a simplement un maitrise d'une certaine technique, une facon de placer sa gorge et, comme ca a été dit, d'utiliser les résonateurs, qui donnent cette impression de puissance. Et pour répondre à une de tes questions, il n'est absolument pas necessaire de chanter fort. Si tu parviens à recréer cet effet "guttural" à bas volume ( enfin bas, je me comprends :mdr:

) c'est d'autant mieux.

Ecoute si tu trouves ca le chanteur d'immolation sur leur nouvel album, c'est extrèmement guttural et pourtant on entend bien que le volume dégagé n'est pas très élevé. Ca ne doit pas être le type de chant que tu cherches si tu aimes le chant sur fear factory mais c'est le meme principe. Ecoute aussi septic flesh, il ne gueule pas si fort que ca ( 100 x moins que lara fabian ca c'est sur ), pourtant quelle impression de puissance...

Manywill

219

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

27 Posté le 14/03/2004 à 11:46:37

Citation : Sinon pour l'higiene de vie je suis entierement d'accord avec toi...

Kurt Cobain n'avait pas une superbe Hygiène de vie, bon je dis pas qui faut devenir une loc Humaine non plus.

Je te donnerais comme conseil de geuler souvent,de forcer..., histoire de maitriser ta respiration et "user" ta voix. Fait le régulièrement....(attention à ne pas péter de corde!)

La respiration est très importante, une fois que tu as gagné asé de puissance, baisse le volume:

Citation : cet effet "guttural" à bas volume c'est d'autant mieux.

Un autre conseille que je peux de donner, exerce toi le matin.
Quand ta voix est encore froide histoire de casser cette effet lisse de ta voix et te guider plus vers ce que tu recherche.

Bon courage et bonne voix! :D:

lilly

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

28 Posté le 14/03/2004 à 13:32:48

Citation : Je te donnerais comme conseil de geuler souvent,de forcer..., histoire de maitriser ta respiration et "user" ta voix. Fait le régulièrement....(attention à ne pas péter de corde!)

Citation : Un autre conseille que je peux de donner, exerce toi le matin.
Quand ta voix est encore froide histoire de casser cette effet lisse de ta voix et te guider plus vers ce que tu recherche.

T'en as d'autres des mauvaises idées dans le genre?????...
On parle de chanter fort et pas gueuler...Serieux, si tu bosses comme ça avec tes cordes vocales, les pauvres, je leurs donne pas dix ans!

Anonyme

10184

29 Posté le 14/03/2004 à 14:05:35

C'est navrant, cette tendance à l'auto-mutilation juste pour se donner un genre...

Manywill

219

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

30 Posté le 14/03/2004 à 14:28:08

Citation : C'est navrant, cette tendance à l'auto-mutilation juste pour se donner un genre...

On achète pas une strat pour se donner un genre, mais pour le son qu'elle peut sortir.
(Enfin moi c'est mon avis)
La voix ça se travail, on n'a pas des ptit micro sur les cordes vocales qui font qu'on peut les régler à notre convenance!

Citation : Je suis chanteur dans un groupe de death metal

A mon avis, si c'est le style qu'il recherche, faut pas qu'il s'entaîne à chanter du Patrick fiori et autre Lara Fabian.

Biensur tous dépend de la tonalité de sa voix.
Faut pas non plus qui force comme un taré!

Citation : On peut pas se faire des gros biceps si on sait pas où se trouvent les bras.

ça veut rien dire.Attend.....
On peut pas se faire des gros biceps si on force pas sur les altères.

Citation : T'en as d'autres des mauvaises idées dans le genre?????...

Et toi tu as des idées sur tous?

Manywill

219

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 14/03/2004 à 14:38:04

Oups!! j'ai failli oublier un petit détail!

:fleche:

Citation : je cherche a chanter comme le chanteur de Fear Factory

lilly

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 14/03/2004 à 16:14:08

Cher Manywill,
Non non, je n'ai pas d'avis sur tout, je ne l'ai jamais prétendu! :D:

Je mettais juste en avant le fait, qu'a mon avis, les conseils que tu donnes sont completement dingues et tres mauvais pour n'importe quel chanteur, que ce soit Burton C. Bell ou Lara Fabian.
Je pense que pas mal des messages postés avant le tien donnaient des réponses intelligentes et valables à la question et donc que tu aurais pu t'abstenir. Voila.

Anonyme

10184

33 Posté le 14/03/2004 à 17:49:20

Citation : On achète pas une strat pour se donner un genre, mais pour le son qu'elle peut sortir.
(Enfin moi c'est mon avis)
La voix ça se travail, on n'a pas des ptit micro sur les cordes vocales qui font qu'on peut les régler à notre convenance!

T'as acheté où ta voix? tu sais ou en racheter une si tu la bousille? La voix c'est pas un bien de consommation, ça s'achète pas, ça se travaille, c'est tout... Après ça, libre à toi de "forcer" si tu veux, mais se bousiller la voix, c'est autre chose que de pêter une corde de guitare.

Citation : On peut pas se faire des gros biceps si on sait pas où se trouvent les bras.

Citation :
ça veut rien dire.Attend.....
On peut pas se faire des gros biceps si on force pas sur les altères.

Ben c'est la preuve que t'as rien compris au problème... La voix est un ensemble de processus qu'il faut identifier et vivre correctement pour les développer.

Force sur tes althères si tu veux, mais essaye de pas te chopper de tendinite tout de même.

Manywill

219

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 14/03/2004 à 20:09:22

Citation : La voix ça se travail, on n'a pas des ptit micro sur les cordes vocales qui font qu'on peut les régler à notre convenance!

Citation : La voix c'est pas un bien de consommation, ça s'achète pas, ça se travaille, c'est tout...

Oulala besoin de lunette?!

Alors dernier ptit conseil :
Le vin chaud est très bon pour les corde vocale, mais ATTENTION!!!!!
Une bonne higiène simpose.

Citation : Je pense que pas mal des messages postés avant le tien donnaient des réponses intelligentes

Merci,j'approuve.Intelligent n'est pas Many!(Je ne préten rien non plus,mais les préjujé me fon peur)

C'est une expèrience personnelle.
Tu force sur ta voix,dés que tu sens que ça "raille" un peu tu laisse reposer 1journé,si tu as mal tu laisse passé la douleur. Et tu recommences.

Sinon j'ai aucune objection au réponse précédent et aucun préjujé. :D:

lilly

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

35 Posté le 14/03/2004 à 21:47:03

Citation : C'est une expèrience personnelle.
Tu force sur ta voix,dés que tu sens que ça "raille" un peu tu laisse reposer 1journé,si tu as mal tu laisse passé la douleur. Et tu recommences.

Bonne chance!!! :clin:

Anonyme

10184

36 Posté le 15/03/2004 à 10:49:21

Manywill, j'ai pas besoin de lunettes vu que tu répète tout le temps la même chose:

ton conseil de forcer sur la voix est stupide et dangereux, désolé. On ne travaille pas sa voix en forçant dessus.

Il faut apprendre à la maîtriser en douceur, ne pas se battre avec ses limites mais les laisser évoluer en faisant un bon travail de fond. Les chanteurs qui arrivent a avoir une bonne voix cassée et rauque sont des exceptions, des personnes suffisemment résistantes ayant de très bonnes dispositions de départ, ce qui n'est pas le cas de tout le monde, et pour une personne qui arrive à un bon résultat avec cette méthode, des dizaines se bousillent la voix pour des années, et sont en tout cas incapables de tenir le coup en concert: quand tu as la voix cassée et que tes cordes vocales n'arrivent plus à se juxtaposer correctement, t'as une perte d'air qui t'assèche les muqueuses beaucoup plus vite que si elles se refermaient correctement, ce qui peut mener à des lésions et des petits saignements.

Une voix, ça se travaille, mais pas comme une pièce de métal sous une fraiseuse.

renonzemoon

384

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

37 Posté le 15/03/2004 à 11:00:26

Bon, hé bien, y'a du tout et du n'importe quoi ici... COOL !!!
Juste une remarque alors que je m'y connais pas, je pense que chanter fort ou pas, c'est un peu comme parler fort... ou pas. Non ? Regardez dans la vie courante, sans chanter, y'a des mecs (ou des nanas) qu'on entend à 3 Kilomètres (bizarrement, c'est ceux qui ferment jamais leur grande gueule), et d'autres pour lesquels faut tendre les deux oreiller pour capter le moindre signal audio... on n'est comme on naît.

Bon, sinon, kwechtionne: comment on peut connaître l'état de ses cordes vocales ?

Reno, un mec qui a beaucoup hurlé par le passé

Anonyme

10184

38 Posté le 15/03/2004 à 11:12:04

Citation : on n'est comme on naît

c'est évident, on est pas tous égaux question morphologie, c'est surtout pour les résonnateurs osseux que ça joue (on naît avec des cavités dans la boîte crânienne qui permettent de faire résonner la voix, et évidemment, ça ne se travaille pas), par contre, on possède des résonnateurs mi-osseux, mi-fibreux et là on peut les développer... de plus, quelque soient les résonateurs osseux et mi-fibreux, on peut apprendre à les utiliser pour placer la voix (chaque note a un placement pour résonner).

Sinon, pour connaître l'état de tes cordes vocales, tu peux aller voir un phoniâtre, un ORL, ... Au mois d'avril, il y aura la journée mondiale de la voix, et si je ne me trompes, durant cette journée, il y aura moyen de faire un check-up des cordes vocales gratuitement au près des médecins spécialisés.

Manywill

219

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

39 Posté le 15/03/2004 à 14:28:18

Citation : Une voix, ça se travaille, mais pas comme une pièce de métal sous une fraiseuse

Tu sais on fais de très belle pièce en métallurgie!Tu fraise, en suite tu prend un grain de 80 et tu vas monter tous doucement dans tes grains.
Généralement on monte minimum au grain de 180 à 220 pour les pièce inoxydable.
Et pour la finition une roue à pollir.Et Hop,ça brille!!! :aime:

Je sais pas si yen à beaucoup qui connaisse le méttall sur ce forum.
On la tous dit,la voix ça se travail.

Je trouve ça très interressant :

Citation : Regardez dans la vie courante, sans chanter, y'a des mecs (ou des nanas) qu'on entend à 3 Kilomètres (bizarrement, c'est ceux qui ferment jamais leur grande gueule)

Si quelqu'un Connait kurt, dans le 1er album de nirvana,sa voix et vraiment égu,lisse.
Après la tourné Inutero ou il à pousser comme un malade.Vla ti pa qu'il veut faire un concert acoustique!L'album est une merveille! Avec vraiment une voix enraillé,une voix qui à souffert.Il a repris une chanson du premier album sur ce dernière concert.Et bizzarement il monte beaucoup plus haut dans ses égu et sa voix été beaucoup moin lisse.

A vous entendre on dirait que si il force, il peut péter ses corde vocal!

Alors on va encore me dire que je me répète!

Citation : Mais je dis pas qu'il faut qu'il pousse comme un tarré.

Il faut qu'il ne m intienne pas quand il est presque à saturation.
A partir de là ça voix ne crain rien.

Cette technique à été pas mal utilisé.
Pour chanter du blues c'est aussi très interressant.
La voix devient plus épaisse, plus éraillée,plus grave.

A bonne entendeur,salut!

Anonyme

10184

40 Posté le 15/03/2004 à 15:07:04

Citation : A vous entendre on dirait que si il force, il peut péter ses corde vocal!

En forçant il y a toujours un risque de se les abîmer suffisemment pour pas pouvoir chanter pendant un bout de temps... On ne pête pas ses cordes vocales en forçant, c'est pas des "corde", ce sont des muscles épais, mais on peut les abîmer, les blesser. Une voix cassée, c'est lorsque les cordes vocales ont souffert, se sont choppées des nodules, des plaies, des cicatrices, voir des infections (quand c'est fragilisé, il y a un risque)... Le grain "cassé" vient du fait que les surfaces des cordes vocales n'étant plus lisses, celles-ci n'arrivent pas à se refermer correctement sur l'air ou que celles-ci sont carrément incapables de garder la position car elles sont trop fragilisées.

De nombreux chanteurs ont ce grain "cassé" par la force des choses, la vie, leur hygiène de vie, les contraintes des tournées, ...

Maintenant libre à qui veut de faire souffrir sa voix pour se donner un genre, au risque de ne plus pouvoir chanter pendant plusieurs mois, voir des années, mais il y a une grosse différence entre la voix cassée qui a vécu, souffert et s'est relevée et la voix cassée "Mac Do" qu'on travaille pour faire croire que... bonjour l'authenticité...

En tout cas, avant d'essayer de s'abîmer la voix volontairement, je ne saurais trop conseiller de travailler la voix "lisse" pendant un ou deux ans avec un bon prof pour renforcer les cordes vocales et le larynx, ça permettra de récupérer plus vite.

Manywill

219

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 15/03/2004 à 16:03:33

Citation : la voix cassée "Mac Do" qu'on travaille pour faire croire que....

Bon ben désolé Domes mais ça va pas être possible de chanter comme Fear Factory.
Avoir c'est même impossible.Ce que je te donnais comme conseil c'était pour te rapproché plus de ton style.(D'ailleur j'aime assé ce que tu écoutes)

Citation : Maintenant libre à qui veut de faire souffrir sa voix pour se donner un genre

Il y a une sorte de discrimination qui est pesante.
Si tu veux chanter de la variété française, c'est un genre également. Donc tu chantes ce genre de musique et tu essaye de t'en rapproché.Heu....nan????
Si tu veux chanter du style grunge, métall, tu te donnes un genre?!

Essaye de chanter du Systeme of a down avec des partie assé lente et lisse pour la voix. Mais après va bien falloir la poussé ça voix!"Toxiciti" faut quand même pas me dir que le gars frodonne!

Domes,essé de chanter sur "Plug in Baby" de Muse.
C'est une bonne chanson en tous point de vue.
Pour la respiration, la puissance et pour les départ en puissance.

Le métall c'est avant tous un état d'esprits.
Aujourd'hui,malheureusement, il devient un fénomène de mode.
Mais de là a dire que l'on se donne un genre,c'est vraiment navrant.

Anonyme

10184

42 Posté le 15/03/2004 à 16:18:37

Citation : Si tu veux chanter du style grunge, métall, tu te donnes un genre?!

Ben tu peux chanter sans te martyriser la voix pour autant... Ce qui me gonffle, c'est ce besoin de résultats immédiats au risque d'y laisser la santé. Faut-il avoir une voix cassée, blessée pour arriver à chanter du métal? Je ne crois pas. Ce n'est pas parcequ'on a une voix en parfait état qu'on va être insipide... Celui qui est nul avec une voix en bon état sera nul avec une voix cassée. Se casser la voix pour faire "metal" c'est juste un cache misère.

S'endommager pour coller à un modèle imposé par le marketting, c'est nul.

Manywill

219

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

43 Posté le 15/03/2004 à 16:46:24

Citation : S'endommager pour coller à un modèle imposé par le marketting, c'est nul.

Ben c'est génial, y'a compris une partie didon!!!!! :bravo2:

Tiens ptite définition :

Citation : Le metal est un style de musique apparu au cours des années 70. Dérivé du blues, il se caractérise par des guitares distordues lourdes et agressives, un chant rageur et une section rythmique à l'épreuve des balles.Avec le temps, il est devenu de plus en plus agressif et a pris des formes bien différentes du punk metal au death metal en passant par le pop metal, le black metal ou encore le rap metal. Les années 90 ont été une période propice à l'incorporation d'éléments hip hop dans le metal, donnant naissance au neo metal sous l'impulsion de Rage Against The Machine, Anthrax, Faith No More et Korn.

Allé,tous en coeur!!! :
Je t'aiaiaiaiaiaime :(((

,Je t'aiaiaiaiaiaiaimeeeeee...... :(((

Allez bon courage! :ptdr:

Et bon métall!

Domes petite adresse si tu veux quelque conseil : :mrg:

Citation : UNDERGROUND INVESTIGATION ASSOCIATION
51170
FISMES
03.26.48.88.96
hard rock, heavy metal, thrash, death, grunge, hardcore, fusion, punk

Anonyme

10184

44 Posté le 15/03/2004 à 17:15:50

Avant de vouloir danser, faut tenir sur ses pieds...

Bon, maintenant, ceux qui ne veulent chanter que du métal, qui sont hermétiques à tout autre style, qui ne s'intéressent pas à leurs possiblités vocales réeles, qui s'en foutent d'avoir une chance sur 3 de se bousiller la voix pour de bon, de pas être capable de tenir un concert complèt sans tomber aphone ou de crever de mal, allez-y, forcez votre voix en vous entraînant comme le dit Manywill...

(on chante moins bien avec ça, non?)

Manywill

219

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

45 Posté le 15/03/2004 à 17:19:20

Citation : qui sont hermétiques à tout autre style

Oulala c'est plus grave que ce que je pensé!
C'est pas des lunettes qui te faut!

Au faite pour la dernière photo :

Citation : Kyste Vocal De Corde: C'est un état rare provoqué par trauma vocal de corde.

sebdem

792

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

46 Posté le 16/03/2004 à 11:00:29

Hé, c quoi ces clichés? J'imagine que les petites protubérances ne sont pas normales (kyste? tumeur?)... Mais c irreversible? Ca évolue? Ca se soigne?
J'aimerais savoir...
Thanx!

Anonyme

10184

47 Posté le 16/03/2004 à 12:14:31

Alors, les petites protubérances sont des nodules, c'est lorsque tu force trop sur ta voix régulièrement... c'est typiquement ce qui donne le son "cassé" d'une voix... pris tôt en rééducation, on peut les réduire et les faire disparaître presque totalement, si on tarde, si on laisse les tissus s'adapter, c'est irréversible sans passer par la chirurgie.

La grosse boule est un kyst, ça arrive parfois lorsque un nodule s'infecte, vu la taille de celui sur la photo, ça m'étonnerait même que la personne soit encore capable de parler à voix haute...

sebdem

792

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 16/03/2004 à 15:08:52

Citation : c'est typiquement ce qui donne le son "cassé" d'une voix...

mais est-ce que ceux qui ont la voix "cassée" ont obligatoirement ces nodules? L'effet cassé ne serait donc que le résultat d'une mauvaise gestion de sa voix?
enfin bon, moi j'aime bien cet effet... j'ai une voix un peu "fluette" et j'admire ceux ou celles qui ont le grain cassé...
cela dit, je me résigne à ma voix et j'essaie de la gérer au mieux mais je remarque que si je chante régulièrement, assez longtemps et en poussant parfois, un certain effet "cassé" peut s'entendre au bout de quelques jours... est-ce que ça veut dire que je force trop ou est ce normal?

Anonyme

10184

49 Posté le 16/03/2004 à 15:46:21

Citation : mais est-ce que ceux qui ont la voix "cassée" ont obligatoirement ces nodules? L'effet cassé ne serait donc que le résultat d'une mauvaise gestion de sa voix?

Oui, une voix réelement cassée est le résultat de maltraitances, forcer sur sa voix est un bon moyen de la maltraîter.

Citation : enfin bon, moi j'aime bien cet effet... j'ai une voix un peu "fluette" et j'admire ceux ou celles qui ont le grain cassé...

Ah, mais moi aussi j'aime bien les voix avec du grain et de la personnalité, rien de plus chiant que les pseudo chanteurs à voix variétoche dont la profondeur dépasse pas le préservatif encore roulé... mais tout les chanteurs ne sont pas égaux devant le cassage de voix... chez certains, ça tient la route, chez d'autres, c'est la fin de carrière.

Enfin, il y a des voix avec un grain naturel, de la personnalité, sans qu'il y ait eu de maltraitances pour autant. Quand on maîtrise bien sa voix, par exemple, on peut jouer sur la métallisation du timbre, la couleur et même le grain et ce sans douleurs et sans forcer.

La voix peut prendre de nombreux aspects en se travaillant, le meilleur conseil que je puisse te donner est d'être attentif à tes limites, d'y aller doucement mais de manière intensive et régulière, de chercher à comprendre comment ta voix fonctionne (un prof peut aider), et si tu bosses, tes limites se repousseront d'elles mêmes.

sebdem

792

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

50 Posté le 16/03/2004 à 16:03:29

Yes! je prends des cours (en collectif pdt 1 an... bof) et en individuel depuis 2 mois. un débutant quoi... au niveau pratique, je m'entraîne dans ma bagnole (chez moi difficile, les voisins...), en répet avec mon groupe et on fait des boeufs dans les bars toutes les semaines, l'occasion de pouvoir pousser (pour s'entendre) et justement voir ses limites... mais c nécessaire de pousser... après quand on est dans de meilleures conditions live, c royal.
j'aime bien, pour "viriliser" les morceaux, ajouter de temps à autres des raclements de gorge mais intuitivement je pense que c pas très bon...
un truc sympa que j'ai remarqué: essayer de chanter les morceaux 1 ton ou 1/2 ton au dessus de la version def sur scène... ça débloque. Ex: I want to break free, en cours, je le bosse dans la tonalité d'origine en Mi, avec le groupe on la fait en Ré (car je suis pas F. Mercury...), en Mi, ça passe mais c trop juste, pas maitrisé (pour l'instant!!!)... après en Ré, c un plaisir total, je suis hyper relaché.

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