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Le monde tourne mal

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Sujet de la discussion Le monde tourne mal
Bon ben salut.
Vala me suis décidé à m'acheter des mains et a fair fonctionner mon audacity.
Du coup j'ai chantonné sur le morceau qu'on doit bosser. Je ne pousse pas trop la voie parce que maman et bébé dorment à coté.... Je referais demain avec echauffement i tout....

00:0000:00
2
J'aime bien, franchement toi et ta femme, vous pouvez faire un bon duo sur ce titre.^^ C'est un morceau drôle je trouve. Et ça te va bien aussi.

On va demander à Karly s'il veut bien essayer de chanter ce morceau aussi pour voir ce que ça donnerait avec sa voix.^^

[ Dernière édition du message le 10/01/2016 à 00:38:14 ]

3
moi je trouve que tu na pas assez confiance:D: en toi tu devrai plus de lacher
4
Citation de nolhanna :
moi je trouve que tu na pas assez confiance:D: en toi tu devrai plus de lacher


Ha tiens, t'es là ! bon ben faut que j'arrête de dire du mal de toi alors.... je suis épié !
Bisous
5
Citation de latoile :
J'aime bien, franchement toi et ta femme....


Franchement, je me suis ré-écouté de matin... j'ai vraiment du mal à supporter ma voix !
Soit je la trouve trop "blanche, terne", soit je rajouter trop d'effet "croon" et ça tomber dans la carricature.
Bref.... visiblement, l'interprétation est un art, et il y a du travail pour arriver à faire quelque chose de potable.
Comme quoi, c'est pas le tout d'avoir de l'ambitus et une grande gueule, faut apprendre a s'en servir.
6
non je chante pas
d'une part, j'ai une bonne bronchite et d'autre part j'ai du mal à situer au niveau de la justesse (c'est très instable ).....je n'ai plus envie de toute manière
si il a une partition à la rigueur

sinon, il s'est fait une auto-critique juste
c'est ce que je pense de cette interprétation
par contre, si c'est une compo personnelle, tu es plutôt bon

[ Dernière édition du message le 10/01/2016 à 12:58:38 ]

7
Non, le morceau est d'Axel Red, voyons....

Sur quoi est tu d'accord quand à ma critique ?
- Le coté terne de la voix
- Son coté blanc
- Le coté carricatural
- Le fait que la voix en elle même est insuportable
- Un savant mélange tout tout ça ?
8
c'est Axelle Red
je ne connaissais pas
c'est sympa

non la voix cela va
cela n'existe pas de voix insupportable.
j'aime pas la voix de christophe willem et cela n'empêche pas de bien chanter
j'aime pas le timbre de fabrizio de andre, et cela n'empêche de le réécouter plein de fois.

oui, le coté terne et blanc de la voix qui donne cette impression de mièvre dans la voix, fade
mais cela tu n'y peux rien
c'est le feeling
moi-même quand je chante, je m'ennuie à m'écouter

après, tu peux toujours jouer sur la groove de la voix, en rythmant, en appuyant plus ses les consonnes....etc

c'est pas simple

[ Dernière édition du message le 10/01/2016 à 13:24:30 ]

9
Citation de CyaNn74 :
Citation de latoile :
J'aime bien, franchement toi et ta femme....


Franchement, je me suis ré-écouté de matin... j'ai vraiment du mal à supporter ma voix !
Soit je la trouve trop "blanche, terne", soit je rajouter trop d'effet "croon" et ça tomber dans la carricature.
Bref.... visiblement, l'interprétation est un art, et il y a du travail pour arriver à faire quelque chose de potable.
Comme quoi, c'est pas le tout d'avoir de l'ambitus et une grande gueule, faut apprendre a s'en servir.


Sur ce titre, j'ai envie de te dire qu'on ne peut pas faire grand chose honnêtement.^^ Ce n'est pas un titre pour un homme à la base. Mais je trouve que tu t'es bien pris au jeu malgré tout. Essaie ''le pain au chocolat'' de Joe Dasin.

@karly : Quand ta bronchite sera résolue, j'espère à nouveau t'entendre quand même.

[ Dernière édition du message le 10/01/2016 à 15:27:23 ]

10
Citation de karly9 :

oui, le coté terne et blanc de la voix qui donne cette impression de mièvre dans la voix, fade
mais cela tu n'y peux rien
c'est le feeling


Et comment peu-t-on travailler cela ?

@latoile, vi quand je trouve un moment, je vais l'écouter et essayer de la chanter. Je ne la connaissait pas, du coup ça me prendra plus de temps. Au premier abord, je la trouve aigue....

Bon je vais essayer de refaire Axel.... C'est pour mon cours, ça serait bien d'avoir un truc "écoutable" !
11
Citation de CyaNn74 :
Citation de karly9 :

oui, le coté terne et blanc de la voix qui donne cette impression de mièvre dans la voix, fade
mais cela tu n'y peux rien
c'est le feeling


Et comment peu-t-on travailler cela ?

@latoile, vi quand je trouve un moment, je vais l'écouter et essayer de la chanter. Je ne la connaissait pas, du coup ça me prendra plus de temps. Au premier abord, je la trouve aigue....

Bon je vais essayer de refaire Axel.... C'est pour mon cours, ça serait bien d'avoir un truc "écoutable" !



Merci beaucoup à toi d'accepter ma proposition!^^
12
Karly, ou a tu trouvé la bande son ? Elle est franchement mieux que la notre.
13
Citation de karly9 :
Citation de CyaNn74 :
Citation de karly9 :

oui, le coté terne et blanc de la voix qui donne cette impression de mièvre dans la voix, fade
mais cela tu n'y peux rien
c'est le feeling


Et comment peu-t-on travailler cela ?

@latoile, vi quand je trouve un moment, je vais l'écouter et essayer de la chanter. Je ne la connaissait pas, du coup ça me prendra plus de temps. Au premier abord, je la trouve aigue....

Bon je vais essayer de refaire Axel.... C'est pour mon cours, ça serait bien d'avoir un truc "écoutable" !


j'arrive pas déjà régler le problème me concernant alors pour les autres, tu m'en demandes trop

puis bon j'ai essayé un extrait
mais sans trop de conviction
juste pour te faire plaisir, pour le fun




Merci mon ami! Des fois, j'ai comme l'impression que tu trouves qu'un passage est haut alors qu'il ne l'est pas. Quand ça monte, ça monte pas vraiment. N'aie pas peur de garder la tension à ce moment là. En fait, tu crains le passage qui arrive. Comme ça monte, ça te fait ''fermer'' ta voix sur le coup. Du coup, tu timbres presque plus. Ce n'est pas la hauteur la problème là. Ca pourrait l'être, mais pas pour ce morceau, je pense. N'hésite pas y aller.

Les graves, tu les as aussi, mais essaie de les ''appuyer'' un peu plus. Il faut juste que tu sois plus convainquant dans ton chant. Moi, je pense que c'est pour ça aussi que du coup, ça ne rend pas aussi bien que ça pourrait l'être vraiment. C'est une chanson rythmée. Il faut jouer dessus. Prendre du plaisir à la chanter. Sincèrement, tu me fais très plaisir en la chantant et je te remercie beaucoup, mais là, j'ai l'impression que quand tu la chantes, tu te forces à le faire. Ca s'entend quand je t'écoute. Mais bon, en même temps, si c'est un morceau que t'as pas envie de chanter, je peux comprendre aussi. C'est un morceau ''dance''. Danse lorsque tu chantes cette chanson et sois emporté par la mélodie.

Je trouve que CyaNn74 se rabaisse beaucoup...Honnêtement, t'avais le sens du rythme...Je t'ai trouvé quand même dedans.^^ Ce n'est pas une chanson à ''voix'' de toute manière. C'est plus une chanson pour le ''fun'' ça. Mais justement, il faut délirer lorsqu'on la chante. De toute manière, ce n'est pas une chanson qui m'irait aussi. Juste au niveau du chant, mais rien de plus. C'est pour ça aussi que j'essaie d'interpréter des chansons que je ressens bien car même le chanteur le plus doué techniquement parlant ne fera rien de bien (au niveau de l'interprétation) s'il ne ressent pas le morceau.

La technique te sert à très bien chanter, à pouvoir utiliser toutes tes capacités vocales au mieux, mais l'interprétation, c'est autre chose. Ce sont deux choses différentes.

Karly, essaie de la rechanter en te foutant de l'interprétation, essaie juste d'appuyer mieux tes graves au début et de monter sans avoir peur...Avant de la chanter, ne doute pas de toi et fonce.^^

[ Dernière édition du message le 10/01/2016 à 20:24:53 ]

14
Citation de CyaNn74 :
Karly, ou a tu trouvé la bande son ? Elle est franchement mieux que la notre.


c'est la bande son dans la tonalité originale sauf que je chante à l'octave en dessous



sinon je me suis réécouté, c'est en déca de ce que j'avais cru.
trop nonchalant....comme d'habitude, cette impression de chanter à deux à l'heure.
je commence à avoir l'habitude.
j'ai cherché de groover la voix, de mettre du rythme sur les consonnes, il y a rien à faire.
je suis pas vraiment fait pour le chant
pourtant c'est pas faux (quand je monte ma voix d'une octave, les mots s'enchainent au même rythme que axelle red et je n'entends pas vraiment de dissonance

moi-même, j'en ai ma claque de toute façon.

c'était pour le fun.
au fait, tu la chantes mieux que moi quand même
sinon, je bloque, ras le bol.
je préfère la composition, c'est plus ludique.


travaille le chant, et fais-toi un bilan dans 1 an ou plusieurs années
si tu vois des progrès, continue !
c'est que cela vaut le coup de s'accrocher



[ Dernière édition du message le 10/01/2016 à 20:52:35 ]

15
@latoile, c'est un morceau imposé... alors, pas le choix....
@karly, merci, mais je l'ai bossé un peu avant ;-)

Bon voilà, j'ai essayé avec un peu moins de retenue et en bossant un peu le son pour virer le souffle et mettre un peu de reverbe ....

00:0000:00

[ Dernière édition du message le 10/01/2016 à 22:37:54 ]

16
Citation de CyaNn74 :
@latoile, c'est un morceau imposé... alors, pas le choix....
@karly, merci, mais je l'ai bossé un peu avant ;-)

Bon voilà, j'ai essayé avec un peu moins de retenue et en bossant un peu le son pour virer le souffle et mettre un peu de reverbe ....

00:0000:00



Qui te l'impose déjà?^^ Je n'ai toujours pas compris qui t'imposait cette chanson et pourquoi on t'imposait celle-ci?

Dans cette version, je trouve que tu ''timbres'' plus, mais je trouve que ça joue moins avec la mélodie. La façon dont tu l'avais chantée avant colle mieux je trouve. Tu avais pris cette voix ''soufflée'' qui est intéressante et qui colle bien à cette chanson. Pour moi, bien sûr.^^ Mais là, c'est bien aussi. Franchement, tu te débrouilles pas trop mal honnêtement.^^ À noter que ton petit passage en ''falsetto'' là à un moment donné est très bien négocié, pour ma part. Alors félicitations pour ça! Essaie de refaire ce que t'as fait dans l'autre et d'ajouter ton petit falsetto très intéressant, ça rendra le tout bien.^^ Tes falsetto, de manière générale, je les aime bien aussi.

J'attendrai ''le pain au chocolat'' aussi.^^


@karly: Désespère pas. Pourquoi tu désespères toujours comme ça? Continue d'y croire encore et encore. CyaNn74 te l'a dit, il l'a bossé...Il faut juste que tu bosses les morceaux que tu interprètes. L'idéal est généralement de connaître le texte par coeur pour que ça soit encore plus fluide, mieux maîtrisé...Mais bon. Sur le refrain, de mémoire, tu montes plus haut que ce qu'il faut. Tu es un peu décalé au niveau des notes. Je ne sais plus si c'est la note de départ pour le refrain, mais là tu montes plus à un certain endroit. Du coup, si tu montes plus haut que ce qu'il faut, c'est aussi normal que t'arrives à moins monter. Cette chanson, prise à l'octave en dessous, n'est pas bien haute, je ne vois pas pourquoi tu n'y arriverais pas. En terme de notes déjà, de justesse et de timbre.

J'ai conseillé à CyaNn74 de moins timbrer parce que je trouve tout simplement que la voix ''soufflée'' passe mieux en tout cas sur les refrains. Cette voix un peu ''maniérée'' colle bien au morceau, je trouve. Mais toi, pour l'instant, avant de penser à l'interprétation de la chanson, essaie juste de la chanter techniquement juste avec un bon timbre comme CyaNn74. Ces notes là, je ne vois pas pourquoi tu ne les aurais pas. C'est franchement pas bien haut. Je me souviens des audios que tu m'avais envoyés et on te disait que des fois, t'étais un peu trop haut...Ca t'arrive aussi des fois de prendre des notes plus haut que ce qu'il faut. Donc, attention à ça. Je pense que si tu réécoutes plusieurs fois le morceau, t'arriveras à mieux les prendre. Je dis ça toujours pour ton bien parce que je t'aime bien aussi.

17
@latoile, cette année, je me suis inscrit à un cours de chant collectif. Essentielement pour vaincre mes vieilles peurs du public. :oops::oops::oops::oops: Et du coup le prof fait bosser les mêmes morceaux pour tout le monde.... je croie qu'il s'attendais à des voies plus aigues et généralement féminines.

Et vrai qu'en réécoutant, il faudrait faire un mix des deux.... merci.... je vais bosser ça.... cool....

[ Dernière édition du message le 10/01/2016 à 23:51:56 ]

18
j'ai monté ma voix à l'octave au-dessus (il y a ma voix séparément de la bande instrumentale)
chaque syllabe tombe au même moment que celle d'axelle red
et je n'entends aucune dissonance

pour ce qui est du rendu
cela ne date pas d'hier
quand on n'est pas bon, on n'est pas bon
je joue pas les victimes

en plus il y a un autre cover sur youtube
d'un autre chanteur
là où cela monte, je n'éprouve pas de difficultés
je fais le même analyse sur ma voix de la même façon quand je cherche le moindre poux dans l'inter d'un autre
je ne vois pas ce que cela m'apporte de mentir....surtout pour peu de chose

[ Dernière édition du message le 11/01/2016 à 00:01:57 ]

19
Citation de CyaNn74 :
@latoile, cette année, je me suis inscrit à un cours de chant collectif. Essentielement pour vaincre mes vieilles peurs du public. :oops::oops::oops::oops: Et du coup le prof fait bosser les mêmes morceaux pour tout le monde.... je croie qu'il s'attendais à des voies plus aigues et généralement féminines.

Et vrai qu'en réécoutant, il faudrait faire un mix des deux.... merci.... je vais bosser ça.... cool....



Cool ça les cours collectifs!^^ J'espère que tu progresseras bien avec ton prof!

De rien pour mon avis mon ami! Je vais poster le lien de mon interprétation de ''La rivière de notre enfance'' dans le topic ''Souviens toi''. En espérant que tu l'apprécies.^^


@karly9 : Vu que tu prends la chanson à l'octave en dessous, reste à l'octave en dessous tout le long, c'est mieux. Surtout pour ta voix car tu es plus à l'aise dans les graves.^^

Tu devrais avoir plus confiance en toi. Bien sûr que tu aimerais des meilleurs résultats, mais si avant même de chanter, tu ne crois pas en toi, ta voix ne pourra pas sortir mieux non plus. Crois en toi. Ce n'est pas haut là. J'ai mixé ''La rivière de notre enfance'' qui est une chanson pas mal plus haute que ça. Aussi, si tu n'arrivais pas à la chanter 1 ton en dessous, je pourrais comprendre pour l'instant. Mais celle d'Axelle Red, tu peux le faire à l'octave en dessous. Je n'ai pas regardé les notes de cette chanson, mais à mon avis, un ''do3'' est sans doute le max en voix de poitrine pour toi et à l'octave en dessous. Regarde les notes si jamais. Je crois pas que c'est plus haut que ça. Donc, tu devrais y arriver quand même.^^
20
Citation de karly9 :

en plus il y a un autre cover sur youtube d'un autre chanteur


Que je n'ai pas trouvé terrible non plus....

C'est étrange parce qu'au premier abord, j'avais l'impression d'avoir trouvé le ton pour celle-ci ect.... mais à m'écouter, c'est de mal en pi....
Je me tapais un délire avec une voix hyper grave (type Pierre Bachelet) et des gras à la Louis Amstrong.... déjà que sans tout ça, ça sonne mal.... alors j'imagine pas avec....

Faut surement que j'arrête de forcer sur les graves.... Je vais essayer différents trucs.
Ces graves, j'ai l'impression que ça ne passe vraiment pas partout.

[ Dernière édition du message le 11/01/2016 à 07:39:47 ]

21
Citation de latoile :

Dans cette version, je trouve que tu ''timbres'' plus, mais je trouve que ça joue moins avec la mélodie.


Sic.... quand je détimbre, mon prof me tue....
J'y comprend plus rien....

C'est possible qu'en "vrai" ça donne mieux qu'enregistré ???? parce que franchement, en dépis du fait que je ne sois plus dans ma tête, j'ai quand même l'impression de la chanter mieux que ça.... c'est fou !!!!
Ou alors, c'est la dure réalité du chant.... :oo::oo::oo::oo:

@latoile, dit tu nous la ferait, toi aussi ? Histoire de voir comment ça donne quand c'est joli ?

[ Dernière édition du message le 11/01/2016 à 07:49:38 ]

22
après c'est peut-être la chanson qui nous convient peut-être pas
je sais pas

je peux toujours essayer de retenter "mon vieux" de guichard par exemple

j'ai le genre de voix qu passe dès que cela reste du chant parlé
mais le chant devient plus musical, mon interprétation devient trop mièvre, fade

il y a des gens qu leur suffit de balancer quelques notes, ils ont des éléments qui leur disent
"tiens, c'est pas mal ça "
cela leur donne de bonnes raisons de continuer
ce truc dans le timbre, la personnalité de la voix qui unique et pas commun

le débat pour l'apprentissage du chant
c'est est-ce que sublimer la voix est inné ou cela s'apprend ?
j'ai cherché l'histoire des résonateurs....cela m'a pas fait avancer plus que cela et rendu ma voix plus musicale et plus agréable à entendre

non désolé, on part pas sur un pied d'égalité en chant
le ski, c'est l'équilibre....savoir skier tout le monde peut apprendre à rester en équilibre
on sait tous tenir se tenir debout à priori
apprendre le tennis c'est pareil
tout le monde est capable de tenir une raquette correctement

je suis comme St Thomas, je crois que ce je vois
je suis pragmatique
je ne suis plus au stade de découvrir ma voix et me dire qu'avec le temps cela s'arrangera.....je suis stade du constat

[ Dernière édition du message le 11/01/2016 à 14:08:45 ]

23

@CyaNn74 : Je ne sais pas pourquoi ton prof te demande de plus ''timbrer''. Pour cette chanson et c'est mon avis bien sûr (subjectif), je trouve que le fait de chanter avec une voix ''soufflée'' et moins timbrée donc donne un caractère originale à l'interprétation qui colle bien à ce type de morceau. Pour moi, ce n'est pas un morceau qu'on chante avec du timbre. Ce n'est pas un morceau où la puissance ''prime''. C'est pour ça que je préfère ta première interprétation. Mais dans la deuxième, tu fais un joli falsetto qui est très intéressant aussi. Donc, c'est pour ça aussi que je te conseille de faire un mix entre les deux. Voix ''soufflée'' + ''falsetto'' là où tu l'as fait. Quelque chose dans ce style. Ton prof te demande peut-être de ''timbrer'' un peu de manière générale aussi pour appuyer ces graves que tu as. Mais le problème en timbrant ses notes graves, c'est qu'on peut les écraser ensuite et c'est des fois moins beau aussi, moins ouvert. Ca peut paraître plus ''forcé'' également. Ca dépend des chansons que tu chantes, de l'interprétation que tu veux faire. C'est pour ça qu'on peut faire des notes de manières différentes aussi. Mais le rendu sera toujours un peu différent ensuite. On peut faire des graves ''poussés'' pour donner une impression de puissance ou des ''graves'' légers qui ne sont pas forcés, qui passent tout seul, mais qui ne donneront pas vraiment une impression de puissance. On peut également produire des graves type ''lyrique'' avec un larynx qui monte beaucoup si je ne m'abuse. Là encore, c'est différent. On peut également produire des notes en voix de poitrine, de manière légère, de manière forcée. On peut produire des mêmes notes en voix pleine ou en falsetto. Pas le même rendu à chaque fois. Et là, tout est subjectif aussi. Le chant, ce n'est pas que de la technique, c'est aussi transmettre des émotions. Donc, il y a forcément beaucoup de subjectivité sur ce point. Mais si tu chantes très bien, on ne pourra pas vraiment te reprocher la qualité de ton chant. On te critiquera sans doute sur ton interprétation, mais c'est tout. Et pas tous, d'ailleurs. C'est pour ça que le ressenti est quand même très important en chant aussi, au fond. Tu peux chanter deux fois la même chanson et que le chant soit très bien dans les deux, mais qu'une version soit vraiment mieux interprétée que l'autre pour quelques détails.

Par exemple, quand Calogero chante ''Avant toi'', j'aime beaucoup son falsetto et je trouve que c'est une très belle qualité de sa voix. D'ailleurs, c'est une chanson que j'adore et je l'interpréterai moi aussi prochainement. Ce n'est pas une chanson facile, mais je l'aime beaucoup!

Au sujet de la chanson d'Axelle Red, je veux bien l'interpréter si tu veux.^^ Mais très honnêtement, je ne sais pas si je pourrai faire quelque chose d'intéressant avec ce titre. Et honnêtement, tu le chantes bien, je trouve. Il te va bien.


@karly : Tu sais, je ne suis pas doué de mes mains et pour moi, pratiquer des sports avec ses mains, ça ne me convient pas. Je ne suis pas bon dans ce domaine. Je me souviens que lorsqu'on faisait du badminton, j'étais mauvais. Le tennis, je n'en n'ai jamais fait, mais je ne serais pas vraiment bon dans ce sport, je pense aussi, très honnêtement. Tu sais, il ne faut pas croire, Federer, Nadal et Djokovic sont très doués dans cette discipline. En tennis, il ne suffit pas de savoir frapper une balle. Il y a un don aussi. Cette façon justement de frapper ces balles, de faire des coups que d'autres n'arrivent pas à faire, se démarquer des autres tout simplement avec des gestes hors du commun...


Regarde Zidane, tu as vu commme il était doué en foot? Ca ne s'explique pas. C'est en lui. Il est doué et c'est comme ça. Il te faisait des gestes sur le terrain qui étaient magnifiques. Il te passait des fois 2-3 joueurs comme ça avec des magnifiques gestes, faisait des superbes passes qui permettaient aux attaquants de marquer. Des joueurs comme ça sont rares. Mais ils ont ça en eux tout simplement. Pour moi, Zidane est vraiment supérieur à Christiano Ronaldo. Ca n'empêche pas que ce dernier est très bon aussi, mais pour moi, il lui manque ces qualités qui faisaient de Zidane, un ''dieu'' sur le terrain. D'ailleurs, Christiano Ronaldo n'a encore jamais remporté une coupe du monde avec son équipe, c'est pareil pour Messi d'ailleurs. Zidane, oui. Franchement, t'as vu les joueurs avec lesquels Messi joue dans l'équipe d'Argentine? Ils sont très bon. Alors, qu'il n'arrive pas à gagner une coupe du monde avec démontre quand même qu'il lui manque encore quelque chose même s'il est doué. De toute façon, dans le foot actuel, Christiano Ronaldo, Messi et Neymar sont au dessus des autres. Mais mon préféré est ''Neymar''. Tu as vu ce qu'il a fait en coupe du monde? Il marquait les buts presqu'à lui tout seul. Pour moi, ce gars est un génie. Il est juste encore un peu jeune, du coup il fait quelques conneries par moment, mais c'est un génie.
24
@latoile, Je me rend compte que ce qui me dérange dans ce que je réécoute de moi (hormis la voix a laquelle je ne m'attends pas, mais je croie que ce soit normal), c'est l'intonation que je donne.
On dirais que j'essai de donner du rythme, mais avec les mauvaises voyelles. Du coup ça fait "surjoué" et pas naturel.
Y a-t-il des consones / voyelle qu'il faut privilégier.... un sorte de règle pour que ça "sonne" mieux.... ou est-ce encore un question de feeling ?
25
comparer le foot/tennis au chant ce n'est pas très sérieux.
confondre performance sportive et identité vocale franchement

il est évident que tu trouveras toujours plus fort que cela.
le minimum dans le tennis ou le foot, c'est savoir taper une balle et avoir de l'endurance.
le principe du sport est de mettre activité son corps (transpirer, se muscler...etc)

alors que que l'art est que cela soit beau
il suffit pas de chanter juste et en rythme.....il y a plus que cela
sinon les robots suffiraient
pas besoin d'artistes

on est quand même plus indulgent envers un type qui sait patiner sans être une médaille d'or qu'un type chante mais sans plus.
quand tu joues au foot, tu n'es pas préoccupé sur le fait que tu n'es pas zidane. tu sais tirer sur un ballon, on va pas t'ennuyer plus que cela.





tu pourrais essayer mon vieux de guichard et ma liberté de reggiani