Combien d'octave.?
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Red_tef
19

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 29/07/2004 à 18:47:27Combien d'octave.?
Salut, j'aimerai connaitre vos tessitures... j'entend beaucoup de personne faire 3 ou 4 octaves et ca me fait halluciner...
j'ai 2 octave et demi...


Anonyme
521397

26 Posté le 13/08/2004 à 21:03:51
Lol Anaon ... en fait je sais po
Mais les vocalises a patton, si il en fait doivent surement ressembler a des couinements de souris trisomiques .....
Enfin c mon avis sur la question
Mais les vocalises a patton, si il en fait doivent surement ressembler a des couinements de souris trisomiques .....
Enfin c mon avis sur la question

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neodzio
281

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
27 Posté le 14/08/2004 à 09:45:51
Citation : + de 90% reste du domaine de la recherche personnelle
je tiens à souligner cette phrase. Car là tout est dis.
En musique en général, avec un grand M, il faut être curieux, persévérant...
Je crois quand travaillant sa voix (ou son instru), on travail surtout son oreille, on apprend à entendre ce qu'il ne faut pas faire, ce qui nous plais. Je crois que c'est à méditer.
Mais comme disait Mr Bozzio:
Pratique, patience et persévérance ;)
0
TRISKAA | duo rock http://www.triskaa.com

kreos78
647

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
28 Posté le 15/08/2004 à 00:14:24
Salut,
Effectivement, presque tout est dit dans ma phrase à une chose près, c'est que quand j'ai commencé à prendre des cours de lyriques, je pensais à tort posséder une bonne oreille argant le fait de mes 25 ans de guitare ; je m'explique : tant que notre oreille interne ne s'est pas "ouverte" et développée on ne peut pas s'entendre correctement, on croit seulement entendre et tout à coup on s'imagine chanter juste mais il en est tout autre ; c'est l'oreille externe qui donne cette impression seulement. En fait plus je chante, plus mon oreille interne se développe et plus la justesse se met en place, la différence d'avec les mois précédents est tout simplement que je chantais juste mais pas tout à fait, avec un léger coma (virgule) de fausseté !! selon l'expression de ma prof...
Les chanteurs lyriques professionnels ne chantent jamais faux sauf de très très rares exceptions et encore sur une note ... tout le mécanisme auditif interne est hyper développé, tout est affaire de sensation, de ressenti intérieur, d'ailleurs les chanteurs lyriques ne s'entendent pas chanter, la projection sonore est régulée, contrôler de manière interne en interférant sur le placement de la langue, sur le voile du palais et son élévation, sur l'avancée des lèvres, sur le placement bas du larynx et dans une moindre mesure sur la verticalité de la colonne vertébrale...
Patience patience, et persévérance effectivement ...
Effectivement, presque tout est dit dans ma phrase à une chose près, c'est que quand j'ai commencé à prendre des cours de lyriques, je pensais à tort posséder une bonne oreille argant le fait de mes 25 ans de guitare ; je m'explique : tant que notre oreille interne ne s'est pas "ouverte" et développée on ne peut pas s'entendre correctement, on croit seulement entendre et tout à coup on s'imagine chanter juste mais il en est tout autre ; c'est l'oreille externe qui donne cette impression seulement. En fait plus je chante, plus mon oreille interne se développe et plus la justesse se met en place, la différence d'avec les mois précédents est tout simplement que je chantais juste mais pas tout à fait, avec un léger coma (virgule) de fausseté !! selon l'expression de ma prof...
Les chanteurs lyriques professionnels ne chantent jamais faux sauf de très très rares exceptions et encore sur une note ... tout le mécanisme auditif interne est hyper développé, tout est affaire de sensation, de ressenti intérieur, d'ailleurs les chanteurs lyriques ne s'entendent pas chanter, la projection sonore est régulée, contrôler de manière interne en interférant sur le placement de la langue, sur le voile du palais et son élévation, sur l'avancée des lèvres, sur le placement bas du larynx et dans une moindre mesure sur la verticalité de la colonne vertébrale...
Patience patience, et persévérance effectivement ...
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honlo
936

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
29 Posté le 15/08/2004 à 11:21:07
De passage sur ce Thread, merci bcp Kreos pour la clairté et la franchise de tes propos 

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Life ain't nothin' but a bubble...

kreos78
647

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
30 Posté le 15/08/2004 à 16:06:19
Salut,
De rien, de rien, les forums sont faits pour que l'on y partage ses opinions, même divergentes ... J'aurais juste une question à poser à tous les chanteurs, combien sont passés par plusieurs profs (lyriques ou variétés ou autres) et à chaque fois en ayant l'impression que la méthode enseignée y était différente ? que chaque prof défendait becs et ongles sa méthode, quitte à comme je l'ai expérimenté dénigré, voire descendre tous les autres avec des phrases du genre :
Les autres profs ne savent pas enseigner, les phoniâtres n'y connaissent rien du tout, je détiens la bonne méthode (je me marre), venez à moi avec au minimum 02 cours par semaine à 80 le cours etc ...
Toute ressemblance avec des faits, écrits, paroles et autres actes prononcés ne sont pas le fruit de mon imagination
car j'ai bel et bien vécu ce genre de zozoterie, et de plus cet éminent prof sévit sur le net et il est très très connu
A vos mimimes
De rien, de rien, les forums sont faits pour que l'on y partage ses opinions, même divergentes ... J'aurais juste une question à poser à tous les chanteurs, combien sont passés par plusieurs profs (lyriques ou variétés ou autres) et à chaque fois en ayant l'impression que la méthode enseignée y était différente ? que chaque prof défendait becs et ongles sa méthode, quitte à comme je l'ai expérimenté dénigré, voire descendre tous les autres avec des phrases du genre :
Les autres profs ne savent pas enseigner, les phoniâtres n'y connaissent rien du tout, je détiens la bonne méthode (je me marre), venez à moi avec au minimum 02 cours par semaine à 80 le cours etc ...



A vos mimimes
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Ogami musashi
49

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
31 Posté le 15/08/2004 à 22:10:22
J'ai deux octaves homogenes mi grave-mi aigu (c'est a dire sans modification de timbre particuliere et je peux les atteindre avec n'importe quelle syllabe, en pianissimo ou forte) mon passagio est situé sur le mi aigu, ma prof de chant m'avait classé comme basse-bariton.
Je ne peux pas monter au dessus du La aigu.
Entre le mi aigu et le La j'ai une voix completement claire, tout a fait forcée..
Manque de bol..le registre que j'attaque (le rock japonais) est situé entre le sol grave et le la aigu.
Et la je me heurte a certains point de vue qui disent que ma voix grave ne convient pas a ce style...alors je chante une octave au dessus et donc rentre dans la zone au dessus de mon passagio.
Resultat je suis victime de bloquages du larynx pendant des mois.
ma teciture chute a moins d'une octave.
J'ai consulté plusieurs fois (c'est la 5 fois que ca m'arrive en 5 ans!) et rien n'a été constaté...un leger eudeme c'est tout(mais selon l'orl pas de quoi justifier la perte complete de voix).
Ce probleme me fait super chier car je n'ai pas le temps de progresser beaucoup...je passe mon temps a reposer ma voix.
Pourtant je fais attention , je ne chante jamais trop longtemps et des que je sens une peine dans mon chant j'arrete...mais rien a faire.
Je ne peux pas monter au dessus du La aigu.
Entre le mi aigu et le La j'ai une voix completement claire, tout a fait forcée..
Manque de bol..le registre que j'attaque (le rock japonais) est situé entre le sol grave et le la aigu.
Et la je me heurte a certains point de vue qui disent que ma voix grave ne convient pas a ce style...alors je chante une octave au dessus et donc rentre dans la zone au dessus de mon passagio.
Resultat je suis victime de bloquages du larynx pendant des mois.
ma teciture chute a moins d'une octave.
J'ai consulté plusieurs fois (c'est la 5 fois que ca m'arrive en 5 ans!) et rien n'a été constaté...un leger eudeme c'est tout(mais selon l'orl pas de quoi justifier la perte complete de voix).
Ce probleme me fait super chier car je n'ai pas le temps de progresser beaucoup...je passe mon temps a reposer ma voix.
Pourtant je fais attention , je ne chante jamais trop longtemps et des que je sens une peine dans mon chant j'arrete...mais rien a faire.
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kreos78
647

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
32 Posté le 16/08/2004 à 11:35:09
Salut Ogami musashi et les autres,
D'après ce que tu dis, ton passagio (second passage) est situé sur mi aigu et selon ta prof de chant tu es classé baryton basse ... une petite question tout de même, le passagio des barytons étant situé sur les notes suivantes do#, re et parfois mib, je ne vois pas comment ta prof a pu déterminer que tu était baryton basse avec ta note de référence qui le mi
Tu montes jusqu'au la mais apparement en voix feinte, ou forcée comme tu le dis, je pense que c'est normal, tu ne sais pas encore chanter au dessus de ton passage supposé, tu dois certainement perdre en puissance et en harmoniques graves à partir du mi aigu, tu dois ressentir un trou dans le passage de ces notes, tu es à la limite du cri arrivé au la. D'après ce que tu décris, je pense que tu es soit baryton soit baryton basse mais pas avec un passage au mi qui est la note de passage du ténor. Jusqu'au la tu es en voix de tête pure, limite sifflet, sans puissance et sans harmoniques, je suppose que ces notes ne sont pas placées dans le masque. Je te donnes un excellent moyen de vérifier le placement des notes. Tu chantes à partir du la de référence sur le phonème "on" et tu rabats l'une de tes oreilles devant avec une main en forme de coque afin de réaliser une caisse de résonnance ; suivant ton audition, oreille gauche ou droite tu dois sur la note de départ (la) entendre très nettement des vibrations au niveau des commissures des lèvres, plus tu montes plus les vibrations se déplacent vers les sinus frontaux, suivant une ligne imaginaire sur l'arête du nez ... à partir de ton mi, les résonnateurs placent cette note au début du nez (sinus), ensuite et c'est là que c'est interessant, à partir du mi et sur les notes fa sol la les sensations se déplacent vers la tête pour se ressentir carrément au niveau du cuir chevelu pour les extrêmes (sib, si, contre-ut ...)
En résumé, tu effectues ce petit travail et tu vérifies la présence d'harmoniques sur les notes et tu sauras si tes notes sont placées et si tu chantes correctement au dessus de ton passage ou non. Tant que tu n'auras pas entendu de résonnances sur les notes suivant ton passage, c'est qu'elles sont mal placées ...
Utilises-tu correctement ta colonne d'air, les aigus dans le plancher et les graves dans le plafond, respires-tu correctement ?
Je connais un excellent phoniâtre que je consulte régulièrement pour des visites de contrôle, il s'agit du Dr Ormezzano qui d'ailleurs a écrit un excellent ouvrage sur le chant et la voix en particulier. Mais bon tu me fais peur tout de même, fais attention aux forçages et autres nodules, polypes qui pourraient en résulter, car pour le coup tu serais bon pour une opération avec ce que cela comporte de rééducation et traumatismes
Si tu es véritablement baryton basse tu ne pourras jamais devenir ténor et monter jusqu'au si, et contre-ut, on naît basse, baryton, ténor mais on ne devient jamais ce que l'on veut, attention à cela. Tiens nous au courant...
Désolé d'avoir encore une fois été long
Ce probleme me fait super chier car je n'ai pas le temps de progresser beaucoup...je passe mon temps a reposer ma voix.
Pourtant je fais attention , je ne chante jamais trop longtemps et des que je sens une peine dans mon chant j'arrete...mais rien a faire.
D'après ce que tu dis, ton passagio (second passage) est situé sur mi aigu et selon ta prof de chant tu es classé baryton basse ... une petite question tout de même, le passagio des barytons étant situé sur les notes suivantes do#, re et parfois mib, je ne vois pas comment ta prof a pu déterminer que tu était baryton basse avec ta note de référence qui le mi

Tu montes jusqu'au la mais apparement en voix feinte, ou forcée comme tu le dis, je pense que c'est normal, tu ne sais pas encore chanter au dessus de ton passage supposé, tu dois certainement perdre en puissance et en harmoniques graves à partir du mi aigu, tu dois ressentir un trou dans le passage de ces notes, tu es à la limite du cri arrivé au la. D'après ce que tu décris, je pense que tu es soit baryton soit baryton basse mais pas avec un passage au mi qui est la note de passage du ténor. Jusqu'au la tu es en voix de tête pure, limite sifflet, sans puissance et sans harmoniques, je suppose que ces notes ne sont pas placées dans le masque. Je te donnes un excellent moyen de vérifier le placement des notes. Tu chantes à partir du la de référence sur le phonème "on" et tu rabats l'une de tes oreilles devant avec une main en forme de coque afin de réaliser une caisse de résonnance ; suivant ton audition, oreille gauche ou droite tu dois sur la note de départ (la) entendre très nettement des vibrations au niveau des commissures des lèvres, plus tu montes plus les vibrations se déplacent vers les sinus frontaux, suivant une ligne imaginaire sur l'arête du nez ... à partir de ton mi, les résonnateurs placent cette note au début du nez (sinus), ensuite et c'est là que c'est interessant, à partir du mi et sur les notes fa sol la les sensations se déplacent vers la tête pour se ressentir carrément au niveau du cuir chevelu pour les extrêmes (sib, si, contre-ut ...)
En résumé, tu effectues ce petit travail et tu vérifies la présence d'harmoniques sur les notes et tu sauras si tes notes sont placées et si tu chantes correctement au dessus de ton passage ou non. Tant que tu n'auras pas entendu de résonnances sur les notes suivant ton passage, c'est qu'elles sont mal placées ...
Utilises-tu correctement ta colonne d'air, les aigus dans le plancher et les graves dans le plafond, respires-tu correctement ?
Je connais un excellent phoniâtre que je consulte régulièrement pour des visites de contrôle, il s'agit du Dr Ormezzano qui d'ailleurs a écrit un excellent ouvrage sur le chant et la voix en particulier. Mais bon tu me fais peur tout de même, fais attention aux forçages et autres nodules, polypes qui pourraient en résulter, car pour le coup tu serais bon pour une opération avec ce que cela comporte de rééducation et traumatismes

Si tu es véritablement baryton basse tu ne pourras jamais devenir ténor et monter jusqu'au si, et contre-ut, on naît basse, baryton, ténor mais on ne devient jamais ce que l'on veut, attention à cela. Tiens nous au courant...
Désolé d'avoir encore une fois été long

Ce probleme me fait super chier car je n'ai pas le temps de progresser beaucoup...je passe mon temps a reposer ma voix.
Pourtant je fais attention , je ne chante jamais trop longtemps et des que je sens une peine dans mon chant j'arrete...mais rien a faire.
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wondervoice
3

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
33 Posté le 16/08/2004 à 14:42:11
Salut!
Je ne suis pas d'accord avec toi.
Je pense que tout le monde à le droit de trouver sa pace par rapport aux autres.
Si je veux savoir combien d'octave la voix humaine est capable de chanter, je trouve que ce n'est pas un mal.
Tu as dit une phrase qui disait: la voix humaine ne peut pas faire un do (C1).
Je t'informe tout de suite que c'est faux.
La voix humaine est capable de chanter un do (C1).
Tu voix tu viens d'apprendre quelque chose.
Si tu veux l'écouter, tu trouver le fichier sur le site du groupe Acappella, des bassistes vocaux extraordinaires.
Pour information, je suis capable de te donner un mi très claire, un ré qui ressemble a un crapaud, mais pas un do (pour ma part).
Toutes les questions posées pourront être utiles.
Par exemple, le maximale que je connaisse est 5 octaves, est-ce qu'il existe quelqu'un capable de chanter 7 octaves?
J'aurais aimé connaitre cette réponse.
A bientot!
PS: Si quelqu'un connait la réponse à cette question, merci de le faire savoir.
Je ne suis pas d'accord avec toi.
Je pense que tout le monde à le droit de trouver sa pace par rapport aux autres.
Si je veux savoir combien d'octave la voix humaine est capable de chanter, je trouve que ce n'est pas un mal.

Tu as dit une phrase qui disait: la voix humaine ne peut pas faire un do (C1).
Je t'informe tout de suite que c'est faux.

Tu voix tu viens d'apprendre quelque chose.

Si tu veux l'écouter, tu trouver le fichier sur le site du groupe Acappella, des bassistes vocaux extraordinaires.
Pour information, je suis capable de te donner un mi très claire, un ré qui ressemble a un crapaud, mais pas un do (pour ma part).
Toutes les questions posées pourront être utiles.
Par exemple, le maximale que je connaisse est 5 octaves, est-ce qu'il existe quelqu'un capable de chanter 7 octaves?

J'aurais aimé connaitre cette réponse.
A bientot!
PS: Si quelqu'un connait la réponse à cette question, merci de le faire savoir.
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wondervoice
3

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
34 Posté le 16/08/2004 à 15:05:28
Excusez moi, je pensais qu'il n'y avait qu'une seule page.
Je voudrais juste ajouter, que Mariah Carey chante bien 5 octaves.
Si tu prends la note la plus grave ainsi que la plus aigues de ses chanson, tu trouveras bien 5 octaves.
Et quand tu dis que c'est du pipo, je suis capable de chanter 4 octaves.
Abientot
Je voudrais juste ajouter, que Mariah Carey chante bien 5 octaves.
Si tu prends la note la plus grave ainsi que la plus aigues de ses chanson, tu trouveras bien 5 octaves.
Et quand tu dis que c'est du pipo, je suis capable de chanter 4 octaves.
Abientot
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kreos78
647

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
35 Posté le 16/08/2004 à 15:57:08
Salut wondervoice et les autres,
Euh
il serait tout de même préférable que tu cibles ta réponse à savoir à qui tu réponds en priorité et que à l'avenir que tu évites le ton limite hargneux dont tu fais usage dans tes posts, on est pas ici pour se la péter, ce n'est pas un forum de boxe ...
Pour tout de même répondre à ta question quant à la réalisation de 07 octaves, je te laisse le soin de bien réfléchir au ridicule de celle-ci ... ce qui en dit long sur tes connaissances en la matière
, pour info un clavier piano possède 08 octaves ...
Quant à mariah carey, je t'informe juste qu'effectivement il paraîtrait qu'elle possède 05 octaves d'ambitus mais en enregistrement studio et non en Live monsieur, et j'espère que tu n'ignores pas qu'il est très facile pour les ingés studio de relever les notes chantées donc il est légitime même si ici ce n'est pas le propos de s'interroger sur la qualité réelle de cet ambitus.
Euh

Pour tout de même répondre à ta question quant à la réalisation de 07 octaves, je te laisse le soin de bien réfléchir au ridicule de celle-ci ... ce qui en dit long sur tes connaissances en la matière

Quant à mariah carey, je t'informe juste qu'effectivement il paraîtrait qu'elle possède 05 octaves d'ambitus mais en enregistrement studio et non en Live monsieur, et j'espère que tu n'ignores pas qu'il est très facile pour les ingés studio de relever les notes chantées donc il est légitime même si ici ce n'est pas le propos de s'interroger sur la qualité réelle de cet ambitus.
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honlo
936

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
36 Posté le 16/08/2004 à 16:13:12
Heu..je fais 13 octaves faciles au matin, d'ailleurs ma prof a collée deux pianos cote a cote pour pouvoir me suivre dans mes vocalises et Roland planche sur un nouveau clavier qui doublerai le triple contre Ut que je pousse en Live et que seuls les animaux peuvent entendre ,j'ai deja eu un appel de la part de Mr Pinder pour me produire a la fête des Loges et au jardin d'acclimatation mais a tout prendre je prefererai chanter avec un groupe de Kepons-trash-lyriques, voila..si ça interesse quelqu'un.
Maintenant,savoir si mariah carey atteint les 6 octaves en se grattant les ovaires en studio,ça me passe au-dessus du diapason;
ce thread est en train de tourner genre
"qui va le plus haut"
"qui joue le plus vite" on s'eloigne de la musique...enfin,cque j'en dis... 

Maintenant,savoir si mariah carey atteint les 6 octaves en se grattant les ovaires en studio,ça me passe au-dessus du diapason;
ce thread est en train de tourner genre




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Life ain't nothin' but a bubble...

Ogami musashi
49

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
37 Posté le 16/08/2004 à 17:38:54
Merci a toi kreos je vais faire ce que tu a dis.
Ma prof m'avait definit comme basse-baryton (pour elle j'etais plus basse que baryton) car mon passagio etait sur le ré-mib(donc on rejoins ce que tu dis).
Concernant la teciture que je pourrais avoir, je prefere ne pas inculquer a mon inconscient de pseudo barrières.
Si physiquement je ne peux pas atteindre des barrieres de tenor soit..mais je ne m'en persuaderai jamais.
le psychologique a un effet devastateur sur le chant.
Tu fais reference a des expressions imagées, c'est tres gentil mais tu sais qu'on a jamais les meme , meme si je vois a peu pres de quoi tu parles pour les aigus dans le plancher et les graves dans le plafond.
Le gros probleme revient encore une fois au psychologique.
Je te prends une image qui ne marche pas chez moi:
"respirer avec le ventre et le dos".
Il y a des techniques qui me font respirer ainsi mais visualiser la respiration dans le ventre ou dans le dos me fait faire exactement ce qu'il ne faut pas faire.
C'est la toute la difficulté.
Je me plainds un peu mais c'est bien a moi que reviennent les tords, j'ai arreté les cours de chant il y a 2 ans quand ma prof de chant est parti sur paris pour un contrat de soprano a la bastille.
Depuis j'aimerai bien prendre des cours a l'opera lab mais c'est cher et je n'habite pas sur paris.
Ma prof m'avait definit comme basse-baryton (pour elle j'etais plus basse que baryton) car mon passagio etait sur le ré-mib(donc on rejoins ce que tu dis).
Concernant la teciture que je pourrais avoir, je prefere ne pas inculquer a mon inconscient de pseudo barrières.
Si physiquement je ne peux pas atteindre des barrieres de tenor soit..mais je ne m'en persuaderai jamais.
le psychologique a un effet devastateur sur le chant.
Tu fais reference a des expressions imagées, c'est tres gentil mais tu sais qu'on a jamais les meme , meme si je vois a peu pres de quoi tu parles pour les aigus dans le plancher et les graves dans le plafond.
Le gros probleme revient encore une fois au psychologique.
Je te prends une image qui ne marche pas chez moi:
"respirer avec le ventre et le dos".
Il y a des techniques qui me font respirer ainsi mais visualiser la respiration dans le ventre ou dans le dos me fait faire exactement ce qu'il ne faut pas faire.
C'est la toute la difficulté.
Je me plainds un peu mais c'est bien a moi que reviennent les tords, j'ai arreté les cours de chant il y a 2 ans quand ma prof de chant est parti sur paris pour un contrat de soprano a la bastille.
Depuis j'aimerai bien prendre des cours a l'opera lab mais c'est cher et je n'habite pas sur paris.
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kreos78
647

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
38 Posté le 16/08/2004 à 20:25:17
Salut,
Je vois que l'humour fait partie du forum et j'en suis ravi ... Effectivement savoir si M. Carey possède 06 octaves intéresse peu de monde encore moins moi-même mais il est quelque fois préférable de recadrer les choses même si les susceptibilités de quelques uns peuvent en souffrir...
Quant à ta phrase "ce thread est en train de tourner genre "qui va le + haut" ", je le laisse l'entière responsabilité de ton propos. On parle ici de chant, personne ne se compare à personne du moins pas à ma connaissance, chacun en fonction de son expérience personnelle essait de donner son avis, de faire partager son petit savoir et ceci de manière humble sans prétention aucune, encore moins de s'ériger en donneur de leçon ... maintenant si tu veux postuler pour le rôle d'amuseur du forum, libre à toi mais la démarche est facile et le raccourci aisé. Effectivement quant j'entends poser la question quelqu'un chante t'il 07 octaves ? là désolé mais je me gausse volontiers car manifestement, on a affaire à un véritable novice en la matière, arrogant ... même si encore une fois je ne prétends pas détenir le savoir. Je fais partager mes connaissances et essaie dans la mesure de mes possibilités d'avancer dans ma recherche du beau chant, n'en déplaise à certains...
Ogami musashi, je ferais une réponse ce soir ...
A +
Maintenant,savoir si mariah carey atteint les 6 octaves en se grattant les ovaires en studio,ça me passe au-dessus du diapason;
ce thread est en train de tourner genre "qui va le plus haut" "qui joue le plus vite" on s'eloigne de la musique...enfin,cque j'en dis...
Je vois que l'humour fait partie du forum et j'en suis ravi ... Effectivement savoir si M. Carey possède 06 octaves intéresse peu de monde encore moins moi-même mais il est quelque fois préférable de recadrer les choses même si les susceptibilités de quelques uns peuvent en souffrir...
Quant à ta phrase "ce thread est en train de tourner genre "qui va le + haut" ", je le laisse l'entière responsabilité de ton propos. On parle ici de chant, personne ne se compare à personne du moins pas à ma connaissance, chacun en fonction de son expérience personnelle essait de donner son avis, de faire partager son petit savoir et ceci de manière humble sans prétention aucune, encore moins de s'ériger en donneur de leçon ... maintenant si tu veux postuler pour le rôle d'amuseur du forum, libre à toi mais la démarche est facile et le raccourci aisé. Effectivement quant j'entends poser la question quelqu'un chante t'il 07 octaves ? là désolé mais je me gausse volontiers car manifestement, on a affaire à un véritable novice en la matière, arrogant ... même si encore une fois je ne prétends pas détenir le savoir. Je fais partager mes connaissances et essaie dans la mesure de mes possibilités d'avancer dans ma recherche du beau chant, n'en déplaise à certains...
Ogami musashi, je ferais une réponse ce soir ...
A +
Maintenant,savoir si mariah carey atteint les 6 octaves en se grattant les ovaires en studio,ça me passe au-dessus du diapason;
ce thread est en train de tourner genre "qui va le plus haut" "qui joue le plus vite" on s'eloigne de la musique...enfin,cque j'en dis...
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honlo
936

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
39 Posté le 16/08/2004 à 20:46:58
Relax kreos, je disais ça juste qu'en tant qu'habitué des forums sur ce site ,j'en ai vu trop qui barraient subitement en compet' sterile, a tel point que certains previennent desormais du risque des le debut de leur thread!. A part ça, chacun est bien entendu libre de son opinion(encore heureux!) et je ne suis pas un moderateur mais un simple participant.
donc :
PEACE
UNITY
AND HAVIN' FUN !

donc :
PEACE
UNITY
AND HAVIN' FUN !

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Life ain't nothin' but a bubble...

Jeremy Joch
536

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
40 Posté le 16/08/2004 à 20:48:43
Up ce post m'interesse beaucoup , pour ma part je prends des cours depuis un peu plus d'un an , avec un ténor pro qui a trop la classe
Je suis ténor moi aussi (incapable de vous donner des notes de références...ou de passages ... ou de chez pu quoi...)quand je suis allé le voir je faisais un peu moins de 2 octaves et maintenant j'en fait un peu plus ... j'ai du gagner3/4 d'un octave.
Mais le plus important ce n'est pas ca (me dit il tout le temps sur un ton déséspéré
) le plus important c est que les notes de base de ma téciture (celles que j'utilise le plus souvent , le plus naturellement) soient parfaitement liées , parfaitement acquise et que le processus de respiration se fasse parfaitement bien (ce qui est loin d'etre le cas je vous rassure aussi lol).
Donc effectivement la "course aux octaves" m'interesse également , mais je pense que le fais d'avoir toutes les notes dans une téssiture d'un octave et demi , déja bien placées et parfaitement acquises se révelent plus important.
En suite ne perdons pas de vue que les 99% d'entre nous qui font de la variété(entendez par la tout ce qui n est pas du classique ;) ) vont chanter dans un micro , et que dans ces cas la une voix de tete bien placée, on n'y voit que du feu ;)
On m'a parlé également d'une voix "mixte" (a moitié déconnéctée) mais je ne l'utilise encore que trop aléatoirement , et c est un coup a tirer violemment sur les cordse vocales si vous vous loupez
)
donc voila pour ma part je vais suivre tout ca avec un grand interet
ps : pour la curiosité je monte au Fa#

Je suis ténor moi aussi (incapable de vous donner des notes de références...ou de passages ... ou de chez pu quoi...)quand je suis allé le voir je faisais un peu moins de 2 octaves et maintenant j'en fait un peu plus ... j'ai du gagner3/4 d'un octave.
Mais le plus important ce n'est pas ca (me dit il tout le temps sur un ton déséspéré

Donc effectivement la "course aux octaves" m'interesse également , mais je pense que le fais d'avoir toutes les notes dans une téssiture d'un octave et demi , déja bien placées et parfaitement acquises se révelent plus important.
En suite ne perdons pas de vue que les 99% d'entre nous qui font de la variété(entendez par la tout ce qui n est pas du classique ;) ) vont chanter dans un micro , et que dans ces cas la une voix de tete bien placée, on n'y voit que du feu ;)
On m'a parlé également d'une voix "mixte" (a moitié déconnéctée) mais je ne l'utilise encore que trop aléatoirement , et c est un coup a tirer violemment sur les cordse vocales si vous vous loupez

donc voila pour ma part je vais suivre tout ca avec un grand interet

ps : pour la curiosité je monte au Fa#
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kreos78
647

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
41 Posté le 16/08/2004 à 23:44:40
Re,
Pas de prb honlo
l'intention est fort louable mais tu avoueras tout de même que lorsque l'on ose demander si quelqu'un possède 07 octaves d'ambitus, les petits amateurs que nous sommes ne peuvent laisser dire telle ânerie ...
Salut à toi Neosushi,
Tu as certainement un excellent prof et ce que tu dis est très juste, il vaut mieux posséder 01 octave 1/2 placées que 03 approximatifs, en cela je rejoins ce que je disais précedemment à savoir que les professionnels du chant lyrique possède véritablement 02 octaves 1/2, càd de tessiture. Ttes leurs notes sont placées et la tessiture est homogène, les aigus sont puissants et les graves également, même les extrèmes aigus (sib - si et au delà) sont timbrées... La voix mixte est généralement appelée voix de tête au dessus du second passage. Par contre tu parles du Fa # mais lequel, le contre Fa# ? ou celui situé après le passagio habituel des ténors ?
Re, Ogami et les autres ...
Une note de passage vers le ré-mib fait effectivement penser à un baryton encore que celles-ci sont volontiers situés plus vers le DO# et le RE mais bon les écrits et les avis divergent à ce sujet et je connais des ténors passant au MIb...
Comme je l'ai précisé, on n'est ce que l'on naît
, une soprano ne sera jamais une alto et une basse un ténor, c'est avant tout physique ... même au bout de 10 d'entrainement intensif... Vouloir atteindre le contre-ut du ténor alors que l'on est un baryton-basse relève de la folie douce et du décalage souvent sournois entre ce que l'on est véritablement et ce que l'on souhaiterait être, il faut savoir s'accepter en tant que tel, trouver sa voie (x), et surtout son répertoire, pour ma part je préfère les voix de mezzo-soprano (Cecilia bartoli et autres Sutherland) aux voix de soprano encore que celle de Inessa Galante me laisse sur le cul à chaque fois...
Pour ce qui concerne les expressions imagées, désolé
mais effectivement elles me sont propres et j'ai oublié que cela est très personnel, ce qui convient à l'un ne conviendra pas forcément à l'autre ... par contre pour le fait de penser les aigus dans le plancher et les graves dans le plafond, tu trouveras cette analogie dans pratiquement tous les manuels et chez tous les profs de chant, j'ai lors d'une scéance de cours trouver une image qui me convient très bien pour le passagio et les notes au dessus de ce dernier, j'ai subitement imaginé que je ratais une marche d'escalier et tout à coup j'ai passé un sol puis un la b - la et sib aisément, désormais, j'en suis avec cette approche au contre-ut. C'est très personnel et j'ai trouvé cela par hasard, mais prof me parlais depuis des mois de cette sensation avec des expressions du genre : le trou d'air dans un avion, le piston, la pompe à vélo, la dépression d'air, etc ...
Toutefois, pour t'aider à comprendre le principe, une fois que ton ouverture de gorge s'est effectuée grâce au décrochage de ta machoîre, tu places correctement tes lèvres suivant la voyelle à chanter (langue fixée au niveau des incisives du bas) et ensuite seulement tu penses marche d'escalier, il ne faut plus changer de position de larynx (bas) tout du long de la vocalise. De cette manière tu joueras avec cette fameuse colonne d'air et tu vas ressentir immédiatement son implication directe dans les notes aigus, plus difficilement dans les graves car il faut imaginer cette fois que tu montes les marches d'escalier ou le long d'une corde virtuelle. Le passage sera facilité, presque imperceptible et enfin tu auras les notes composant ce passage toutes homogènes càd avec la même puissance, les mêmes harmoniques et les aigus suivront. De préférence réalise ce travail sur le phonème ON et ensuite passe à la voyelle O, essaies de ressentir les sensations du O sous la lèvre supérieure qui j'ai oublié de préciser doit rester décollée. Surtout ne pas s'essayer sur le U encore moins le ou qui sont extrèmement traumatisantes.
Pour ton image respirer avec le ventre et le dos, je connais car j'ai travaillé avec Yva Barthélémy auteur d'un ouvrage remarquable et on a pratiqué cette technique et c'est flagrant, une fois compris et assimilé le principe tu sens dans certaines positions la respiration dorsale, couplée avec la respiration par le ventre (diaphragmatique).
Opera lab, je connais bien et surtout Giles Denizot (le prof) avec qui j'ai pris un cours (70 Euros) lors de l'abscence prolongée de mon prof pour cause de contrat. J'avais 06 mois de chant à peine, aucune connaissance du passage etc.... au bout de 10 minutes de vocalises, il me dit assez gentiment, désolé mais vous n'êtes pas ténor, juste une voix moyenne de baryton. Bon je m'en foutais un peu, j'étais juste venu le voir pour travailler la couverture des sons et pour ne pas glander pendant l'abscence de mon prof. Presque 01 /12 après, ma prof m'annonce que à 98 % je suis ténor ... Tout cela pour dire quoi, eh bien qu'Opera Lab c'est bien, j'ai pu assister à l'un de leurs concerts dans une église, c'est du très haut niveau mais les cours s'adressent à des amateurs semi-pro voire à des pros, il faut pas y aller si tu est débutant, de plus c'est hyper chèr effectivement.
Ouf, encore une fois désolé de la longueur des posts mais bon quand on aime ...
A +
Pas de prb honlo

Salut à toi Neosushi,
Tu as certainement un excellent prof et ce que tu dis est très juste, il vaut mieux posséder 01 octave 1/2 placées que 03 approximatifs, en cela je rejoins ce que je disais précedemment à savoir que les professionnels du chant lyrique possède véritablement 02 octaves 1/2, càd de tessiture. Ttes leurs notes sont placées et la tessiture est homogène, les aigus sont puissants et les graves également, même les extrèmes aigus (sib - si et au delà) sont timbrées... La voix mixte est généralement appelée voix de tête au dessus du second passage. Par contre tu parles du Fa # mais lequel, le contre Fa# ? ou celui situé après le passagio habituel des ténors ?
Re, Ogami et les autres ...
Une note de passage vers le ré-mib fait effectivement penser à un baryton encore que celles-ci sont volontiers situés plus vers le DO# et le RE mais bon les écrits et les avis divergent à ce sujet et je connais des ténors passant au MIb...
Comme je l'ai précisé, on n'est ce que l'on naît

Pour ce qui concerne les expressions imagées, désolé

Toutefois, pour t'aider à comprendre le principe, une fois que ton ouverture de gorge s'est effectuée grâce au décrochage de ta machoîre, tu places correctement tes lèvres suivant la voyelle à chanter (langue fixée au niveau des incisives du bas) et ensuite seulement tu penses marche d'escalier, il ne faut plus changer de position de larynx (bas) tout du long de la vocalise. De cette manière tu joueras avec cette fameuse colonne d'air et tu vas ressentir immédiatement son implication directe dans les notes aigus, plus difficilement dans les graves car il faut imaginer cette fois que tu montes les marches d'escalier ou le long d'une corde virtuelle. Le passage sera facilité, presque imperceptible et enfin tu auras les notes composant ce passage toutes homogènes càd avec la même puissance, les mêmes harmoniques et les aigus suivront. De préférence réalise ce travail sur le phonème ON et ensuite passe à la voyelle O, essaies de ressentir les sensations du O sous la lèvre supérieure qui j'ai oublié de préciser doit rester décollée. Surtout ne pas s'essayer sur le U encore moins le ou qui sont extrèmement traumatisantes.
Pour ton image respirer avec le ventre et le dos, je connais car j'ai travaillé avec Yva Barthélémy auteur d'un ouvrage remarquable et on a pratiqué cette technique et c'est flagrant, une fois compris et assimilé le principe tu sens dans certaines positions la respiration dorsale, couplée avec la respiration par le ventre (diaphragmatique).
Opera lab, je connais bien et surtout Giles Denizot (le prof) avec qui j'ai pris un cours (70 Euros) lors de l'abscence prolongée de mon prof pour cause de contrat. J'avais 06 mois de chant à peine, aucune connaissance du passage etc.... au bout de 10 minutes de vocalises, il me dit assez gentiment, désolé mais vous n'êtes pas ténor, juste une voix moyenne de baryton. Bon je m'en foutais un peu, j'étais juste venu le voir pour travailler la couverture des sons et pour ne pas glander pendant l'abscence de mon prof. Presque 01 /12 après, ma prof m'annonce que à 98 % je suis ténor ... Tout cela pour dire quoi, eh bien qu'Opera Lab c'est bien, j'ai pu assister à l'un de leurs concerts dans une église, c'est du très haut niveau mais les cours s'adressent à des amateurs semi-pro voire à des pros, il faut pas y aller si tu est débutant, de plus c'est hyper chèr effectivement.
Ouf, encore une fois désolé de la longueur des posts mais bon quand on aime ...
A +
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wondervoice
3

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
42 Posté le 17/08/2004 à 07:03:34
Salut a tous!
Je tiens tout d'abord à m'excuser si j'ai eu l'impression de donner un ton argneux, ce n'était pas mon but.
Pour ce qui est de 7 octaves, c'est une erreur de frappe, je parlais de 6.
Quand je disais le ré, mi, c'est à l'octave en dessous du do# du baryton basse dont tu as fais référence, c'est à dire 2 octaves en dessous du do de référence du clavier.
Pour revenir à Mariah Carey,
Je sais qu'on s'en fou de mariah Carey,
mais je tiens tout de même à préciser par rapport à ce qui a été dis avant, que la note la plus grave ainsi que la plus aigue de ses concert, donc en live donne 5 octaves.
Je tiens encore a m'excuser si j'ai donné une mauvaise impression, je voulais simplement participer à ce post.
A bientot.
Je tiens tout d'abord à m'excuser si j'ai eu l'impression de donner un ton argneux, ce n'était pas mon but.
Pour ce qui est de 7 octaves, c'est une erreur de frappe, je parlais de 6.
Quand je disais le ré, mi, c'est à l'octave en dessous du do# du baryton basse dont tu as fais référence, c'est à dire 2 octaves en dessous du do de référence du clavier.
Pour revenir à Mariah Carey,
Je sais qu'on s'en fou de mariah Carey,

Je tiens encore a m'excuser si j'ai donné une mauvaise impression, je voulais simplement participer à ce post.
A bientot.

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kreos78
647

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
43 Posté le 17/08/2004 à 09:57:54
Salut Wondervoice ... et les autres
Pas de blème, les erreurs cela existe... qui n'en commet point
, pour revenir et en terminer avec ce qui t'interesse, si tu confirmes qu'en concert M. Carey sort 05 octaves, c'est cool pour elle mais bon je demande à entendre ce que cela donne car comme je l'ai déjà précisé, la seule chanteuse à posséder 05 octaves de tessiture et non d'étendue reste mado robin dont j'ai un enregistrement sonore, un vrai pinson ... je doute fort que M. Carey puisse poser un vibrato sur un sol6 ... homogène et assez puissant. De toute manière M. Carey c'est une excellente chanteuse dotée de l'oreille musicale absolue, qui a pris des cours pendant des années et continue encore .... et de plus la reine de la trille mais je préfère Cécilia Bartoli dans cet exercice.
A +
Pas de blème, les erreurs cela existe... qui n'en commet point

A +
0

Melopia
3402

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
44 Posté le 17/08/2004 à 14:24:36
Flag !
Kreos, est-ce que tu pourrais inclure des paragraphes dans tes explications pour
les rendre plus commestibles ?
Kreos, est-ce que tu pourrais inclure des paragraphes dans tes explications pour
les rendre plus commestibles ?

0

honlo
936

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
45 Posté le 17/08/2004 à 14:33:59
Moi,ça me parait assez comestible presentés comme ça ;)
par contre le sujet commence a m'interesser ,qq as t'il des liens a proposer vers des sites interessants traitant de ces sujets (resonnateurs etc..) ?
Thanx
par contre le sujet commence a m'interesser ,qq as t'il des liens a proposer vers des sites interessants traitant de ces sujets (resonnateurs etc..) ?
Thanx

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Life ain't nothin' but a bubble...

slow_pulse_boy
2272

AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
46 Posté le 17/08/2004 à 15:01:08
Citation : Je t'informe tout de suite que c'est faux. La voix humaine est capable de chanter un do (C1).
Les basses russes doivent être capables de descendre jusqu'au Si, à ce qu'on m'a dit. Est-ce du B0 qu'il s'agit ?0

Ogami musashi
49

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
47 Posté le 17/08/2004 à 15:51:34
Merci kreos.
Oui j'ai cru comprendre que opera lab etait plutot destiné aux pro meme si M.denisot m'a proposé une formule "pour voir".
Chez moi la machoire est un probleme, elle est trop tendue, mais je travaille dessus desormais.
en ce qui concerne ce que je suis...je le sais.
je te dis simplement que je n'induirait pas a mon inconscient de se limiter a un registre de basse-baryton tout simplement parceque le symbole de "limite" est une connerie a jamais faire en psychologie.
Oui j'ai cru comprendre que opera lab etait plutot destiné aux pro meme si M.denisot m'a proposé une formule "pour voir".
Chez moi la machoire est un probleme, elle est trop tendue, mais je travaille dessus desormais.
en ce qui concerne ce que je suis...je le sais.
je te dis simplement que je n'induirait pas a mon inconscient de se limiter a un registre de basse-baryton tout simplement parceque le symbole de "limite" est une connerie a jamais faire en psychologie.
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miles1981
8370

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
48 Posté le 17/08/2004 à 16:10:42
Ogami > kler, fais gaffe, tu risques de forcer et de t'abîmer les cordes vocales !
Perso, je dois être baryton - dépasse pas trop le do aigu de la clé de fa et ne descend pas trop en-dessous du sol -, mais je sais que si je chante des classiques des chansons, j'ai la voix qui accroche très rapidement. En fait, la trompette m'a un peu bousillé ça à cause de la pression. Tout ça pour dire qu'il vaut mieux ne pas forcer, ce serait dommage.
Perso, je dois être baryton - dépasse pas trop le do aigu de la clé de fa et ne descend pas trop en-dessous du sol -, mais je sais que si je chante des classiques des chansons, j'ai la voix qui accroche très rapidement. En fait, la trompette m'a un peu bousillé ça à cause de la pression. Tout ça pour dire qu'il vaut mieux ne pas forcer, ce serait dommage.
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Ogami musashi
49

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
49 Posté le 17/08/2004 à 16:54:49
Dire que je ne force pas serait faux puisque je chante des fois hors de mon registre.
Cependant j'aimerai quand meme souligner que la plupart des chansons japonaise sont dans mon registre, seules deux trois notes par chanson sont au dessus demon passage (que je ne maitrise pas encore) donc si vous voulez je pense pas que cela soit comparable a un chanteur qui hurle ou qui s'eclate la voix.
Je ne comprends pas bien l'origine de mes affections chroniques dans le sens ou d'un point de empirique je force moins que beaucoup de chanteurs de variété qui eux n'ont pas ces problemes, et de l'autre coté apres consultation l'etat de mes cordes vocales etait normal...
Cependant j'aimerai quand meme souligner que la plupart des chansons japonaise sont dans mon registre, seules deux trois notes par chanson sont au dessus demon passage (que je ne maitrise pas encore) donc si vous voulez je pense pas que cela soit comparable a un chanteur qui hurle ou qui s'eclate la voix.
Je ne comprends pas bien l'origine de mes affections chroniques dans le sens ou d'un point de empirique je force moins que beaucoup de chanteurs de variété qui eux n'ont pas ces problemes, et de l'autre coté apres consultation l'etat de mes cordes vocales etait normal...
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miles1981
8370

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
50 Posté le 17/08/2004 à 16:56:24
Faut aussi avoir une certaine hygiène vocale : bien se chauffer, ne pas enchaîner les concerts pendant les soirs d'une semaine, ...
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