Combien d'octave.?
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Siiiiiiiiiiiiiiiiiiii ! La on est parfaitement d'accord : quand c'est trop parfait, ca me touche beaucoup moins, voire pas du tout (ex : j'ai vraiment du mal avec Rachelle Ferrel, elle me gonfle...)
La un peu moins : La Callas etait parait-il techniquement a cote, et c'est une des voix les plus entendues par le grand public - dont je fais modestement partie. J'en deduis que son imperfection technique est totalement eclipsee par la force des emotions que l'on percoit dans sa voix.
Autre exemple : j'ai recemment vu une piece d'un certain Jean-Philippe Rameau : Les Paladins, qui melait chant lyrique, danse contemporaine, et decors mouvants ultra-modernes. C'etait ahurissant. Tout le monde participait au ballet, y compris les solistes, ce qui les rendait parfois beaucoup moins precis, mais honnetement c'etait un plus qu'ils le soient.
J'etais - pardon
- devant ma TV - oui, oui, je sais, c'est horriiiiiible -, et j'en pleurais presque d'emotion alors que c'etait loin d'etre tragique : j'ai juste etait saisie par cet espece de mouvement d'ensemble des corps, des voix, de l'orchestre au service de l'histoire. il y a eu des faiblesses des solistes en danse mais aussi en chant, c'est evident, mais c'etait VIVANT.
Et ben oui... J'avoue que sans les sous-titres je n'aurais probablement pas tout saisi et c'etait en francais pourtant. Le probleme a ete plus ou moins reduit avec les livrets, mais c'est vrai qu'ils ne sont pas systematiques.
PS :
T'inquiete pas : on s'enerve pas, on s'enflamme
C'est sûr je sais donner de bons conseils
Non mais plus généralement, c'est évident que c'est très agréable d'entendre des chanteurs qui ont des timbres de voix très différents, et ces différences s'entendent vraiment très bien dans tout ce qui est chanson française ( c'est d'ailleurs tout autant mon univers musical que le lyrique, j'écris et je compose des chansons françaises, que je chante avec "mon" style, qui n'est pas lyrique ). Mais je ne parviendrais jamais à vibrer en entendant la voix de Delerme ou de Renaud, je prendrais plaisir à écouter leurs textes, j'apprécierais leurs compos, mais je n'aurais jamais la chair de poule en entendant un de leurs morceaux. Je pense que tu comprends la différence, et je sais qu'avec du travail et de la technique, on peut réussir à faire passer une émotion uniquement avec la voix, quel que soit le timbre de celle-ci.
Dernièrement j'ai vu une chanteuse en première partie d'un concert, elle s'accompagnait à la guitare et était visiblement débutante ( pour la guitare s'entend, elle faisait du do-mi-sol ), sa voix était tellement belle, bien maitrisée, on avait tous les yeux qui brillaient dans le public.
Avoir une voix avec du caractère c'est bien, avoir une voix avec du caractère et de la technique c'est mieux
Une voix n'est jamais parfaite, et les chanteurs qui se spécialisent dans un style cherchent à la perfectionner encore et toujours. Je pense comme ça à James Brown, sa voix exceptionnelle et le travail technique qu'il a du accomplir pour arriver à ça, ça m'impressionne tout autant que les chanteurs d'opéra.
Je pense que tu touche le problème du doigt... En chant lyrique, les mélodies sont vraiment ardues et nécéssitent l'utilisation maximale des résonnateurs ( chant sans micro ), beaucoup d'énergie, et donc forcent à arriver à un style de son. Je le vois tout à fait lors de mes séances de chant, quand je fatigue sur un air, à la réecoute je me rends bien compte que ma voix n'était pas dans le "style" lyrique. Par contre, les jours où tout passe convenablement, je me trouve à la réecoute beaucoup plus "lyrique".
Le conseil que je peux te donner, c'est de trouver un air d'opéra connu, chanté par plusieurs chanteurs lyriques différents : tu verras alors que la base technique est identique, mais que le timbre et l'interprétation sont tout à fait différents.
Fr@
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slow_pulse_boy
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byv
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Fr@
84
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pardonmaman
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Nouvel·le AFfilié·e
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Mamamia, quelle ambiance
Bon tout le monde a raison, ou plutôt personne n'a tort : le chant lyrique réclame une technique impressionnante qui peut être comparée à une technique de sportifs de haut niveau. Ensuite il y a l'interprétation qui entre en jeu, et là c'est une autre paire de manche.
Ecoutez Pélléas et Mélissande de Debussy, un opéra sans un contre-ut, pour combattre les préjugés.
Maintenant le mélange chant lyrique-chanson n'est pas courant mais il n'est absolument pas déplaisant et je ne vois le problème qu'il y aurait à combiner les deux. Enormément de chanteurs de variété, de rock, etc ont pris de nombreux cours de chant lyrique, qui leur ont permis de poser la voix, de respirer correctement, et d'atteindre en effet des notes plus aigues ou plus grave.
Je ne sais pas ce que donneraient Renaud, M, Souchon, Gainsbourg... s'ils avaient une meilleure technique. Je sais simplement que j'aimerais bien de temps en temps entendre une variation vocale de la part de Renaud, que M gagnerait à améliorer sa voix de tête, que j'aimerais bien entendre Souchon se "lâcher" vocalement, que la voix de Gainsbourg était bien plus belle à ses débuts, quand la clope ne l'avait pas encore entièrement bouffé. Ce sont des interprètes exceptionnels, qui gagneraient tous encore ( et moi avec, parce que j'adore tous ces artistes ) à travailler leur technique de chant.
Je sais que je préfère écouter du Dominique A plutôt que du Vincent Delerme, allez savoir pourquoi, et que Paris Combo n'aurait pas la même saveur sans la voix travaillée de Belle du Berry.
Pour la Starac ( moi aussi j'ai le droit d'en parler ! )
1)On peut être professionnel et mauvais chanteur donc je ne vois aucun retour de veste
2) Les chanteurs de la Starac chantent mal ( ce qui ne veux pas dire que je chante bien ), chantent faux ( ce qui ne vex pas dire que je chante juste), et participent à une émission particulièrement débile qui fait croire aux télespectateurs que l'on devient musicien en trois coups de cuillères à pot.
3) Des filles qui chantent comme Nolwenn ou Jennifer, y'en a trois par bar-karaoké. Sans méchanceté. Elles sont peut-être un peu moins bien gaulées, et encore, vive le maquillage et les paillettes.
Bon tout le monde a raison, ou plutôt personne n'a tort : le chant lyrique réclame une technique impressionnante qui peut être comparée à une technique de sportifs de haut niveau. Ensuite il y a l'interprétation qui entre en jeu, et là c'est une autre paire de manche.
Ecoutez Pélléas et Mélissande de Debussy, un opéra sans un contre-ut, pour combattre les préjugés.
Maintenant le mélange chant lyrique-chanson n'est pas courant mais il n'est absolument pas déplaisant et je ne vois le problème qu'il y aurait à combiner les deux. Enormément de chanteurs de variété, de rock, etc ont pris de nombreux cours de chant lyrique, qui leur ont permis de poser la voix, de respirer correctement, et d'atteindre en effet des notes plus aigues ou plus grave.
Je ne sais pas ce que donneraient Renaud, M, Souchon, Gainsbourg... s'ils avaient une meilleure technique. Je sais simplement que j'aimerais bien de temps en temps entendre une variation vocale de la part de Renaud, que M gagnerait à améliorer sa voix de tête, que j'aimerais bien entendre Souchon se "lâcher" vocalement, que la voix de Gainsbourg était bien plus belle à ses débuts, quand la clope ne l'avait pas encore entièrement bouffé. Ce sont des interprètes exceptionnels, qui gagneraient tous encore ( et moi avec, parce que j'adore tous ces artistes ) à travailler leur technique de chant.
Je sais que je préfère écouter du Dominique A plutôt que du Vincent Delerme, allez savoir pourquoi, et que Paris Combo n'aurait pas la même saveur sans la voix travaillée de Belle du Berry.
Pour la Starac ( moi aussi j'ai le droit d'en parler ! )
1)On peut être professionnel et mauvais chanteur donc je ne vois aucun retour de veste
2) Les chanteurs de la Starac chantent mal ( ce qui ne veux pas dire que je chante bien ), chantent faux ( ce qui ne vex pas dire que je chante juste), et participent à une émission particulièrement débile qui fait croire aux télespectateurs que l'on devient musicien en trois coups de cuillères à pot.
3) Des filles qui chantent comme Nolwenn ou Jennifer, y'en a trois par bar-karaoké. Sans méchanceté. Elles sont peut-être un peu moins bien gaulées, et encore, vive le maquillage et les paillettes.
fullwood
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Alors, les guerres de clochers; les gars, c'est bof... 
chaque style a généré des voix et des techniques vocales spécifiques aux exigeances stylistiques.
je n'écoute peu les voix "classiques",
j 'avoue ne pas être en mesure ( peut être manque de "culture classique"), d'apprécier à leur juste valeur les chanteurs lyriques,
par contre les choeurs me marquent beaucoup;.
mais, outre celà,
on ne peut nier que les musiques classique et l'opéra ont des perles d'écriture vocale,
et que passer au dessus d'un orchestre avec une voix simplement,
c'est exigeant et celà demande une parfaite connaissanc de son appareil phonatoire.
vu les volumes d'air et les volumes sonores utilisés.
je navais pas vu de querelles de clochers avec nos amis lyriques jusqu'a présent, puisqu'il disent bien que leur voix s'inscrit daans le contexte "chant lyrique"
la recherche du timbre est identique dans chaque style
exemple
les cubains sont très nasilleux, mais travaillent sur de forts volumes (aie, aie aie) dans les groupes de timba,
il ya pleins de supers infos dans chaque technique stylistique
car une voix est polymorphe,
a chacun de l'adapter aux exigeances stylistiques
mais n'oublions pas les fondamentaux,
sur la colonne d'air, les résonnateurs etc...
le lyrique est riche en informations pour résoudre ces problématiques
et les thèmes écrits,réfléchis, arrangées...
donc, riches en mélodies, en pistes d'interprétation, en personnalités!
le chanteur passe" avant tout par la partition alors que nous, nous passons par le relevé,
mais la liberté d'interpréter avec une part est aussi importante, bordel
en impro, on fait la part belle a l'oreille avant tout,
et aux placements rythmiques,
ceci est valable dans toutes les musiques dites "actuelles
le travail purement d'interprétation n'est pas le mêm qu'en classique, ou celà passe par un travail exacerbée de l'instrumentiste sur le son a incorporer dans l'orchestre....
merde kwaa, toute technique est complémentaire, et tout e personne curieuse avec sa voix a tout intérêt à utiliser polymorphiquement sa voix
chaque style a généré des voix et des techniques vocales spécifiques aux exigeances stylistiques.
je n'écoute peu les voix "classiques",
j 'avoue ne pas être en mesure ( peut être manque de "culture classique"), d'apprécier à leur juste valeur les chanteurs lyriques,
par contre les choeurs me marquent beaucoup;.
mais, outre celà,
on ne peut nier que les musiques classique et l'opéra ont des perles d'écriture vocale,
et que passer au dessus d'un orchestre avec une voix simplement,
c'est exigeant et celà demande une parfaite connaissanc de son appareil phonatoire.
vu les volumes d'air et les volumes sonores utilisés.
je navais pas vu de querelles de clochers avec nos amis lyriques jusqu'a présent, puisqu'il disent bien que leur voix s'inscrit daans le contexte "chant lyrique"
la recherche du timbre est identique dans chaque style
exemple
les cubains sont très nasilleux, mais travaillent sur de forts volumes (aie, aie aie) dans les groupes de timba,
il ya pleins de supers infos dans chaque technique stylistique
car une voix est polymorphe,
a chacun de l'adapter aux exigeances stylistiques
mais n'oublions pas les fondamentaux,
sur la colonne d'air, les résonnateurs etc...
le lyrique est riche en informations pour résoudre ces problématiques
et les thèmes écrits,réfléchis, arrangées...
donc, riches en mélodies, en pistes d'interprétation, en personnalités!
le chanteur passe" avant tout par la partition alors que nous, nous passons par le relevé,
mais la liberté d'interpréter avec une part est aussi importante, bordel
en impro, on fait la part belle a l'oreille avant tout,
et aux placements rythmiques,
ceci est valable dans toutes les musiques dites "actuelles
le travail purement d'interprétation n'est pas le mêm qu'en classique, ou celà passe par un travail exacerbée de l'instrumentiste sur le son a incorporer dans l'orchestre....
merde kwaa, toute technique est complémentaire, et tout e personne curieuse avec sa voix a tout intérêt à utiliser polymorphiquement sa voix
Haninou
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parisian
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Haninou
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Citation : l'imperfection n'est elle pas une richesse artistique ?
Siiiiiiiiiiiiiiiiiiii ! La on est parfaitement d'accord : quand c'est trop parfait, ca me touche beaucoup moins, voire pas du tout (ex : j'ai vraiment du mal avec Rachelle Ferrel, elle me gonfle...)
Citation : qui n'a pas sa place en lyrique
La un peu moins : La Callas etait parait-il techniquement a cote, et c'est une des voix les plus entendues par le grand public - dont je fais modestement partie. J'en deduis que son imperfection technique est totalement eclipsee par la force des emotions que l'on percoit dans sa voix.
Autre exemple : j'ai recemment vu une piece d'un certain Jean-Philippe Rameau : Les Paladins, qui melait chant lyrique, danse contemporaine, et decors mouvants ultra-modernes. C'etait ahurissant. Tout le monde participait au ballet, y compris les solistes, ce qui les rendait parfois beaucoup moins precis, mais honnetement c'etait un plus qu'ils le soient.
J'etais - pardon
- devant ma TV - oui, oui, je sais, c'est horriiiiiible -, et j'en pleurais presque d'emotion alors que c'etait loin d'etre tragique : j'ai juste etait saisie par cet espece de mouvement d'ensemble des corps, des voix, de l'orchestre au service de l'histoire. il y a eu des faiblesses des solistes en danse mais aussi en chant, c'est evident, mais c'etait VIVANT.Citation : problème de l'intelligibilité en Lyrique, si importante dans les autres styles musicaux, et si je ne m'abuse une des idées de départ du chant
Et ben oui... J'avoue que sans les sous-titres je n'aurais probablement pas tout saisi
et c'etait en francais pourtant. Le probleme a ete plus ou moins reduit avec les livrets, mais c'est vrai qu'ils ne sont pas systematiques.PS :
T'inquiete pas : on s'enerve pas, on s'enflamme
fullwood
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pardonmaman
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Citation : (j'espère, pardonmaman, que les artistes dont tu parles sont en ligne, tes critiques leur seront peut-être utiles).
C'est sûr je sais donner de bons conseils Non mais plus généralement, c'est évident que c'est très agréable d'entendre des chanteurs qui ont des timbres de voix très différents, et ces différences s'entendent vraiment très bien dans tout ce qui est chanson française ( c'est d'ailleurs tout autant mon univers musical que le lyrique, j'écris et je compose des chansons françaises, que je chante avec "mon" style, qui n'est pas lyrique ). Mais je ne parviendrais jamais à vibrer en entendant la voix de Delerme ou de Renaud, je prendrais plaisir à écouter leurs textes, j'apprécierais leurs compos, mais je n'aurais jamais la chair de poule en entendant un de leurs morceaux. Je pense que tu comprends la différence, et je sais qu'avec du travail et de la technique, on peut réussir à faire passer une émotion uniquement avec la voix, quel que soit le timbre de celle-ci.
Dernièrement j'ai vu une chanteuse en première partie d'un concert, elle s'accompagnait à la guitare et était visiblement débutante ( pour la guitare s'entend, elle faisait du do-mi-sol ), sa voix était tellement belle, bien maitrisée, on avait tous les yeux qui brillaient dans le public.
Avoir une voix avec du caractère c'est bien, avoir une voix avec du caractère et de la technique c'est mieux
Citation : Ma conclusion (ouverte) : l'imperfection n'est elle pas une richesse artistique qui n'a pas sa place en lyrique ?
Une voix n'est jamais parfaite, et les chanteurs qui se spécialisent dans un style cherchent à la perfectionner encore et toujours. Je pense comme ça à James Brown, sa voix exceptionnelle et le travail technique qu'il a du accomplir pour arriver à ça, ça m'impressionne tout autant que les chanteurs d'opéra.
Citation : Est-ce réellement une histoire de registre ? Un manque de liberté "obligé" ?
Je pense que tu touche le problème du doigt... En chant lyrique, les mélodies sont vraiment ardues et nécéssitent l'utilisation maximale des résonnateurs ( chant sans micro ), beaucoup d'énergie, et donc forcent à arriver à un style de son. Je le vois tout à fait lors de mes séances de chant, quand je fatigue sur un air, à la réecoute je me rends bien compte que ma voix n'était pas dans le "style" lyrique. Par contre, les jours où tout passe convenablement, je me trouve à la réecoute beaucoup plus "lyrique".
Citation : Je ne ressents pas cette recherche artistique dans le chant lyrique tel qu'on l'entend aujourd'hui : il y a de l'évolution dans le décor, la chorégraphie, l'éclairage mais j'ai l'impression (mais je sais maintenant grace à byv que je suis inculte) que l'interprêtation vocale n'a que peu évolué depuis des... siècles ?
Le conseil que je peux te donner, c'est de trouver un air d'opéra connu, chanté par plusieurs chanteurs lyriques différents : tu verras alors que la base technique est identique, mais que le timbre et l'interprétation sont tout à fait différents.
fullwood
2796
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parisian
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fullwood
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Comme le chant diphonique s'adapte peu à une aria de rossini...
imagines le truc,
a wé, mortel
imagines le truc,
a wé, mortel
parisian
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Ouaip 
Cela dit ce côté "expérimental" c'est quand même vraiment intéressant. C'est avec ce genre de démarche qu'on arrive aux samples aujourd'hui. Et ton exemple ça aurait bien pu être une idée loufoque de Pink Floyd y a longtemps : c'est ce genre de démarche qui nous fait avancer : sortir des idées reçues. A quand l'opéra sonorisé pour entendre des voix plus variées et comprendre ce que les gens disent là je vais me faire plastiquer ma guitare...Bon je blague.
Cela dit ce côté "expérimental" c'est quand même vraiment intéressant. C'est avec ce genre de démarche qu'on arrive aux samples aujourd'hui. Et ton exemple ça aurait bien pu être une idée loufoque de Pink Floyd y a longtemps : c'est ce genre de démarche qui nous fait avancer : sortir des idées reçues. A quand l'opéra sonorisé pour entendre des voix plus variées et comprendre ce que les gens disent
là je vais me faire plastiquer ma guitare...Bon je blague.ensayofr
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Je suis en train de lire des articles sur Adam Lopez et Yma Sumac qui surpasse Mariah Carey quant à l'étendue. J'ai même du mal a y croire.
ensayofr
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