Combien d'octave.?
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Red_tef
Ogami musashi
Je vais songer a reprendre une bonne hygiene vocale en reprenant des cours deja.
kreos78
Ok je vais tacher de faire plus clair dans mes posts en incluant des paragraphes comme réclamé.
Ogami, yes M. Denizot est un bon, c'est l'usage de prendre une leçon histoire de voir ... mais bon à 70 euros l'heure, à ce prix j'ai deux paires d'Afflelou
Tu peux essayer, c'est ce que j'ai fait, il est super cool mais je crois en tte honnêteté qu'aucun prof de chant digne de ce nom ne peut déceler le futur d'une voix avec 06 mois de cours derrière lui. Certaines voix se développent, s'enrichissent et se bonifient avec le temps, les fameuses notes du passagio peuvent changer avec l'entrainement et la pratique à fortiori si la voix est saine. Trouver un bon prof c'est comme partir en croisade dans les supermarchés à la recherche du bon camembert.
Pour ce qui concerne ton problème de machoire, rassures-toi j'ai eu le même pendant presque 01 an 1/2 et je viens de comprendre que le véritable timbre ne se développait qu'avec le maxillaire inférieur (la machoire) abaissé. Attention tout de même à ne pas forcer cet abaissement avec la langue qui repose sur les incisives du bas. Le mouvement doit être naturel, mais je peux te garantir qu'une voix que tu as accepté de chanter ainsi, c'est euphorisant !!!.
C'est vrai qu'au début, la prononciation en pâti un peu, tu perds tes repères notamment sur sur le placement. Tu as certainement comme moi au début (il y a pas si longtemps) une émission serrée, ton timbre te plaît ainsi et tu ne te vois pas en changer ; mais pour ce qui me concerne, quand j'ai compris comment chanter au dessus de mon passagio alors là, ce fut le pied, fini les contraintes de passage, la porte ouverte aux aigus est bien là, reste quelques problèmes de musculation des cordes au alentour du sib et du si et plus tard le mixage.
Quant à ta limite, elle plus physique que psychologique, je dirais même physique avant tout.
Nous sommes ce que nous sommes, une basse ne sera jamais au grand jamais un ténor même à force de vocalises de la mort. Attention aux projections !!! Comme le souligne très justement Miles 1981 : fais gaffe, tu risques de forcer et de t'abîmer les cordes vocales !
Pour les liens, il faudrait établir une espèce de liste d'interêts communs afin que chacun puisse dans ces posts proposer ses propres liens, mais bon je peux dors et déjà orienter tout le monde sur le site de Giles Denizot du fameux opera.lab, il a traduit certains articles hyper intéressants en français (PDF)
http://www.operalab.org
Un autre super site http://www.chanteur.net avec des exercices à l'appui et toute une séries d'explications....
Sinon j'aurais quelques titres de bouquins à proposer pour ceux que cela intéresse ...
A +
metalmessiah
Je pense que tu devrais ré expliquer la difference entre la tessiture et l'étendue.
Il y a beaucoup de chanteurs dans le style hard rock, qui sortent des notes extremement hautes (Rob Halford, et tous les chanteurs du meme type) mais ce n'est pas leur tessiture qu'ils dévoilent mais juste leur étendue.
Peu de gens le savent et je crois que c'est lever un grand voile sur les possibilités vocales que de remettre à jour cette idée fausse.
Kreos, as tu déjà entendu les chanteurs Michael Kiske et Geoff Tate ? Je pense qu'ils ont une tessiture assez large ?
kreos78
Eh bien pour commencer, désolé mais je ne connais pas Michael Kiske et Geoff Tate. Pour ce qui concerne l'étendue ou plus communément appelée l'ambitus, cela représente l'ensemble des notes qu'un chanteur peut chanter. Il faut incorporer dans cette étendue les extrêmes graves et les extrêmes aigus (ultra-aigus.
Les notes très poitrinées volontiers nommées strombass font partie de l'étendue même si professionnellement, elles ne peuvent être exploitées ... Dans les extrêmes aigus et donc dans la voix de tête pure, on peut y inclure les notes à la limite du cri car elles font partie de l'ambitus et à ce titre sont émises par une même voix ou plus justement par le même mécanisme laryngé (le mécanisme léger) par opposition au mécanisme lourd.
Maintenant parlons de la tessiture ... Afin de confier un rôle d'opéra à un chanteur, avant tout on se renseigne sur sa tessiture et sur la tessiture requise pour ce rôle ... ce qui revient à dire que l'on s'inquiète de savoir si oui ou non il pourra assurer le rôle et en particulier les aigus tels que les contre-ut ou les si sans problème et ce pendant 03 heures de chant.
Il faut bien comprendre qu'il est facile de vociférer comme un âne sur quelques notes non placées, mais,il sera plus difficile d'être à l'aise sur un contre-ut devant être chanté de manière répétitive et être véritablement exploitable c'est à dire pourvu d'harmoniques graves.
En résumé, la tessiture représente les notes sur lesquelles le chanteur se sent vraiment à l'aise, elle peut être de 02 voire de 03 octaves mais véritables alors qu'évidemment l'ambitus ou l'étendus sera plus grande mais avec des notes inexploitées. Bien entendu le but de chaque chanteur ou de prof de chant est de se faire rapprocher l'ambitus de la tessiture mais ceci est une autre histoire. Je connais des sopranos avec une étendue de 03 octaves mais ne pouvant en exploiter que deux alors que certaines mezzos possède une étendue de 02 octaves 1/2 et exploitent une tessiture de 02 octaves pleines.
Voilà j'espère avoir été assez clair ...
Sinon la tessiture sert parfois à déterminer la catégorie vocale d'un chanteur encore que là il faille être très prudent car il peut y avoir d'énormes surprises à l'arrivée. Il est en effet très facile de modifier volontairement ses résonnateurs et de truquer ainsi son émission vocale. Le timbre paraîtra plus clair, faisant penser à tort à un pseudo coach vocal qu'il est en présence d'un ténor alors qu'en réalité, il s'agira d'un baryton (martin ou autre). A l'inverse, de vrais ténors alourdirons volontairement leur émission pour s'établir un timbre plus grave.
Voilà voilà
LarryLurrex
Voila un site sur une voix pour qui les octaves n'étaient que pure formalité!!
En anglais, mais accessible (même moi j'arrive à comprendre)...Par contre, néophyte en chant, beaucoup de termes techniques sur les vocalises de Freddie restent obscurs...Si quelqu'un pouvait résumer pour les incultes dans mon genre !
slow_pulse_boy
Citation : l'étendue ou plus communément appelée l'ambitus
Ce serait pas plutôt le contraire ?Si je résume avec mes mots à moi, la tessiture c'est l'étendue sur laquelle on peut chanter toutes les notes ; l'ambitus a plus d'étendue que la tessiture mais il y a des trous (des notes qu'on ne sait pas chanter correctement), c'est bien ça ?
kreos78
Non il n'a pas d'erreur, c'est bien cela, la tessiture représente la plage des notes sur laquelle le chanteur se sent véritablement à l'aise, c'est à dire qu'il peut tenir ses notes sans aucun problème et surtout qu'elles seront toutes placées correctement, c'est à dire dans les résonateurs (dans le masque).
L'ambitus quant à lui englobe bien évidemment la tessiture mais avec des notes (extrêmes) aussi bien graves que aigus qui sont inexploitables.
Le cri caractéristique des enfants en est un exemple probant, il monte très haut en tête pure mais la note n'est pas exploitable en chant. D'ailleurs Gérard Jugnot dans l'un de ses films sur un cri sort un contre-mib tout comme les cris légendaires du regretté Coluche. En tête pure, certains chanteurs sortent des notes hallucinantes par contre dès qu'il s'agit de réïtérer ces notes mais cette fois en les placant correctement, ce n'est plus du tout la même histoire.
Imaginez G. Jugnot sortant dans un morceau des contre-mib à tout bout de chant, cela s'apparentrait à la fin et d'ailleurs depuis le début à une sucession de cris, certes très hauts perchés mais carrement pas top pour la qualité. Le yoddle d'ailleurs est caractéristique des notes de tête pure non placées mais faisant partie des us et coutumes de ceux la pratiquant.
Pour ce qui concerne F. Mercury, c'était selon ma prof de chant un excellent chanteur ayant pris des cours de chant mais c'est un baryton ... je lui demanderais ce qu'elle pense de notre Johnny national dont elle dit le plus grand bien, il sort tout de même des sib !!! mais avec un timbre assez grave du certainement au excès (alcools et surtout clopes)
A +
Melopia
Citation : Ok je vais tacher de faire plus clair dans mes posts en incluant des paragraphes comme réclamé.
Comme suggéré !
C'est d'ailleurs pas trop mal, mais je suggère d'appuyer 2 ou 3 fois sur entrée
plutot qu'une seule fois, quand tes discours sont fleuves !
kreos78
Ok bien noté, je suis en train d'analyser avec peine les commentaires sur la voix de Freddy Mercury et je ne suis pas tout à fait d'accord avec la classification vocale déduite. Freddy Mercury n'est pas à mon humble avis un ténor encore moins un lyrique comme Pavarotti l'est (écoutez la différence même dans les aigus).
L'un F. Mercury même en sib3 est en tête pure, sans doute placée mais sans harmoniques graves ... alors que Pavarotti est uniforme sur sa tessiture qui monte jusqu'au Contre-ut je crois...
Citation : Freddie used to perform his passaggio to head voice around D3 / F#3
Ben là le gars ne se fatigue pas trop, en clair il dit que le passagio de F.M se situe volontiers entre D3 et F#3 mais il prend pas trop de risque vu qu'il commence pratiquement par la note d'entrée dans le second passage des BARYTONS !!! et englobe celles des ténors ...
Les ténors passant à F#3 sont les ténors dits Spinto (Juan Diego Florez) et montant allègrement jusqu'au contre mi... ces ténors sont les spécialistes du répertoire Rossini, puchini, donizetti...
Citation : In a descending scale he goes down from A3 to C3, but when he gets to D3 he makes a sudden change to his chest voice ( although I say "sudden", it is not so noticeable; untrained ears cannot detect it) and he ends up the phrase going down to C3, and resorting back to the falsetto, but in this zone the sound is very weak.
Visiblement il y a une perte de puissance (very weak) lors de la descente de cette gamme ...
Sinon dans le schéma "Vocal Range and Extension" la note la + elevée jamais chantée par F.M semble être le sib mais vu que j'arrive pas à télécharger les morceaux, je peux pas vérifier mais c'est pas si extraordinnaire que cela même si c'est déjà très haut. Notre Johnny national avec son timbre grave sort également des sib et j'ai même entendu Dave sortir un contre-ut mais bon c'était plus un cri qu'une note je le confesse.
Citation : We can notice that a certain tone is not comfortable enough for a singer when his/her voice becomes harsh, acquires much more volume and has much vibrato
Je traduis harsh par difficile mais je crois que le fait que le type spécifie le trop de vibrato est tout à fait justifié... une note bien placée doit posséder un vibrato mais pas trop excessif, d'ailleurs le vibrato étant naturel, il ne peut se mettre en place de manière correcte que lorsque toute la mécanique phonatoire est assise. Un vibrato trop large est un défaut que l'on trouve chez les chanteurs âgés sans trop de technique... Ecoutez certains chanteurs de variétés
Sur le reste, j'ai pas trop de commentaires à faire car c'est assez peu clair le discours à moins que quelqu'un ici ayant un meilleur anglais nous éclaire un peut plus ...
A +
slow_pulse_boy
Citation : Notre Johnny national
T'es belge ?rock.prog
Citation : Roland planche sur un nouveau clavier qui doublerai le triple contre Ut que je pousse en Live et que seuls les animaux peuvent entendre
kreos78
Pas du tout je suis FR, un bon banlieusard ... mais si il y a des belges sur ce forum
Johnny Halliday est un excellent chanteur, on n'aime ou pas mais il est très très bon surtout en concert ... c'est une bête de scène, + de 45 ans de carrière au plus haut niveau, sans une technique vocale parfaite et un entraînement régulier, impossible de rester à ce niveau compte tenu de sa très longue carrière...
A +
honlo
Citation : hop ça sert de flag
LarryLurrex
Melopia

kreos78
Pas de quoi, juste une question tout de même, quelqu'un sur ce forum prend t'il actuellement des cours de lyriques ? ou des cours tout simplement, ce serais sympa de se refiler les exercices qui vous semblent les mieux, j'ai travaillé pour ma part avec les vocalises sieberg pour ténor, autant vous dire qu'elles sont épuisées et que j'ai pu les trouver au prix d'efforts incroyables mais en suède. Sinon je bosse en ce moment sur les vocalises écrites par le prof de nathalie Dessay (Blivet) .
Elles sont carrément géniales car font réellement prendre conscience de l'importance de chanter la mâchoire détendue par l'utilisation de phonèmes tantôt fermés - tantôt ouverts ...
Très utiles pour ceux qui ont une émission serrée (mâchoire fermée), j'ai d'ailleurs fait le test aujourdh'ui même sur certaines hauteurs de notes ...
J'ai tout d'abord commencé par l'émission serrée sur les notes mi - fa - fa# -sol - sol# - la - sib, les notes sortent mais sans amplitudes, pas placées du tout, j'ai ensuite tout naturellement ouvert ma mâchoire, décollé ma lèvre supérieure, placé la langue correctement et rechanté les mêmes notes avec la même puissance. Eh bien c'est le jour et la nuit, les aigus paraissent graves et les graves aigus...
En fait cet exercice s'adresse tout particulièrement à notre ami japonais
Allez à +
Ogami musashi
laisses tomber l'histoire psychologique je crois qu'on se comprends pas, c'est pas très important.
Je vais travailler tout cela.
Et je conseille aussi les articels de opera lab mais attention a pas faire du contre productif avec!
le coup de la langue contre les gencives faut faire gaffe...ca peut rapidement devenir dangereux si on le fait trop fort ou mal ..
kreos78
Citation : Et je conseille aussi les articels de opera lab mais attention a pas faire du contre productif avec!
le coup de la langue contre les gencives faut faire gaffe...ca peut rapidement devenir dangereux si on le fait trop fort ou mal ..
Pour ce qui concerne les articles d'Opera Lab, certains sont de Giles Denizot d'autres sont la traduction française de son auteur véritable dont j'ai oublié ici le nom. Mais comme je l'ai déjà signalé dans un des mes précédents posts, certains sont quasiment excellents de clareté et d'explications ... En un mot un seul allez sur le site, téléchargez les nombreux PDF qui sont gratuits et lisez-les attentivement ...
Le coup de la langue n'est pas vraiment un
Citation : coup
car c'est la première chose que j'ai apprise en chant, sa véritable position est située en pointe derrière les incisives inférieures mais en position de repos tout simplement pour ne pas lui donner de forme qui pourrait obstruer l'ouverture arrière du pharynx et dévier ainsi la trajectoire du son.Il est bon de rappeler qu'il ne faut absolument pas s'en servir pour abaisser de manière volontaire le larynx vers le bas, il est préférable de reculer légèrement la mâchoire vers l'intérieur sans forcer jamais et naturellement....
A +
neodzio
Citation : Sinon je bosse en ce moment sur les vocalises écrites par le prof de nathalie Dessay (Blivet) .
Bonjour à tous,
je prends des cours de chant depuis un ans et je recherche des exos, des vocalises pour pouvoir avancer aussi tout seul, je bosse le chant 2 heures par jour.
Kreos, si tu as des références, des bouquins à me conseiller, c'est avec plaisir...
à bientôt
TRISKAA | duo rock http://www.triskaa.com
kreos78
Citation : je prends des cours de chant depuis un an et je recherche des exos, des vocalises pour pouvoir avancer aussi tout seul, je bosse le chant 2 heures par jour.
02 heures de chant par jour alors que tu n'as qu'un an de cours de chant
... Au fait quelle fréquence tes cours, 01 fois par semaine, 01 fois tous les 15 j ?
Pour ce qui concerne les références, comme je l'ai signalé dans le précédent post, en ce moment je bosse avec l'ouvrage de Blivet, les vocalises ne sont pas nombreuses tout au plus une 10 mais elles sont précieuses car elles m'ont fait prendre conscience de l'importance de l'ouverture de la mâchoire. Je ne sais pas si elle pourront t'être utiles mais je veux bien te les refiler.
Je met généralement mes morceaux dans mon logiciel de musique Harmony Assistant, tu peux télécharger une version chez eux http://www.myriad-online.com (6,9 Mo)
Sinon les vaccaï sont excellents également et quasiment toujours utilisés dans les études de chant en conservatoire, certains morceaux sont très très sympas à apprendre, par contre d'autres, c'est l'horreur, pas chantant du tout, très difficile à mettre en place etc ... , j'ai pratiquement terminé son étude avec ma prof de chant, il me reste le dernier morceau.
Viennent ensuite les Sieberg qui sont très chantant et très bien fait mais épuisés
Pour les bouquins, j'en ai un certain nombre, ce sont plutôt des ouvrages de vulgarisation mis à part l'excellent traité de Manuel Garcia, très très peu comportent des exercices de vocalises, j'ai également deux ouvrages en anglais sur Caruso avec quelques exercices.
Mais bon mis à part quelques traités spécifiques, les vocalises sont les mêmes, seuls les phonèmes utilisés varient .
J'aime bien varier également mon travail afin de ne pas tomber dans la monotonie, tantôt je bosse assidûment les intervalles, tantôt les chromatismes, tantôt l'ouverture, tantôt le placement, tantôt les arpèges. Bref il y a de quoi faire, tu peux même t'inventer des exos mais je crois qu'il n'y a pas de miracles en ce domaine tout au plus des préférences dans le choix des vocalises.
A +
neodzio
Citation : Pour ce qui concerne les références, comme je l'ai signalé dans le précédent post, en ce moment je bosse avec l'ouvrage de Blivet, les vocalises ne sont pas nombreuses tout au plus une 10 mais elles sont précieuses car elles m'ont fait prendre conscience de l'importance de l'ouverture de la mâchoire. Je ne sais pas si elle pourront t'être utiles mais je veux bien te les refiler.
je veux bien, car la machoire est un peu mon soucis aussi.... ah cette machoire!
sinon mes cours c'est une fois par semaine.
En un an, j'ai beaucoup appris, surement une histoire de confiance en soit aussi...
J'ai lu un bouquin qui s'appelle: "l'école du dévoilement de la voix" (je crois, je peux me renseigner à la bibliothèque si ça t'intéresse)
J'ai trouvé ce bouquin hyper intéressant et différent, c'est une chanteuse qui l'a écrit à 95 ans et qui propose une autre façon de penser le chant...
Sinon, un exo que j'aime bien, c'est, du moins, les phonèmes utilisés: a è é i.
C'est bizarre, mais ça m'a beaucoup appris, comme quoi...les choses les plus simples des fois, c'est le top! ;)
voili voilou, et à ciao
TRISKAA | duo rock http://www.triskaa.com
kreos78
Ok pour les vocalises, soit je les scanne en PDF ou Gif ou Jpeg ou bien je fais les partoches avec le soft sité... Elles te seront d'une très grande aide si bien pratiquées, en tout cas pour mon cas elles m'ont révélé énormément de chose.
Je suis intéressé par ton livre 'l'école du dévoilement de la voix", auteur, édition etc...
Je ferais une liste des ouvrages que je possède dans la semaine ....
A +
neodzio
Voici les infos concernant le livre dont je t'ai parlé:
Auteur : Werbeck-Svardstrom, Valborg
Titre : L'Ecole du dévoilement de la voix : un chemin pour la purification dans l'art du chant
Éditeur : Chatou : Trois arches, 1996
tu me diras ce que tu en pense quand tu l'auras lu ;)
à ciao
PS: Pour les vocalises, je préfère au format gif ou jpeg (si c'est pas trop long pour toi).
TRISKAA | duo rock http://www.triskaa.com
Red_tef
je suis auteur de ce magnifique debat animé par notre cher Kreos, que je remercie pour ses conseils plein de sens... Je rentre de vacances et suis content que vous puissez m'aider sur le nombre d'octaves chanté.. je suis tenor leger, et je chante lyric depuis 6ans, en cours. Sinon je chante du métal... comme quoi tout arrive dans la vie. En tous cas, je suis content de mes 2 octaves et demi, j'me dis que c'est bien finalement...
kreos78
Eh bien je vais annoncer ici quelques surprises, j'ai à force de recherches sur le net trouvé un article dans lequel il était question d'une chanteuse à 07 octaves, ouaou !!!! très peu de détail sur cet ambitus car je crois qu'il s'agit bien là d'ambitus et non de tessiture. J'essaierai de retrouver le fichier que j'ai sauvegardé quelque part afin d'apporter un peu plus de précision sur cette chanteuse. Mais bon je sais pas si dans le chant il y a des cas de dopages révélés à coup de testostérones et autres anabolisants .... Bon j'arrête les pitreries, je pense en toute honnêteté qu'il s'agit là d'une exception en soi et je n'ai pas trouvé d'enregistrement ... n'est-ce-pas au_secours_man ...
A part ça au_secours_man, tu chantes quel compositeur, en tant que ténor léger je pencherais volontiers pour du Tosti voire du donizetti ... as-tu abordé la couverture des sons avec ton prof de chant et la voix mixte à partir du la sib ? Je te pose ces questions car après 01 an 1/2 de cours, j'en suis à ce stade dans mon évolution et j'ai hâte d'aborder le super aigu avec tout ce que cela comporte de travail spécifique et de dureté également car bonjour la pression d'air dans ces hauteurs ...
Sinon merci Fabris pour les éléments sur le bouquin, je vais tâcher de le trouver et je ne t'ai pas oublié pour ce qui concerne les vocalises, d'ailleurs à ce propos je suis sur un énorme projet concernant les vocalises, j'ai réuni les plus grands manuels de vocalises toutes voix confondus écrits par les plus grands et je compte faire un DVD avec les morceaux joués au piano + les vocalises en PDF. Le projet est en train de mûrir et un jour j'aurais le plaisir d'annoncer ici sa sortie en toute modestie bien sûr...
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