Interactions Software/Harware, quels effets sur le son ?
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Anonyme
Citation : *On dit depuis le debut que c'est possible et que c'est exactement la meme chose.
J'ai cru comprendre que tout le monde n'est pas d'accord a ce sujet
Par exemple :
Citation : Donc on peut en conclure que lors du portage d'un algo d'une machine dédiée sur un PC ou Mac, le programme subit quelques différences à même d'altérer -ne serait-ce qu'un tout petit peu- le résultat final du traîtement
Pov Gabou
Anonyme
Plus serieusement si tu relis le debut du thread, tu verras que la partie traitement audio des algoritmes donnent des resultats equivalents quel que soit le support. Et qu'il est impossible que des processus eventuellement differents aient des repercussions "musicales". En fait je ne sais pas trop comment t'exprimer le fait qu'il est impossible, sinon a changer l'algo, d'avoir un compresseur qui sonne "plus clair" ou "plus gros" sur une plateforme et pas sur une autre. C'est juste impossible. soit on change l'algo, soit on a exactement le meme resultat. On a montré des tas d'exemples, évoqué des tas de raisons, merci de les relire.
Anonyme
Phil443
Citation : Oui mais ça c'est Phil, c'est un heretique
Sauf que là, les questions viennent de R-Omega...
Par contre, je suis d'accord avec ta dernière intervention. Les systèmes propriétaires ont des intérêts à défendre, et pas qu'un peu, mon neveu.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...
ihbar
Citation :
"c'est plutot le hardware dedie qui traine en puissance derriere le hardware généraliste ?"
Je voudrais vous faire remarquer que cette affirmation est vraie, mais cache un peu le problème : Le traitement sur un hardware dédié demande beaucoup moins de calcul que sur un hardawre généraliste.
On parle de faire les memes calculs et je vous dis que ca coute plus sur un PC
Je vais essayer d'expliquer le problème.Pour faire simple, je commence par une comparaison : Vous voulez transporter une personne de Paris à Lyon. Si vous avez le choix entre un camion 40T et une Ferrari, vous avez 2 moteurs qui ont la même puissance. Cependant, il est évident que la Ferrari ira plus vite : La puissance du camion est optimisée pour transporter des charges lourdes, la Ferrari est optimisée pour aller vite.
Revenons à notre problème : comparons un Pc et un processeur dédié.
1) Récupération des échantillons :
- Sur le processeur dédié, lorsque qu'un échantillon sonore doit etre traité, il est converti par le convertisseur, et ensuite transféré quasiment directement au DSP.
- sur le PC, l'échantillon est converti sur une carte audio, qui communique avec le programme (qui applique l'algo) en utilisant les services de windows. C'est à dire que pour avoir un seul échantillon, il faut que windows authorise l'acces au périphérique, que windows alloue la mémoire pour stocker le résultat, que windows demande au driver de fournir l'échantillon. Donc pour obtenir le même résultat qu'avec une solution hardware, il y a des opérations supplémentaires. Heureusement, le logiciel travaille par paquet d'échantilons, ce qui limite les taches "administratives".
-> certaines opérations sont bien plus efficaces sur un hardware dédié
2 ) L'accès à la mémoire.
- sur un processeur dédié, les zone de mémoire peuvent être définies de facon statique : Certaines adresses sont réservées pour certains paramètres ou pour des données de calcul.
- sur un PC, la mémoire est gérée par windows. Avant chaque utilisation de mémoire, il faut demander à windows où écrire. On peut contourner le problème en demandant un gros bloc à Windows une fois pour toute. Cependant, il faut penser que le système d'exploitation donne la visibilité sur une mémoire virtuelle, et pas sur la mémoire physique.
-> La gestion du système générique impose des contraintes qui n'existent pas (ou peu) sur un système dédié.
3) La sortie son :
- Sous windows, les echantillons passent souvent dans le mixer de windows avant d'être envoyés à la carte son. C'est grace à ce mixer logiciel que vous entendez les differents sons waves mélangés sur la sortie. Et bien ce mixer ca coûte aussi du temps de calcul....
Conclusion :
On ne peut pas comparer directement les performances d'un système généraliste et d'un système dédié. Dans certains cas, un système spécialisé avec un DSP a 100Mhz ira plus vite qu'un système dédié a 1Ghz.
Autre interet des sytème dédié : il n'y a pas de Virus, et pas d'anti virus qui consomme des ressources !
Citation :
Les tailles de marche font qu'aucune boite ne peut rivaliser en technologie de compilation/integration/blablabla avec MS, Intel ou IBM
Ce n'est pas tout à fait vrai : ARM pense vendre 1 milliard de processeurs ARM cette année. Ca fait soit 3 fois plus que les processeurs de PC. Il y a des enjeux colossaux pour les petits processeurs ( ipod, telephones, PDA, GPS, ...) Et il existe des solutions aussi performantes que pour les système généralistes.
Phil443
Pov Gabou
Citation :
- sur un processeur dédié, les zone de mémoire peuvent être définies de facon statique : Certaines adresses sont réservées pour certains paramètres ou pour des données de calcul.
- sur un PC, la mémoire est gérée par windows. Avant chaque utilisation de mémoire, il faut demander à windows où écrire. On peut contourner le problème en demandant un gros bloc à Windows une fois pour toute. Cependant, il faut penser que le système d'exploitation donne la visibilité sur une mémoire virtuelle, et pas sur la mémoire physique.
-> La gestion du système générique impose des contraintes qui n'existent pas (ou peu) sur un système dédié.
Ca, c'est un peu un faux probleme, dans le sens ou un OS digne de ce nom propose des services pour aller a l'encontre de ces problemes. Je sais pas si windows est toujours aussi en retard, mais en tout cas, reserver des pages et demander a l'OS de ne jamais les mettre sur DD, c'est tout a fait possible.
Apres, les hardwares un peu complexes utilisent aussi un OS, et a ce moment la, tu te retrouves avec un peu les memes problemes que ceux que tu mentionnes.
Citation :
3) La sortie son :
- Sous windows, les echantillons passent souvent dans le mixer de windows avant d'être envoyés à la carte son. C'est grace à ce mixer logiciel que vous entendez les differents sons waves mélangés sur la sortie. Et bien ce mixer ca coûte aussi du temps de calcul....
Je ne pense pas que ca concerne les cartes son dignes de ce nom qu inous interesse ici, et qui font toutes a ma connaissance le mix en hardware.
Citation :
Autre interet des sytème dédié : il n'y a pas de Virus, et pas d'anti virus qui consomme des ressources !
Ah, mais la aussi, c'est un probleme windows. Attend un peu que la plupart des smart phone fonctionne sous windows pour voir les virus
Apres, le coup des processeurs ARM, il me semble pas que ce soit beaucoup utilise en hardware audio. Je connais pas du tout le hardware sur les trucs haut de gamme, mais sur les synthes et cie, c'est (etait) souvent encore des motorola 56303: la puissance de calcul est vraiment ridicule par rapport a un ordi recent.
Phil443
ihbar
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