Interactions Software/Harware, quels effets sur le son ?
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Phil443

Mastering : Hardware ( Vieux con.) ou Software ( jeune inconscient)
Pour ceux qui n'auraient pas le courage de tout lire (paix à leur âme), on peut résumer la question à ceci :
La piètre qualité d'un harware est-elle à même d'influer sur la qualité finale du son en numérique ?
Certains prétendent que non, que tous les "zéros" et les "uns" seront de toutes manières générés et qu'en digital, le son sera nickel ou ne sera pas.
D'autres (dont je fais partie), estiment que le hard peut provoquer des erreurs à même d'altérer le son, même de façon inaudible dans un premier temps, mais à même d'engendrer de réels soucis à force de manipulation des fichiers par exemple, où lorsqu'on travaille en temps réel.
Je ne saurais que trop vous engager à vous installer avec une bonne bière et trois paquets de clopes en réserve pour lire l'ensemble des argumentations déjà développées dans le thread ci-dessus, car elles sont nombreuses et déjà fort instructives.
J'ai personnellement peut-être commencé à introduire le doute dans certains esprits en citant des résultats de tests effectués par moi-même en labo tout ce qu'il y a de plus sérieux, et en citant en référence des documents comme ceux-ci :
https://www.cs.york.ac.uk/~djp/publications/mcd-pumf.pdf
http://www-rocq.inria.fr/syndex/pub/ts97/ts97.pdf
http://biblion.epfl.ch/EPFL/theses/2006/3626/EPFL_TH3626.pdf
http://www.ccm.ece.vt.edu/papers/steiner_2005_RAW05_hsi.pdf
Mais je ne prétends pas avoir forcément raison, j'accepterai de remettre en cause jusqu'aux constats que j'ai faits par moi-même à condition que l'on me sorte une argumentation reposant sur du (très) solide, preuves indéniables à l'appui.
Donc, les adeptes du "parce que c'est comme ça" peuvent passer leur chemin, cqfd...
Ce qui ne veut pas dire que les gens qui n'ont pas un doctorat en sciences informatiques ne peuvent pas poster : souvent, des questions qui paraîssent ingénues comme ça soulèvent de bons lièvres.
Pour finir, ce type de questions est à même de générer de grandes passions, voire l'emportement (on l'a un peu vu sur le thread initial). Je demande intamment aux participant de bien vouloir garder leur sang froid même en face de ce qu'ils jugent comme étant une ineptie : ce ne sont pas les agressions qui feront avancer un tel débat. Et je n'hésiterai pas à faire appel aux modos pour fermer le thread si ça dérape, soyez-en sûrs.
Alors gentlemen, bons posts !
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

Pov Gabou

Citation :
Ah mais ne serait-ce qu'entre deux micros de même marque et de même modèle. C'est pas pour rien que l'on appaire les micros pour faire des couples...
Oui mais la encore c'est un autre probleme

Bref, les problemes de foudre, d'interferences sont reels, et peuvent poser probleme dans certains contextes (qui ne sont pas ceux de l'audio en general), mais c'est tellement negligeable par rapport a d'autres problemes bien reels et courants eux, que ca me parait couper les cheveux en 4 de vouloir trouver des differences entre AMD et Core Duo. Dit autrement, tu pourras toujours trouver des raisons qui feront que c'est plausible, mais la plausibilite n'a pas valeur de preuve.
Ce qui influence le son sur du matos hardware, c'est avant tout: le savoir faire des programmeur, la qualite des algos, et la qualite des convertisseurs, presque dans cet ordre. Pourquoi l'UAD sonne mieux que la majorite des plugs ? Parce que les programmeurs sont tres tres bons, et ont un enorme savoir faire. Pas parce que le dsp d'une UAD est meilleure qu'un PC.

Phil443

Citation : des micros montes par couple, par contre: est-ce qu'ils sont "mis en pair" a l'usine, etc...
Oui, chez les marques sérieuses, l'appairement se fait en usine, avec un banc de mesures précis.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

Negens


offenbach

J'ai aucune compétences en matière d'architecture informatique...
Mais quand vous sauvez un document quelconque sur une appli quelconque, aussi complexe soit le document, il va ressortir toujours identique à lui-même ! Que se soit sous word ou sous nuendo !
Quand vous calculer une réverb sur nuendo, vous pouvez le faire 100 fois sur le même fichier, sur 100 ordis différents, ca sera toujours la même chose !
Donc la réponse à ce long débat est relativement simple... :
* si dans le hard il y a la même programmation que dans le plug (même algo), alors on a la même chose (bon, tout en numérique ! pas de convertisseur !!)
* si l'algo est différent (optimisation différente, ou je ne sais quoi), ben le son est différent !
C'EST TOUT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Après, faut dire que les ordi récents bien optimisé sont très puissant en comparaison du calcul d'une réverb ou d'un quelconque plug...
Donc si un plug est bien optimisé pour une machine relativement puissante, on peut surement penser qu'on peut dépasser la qualité du hard !
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Phil443

Citation : Donc si un plug est bien optimisé pour une machine relativement puissante, on peut surement penser qu'on peut dépasser la qualité du hard !
C'est pourtant rarement le cas...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

offenbach

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Phil443

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

offenbach

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Phil443

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

offenbach

Je ne vois pas autre chose !
Ca me parait tout à fait improbable qu'un même algo donne des résultats différents juste parce que le hard est différent ! Ca n'a pas de sens !!
Je n'ai pas de quoi tester ça... mais il serait interressant de passer un fichier test à travers le plug L2 et à travers le L2 hard avec exactement les même réglages, et comparer les 2 fichier bit par bit, analyse spectrale, faire une soustraction en opposition de phase pour entendre la "différence" entre les 2...
Si un jour tu as 15 minutes à perdre, je crois que cette expérience en interressera plus d'un !
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Phil443

Citation : Si un jour tu as 15 minutes à perdre, je crois que cette expérience en interressera plus d'un !
Pas mauvaise l'idée, mon problème est que ce type de test m'intéresserait surtout pour les préamps de chez SSL. Mais concernant ce matos, j'ai des SL505 hardware, mais je n'ai pas la version soft, il me faudrait voir ça avec des collègues qui en ont. Donc ce ne sera pas 15 minutes...
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

Anonyme

Citation : Je ne dis pas que la version soft sonne mal, attention, mais à l'écoute, il y a une différence, et sur un monitoring haut de gamme, c'est pas criant, mais presque.
J'ai eu l'occasion de faire le test inverse entre deux. a l'oreille, difficile de mettre dans le mille chaque fois. a la soustraction, y'a bien un petit quelque chose, mais c'est super bas, et je suis sur qu'en creusant (mais j'ai pas le matos a la maison) on pourrait trouver une explication. Pour moi, ça sonne pareil et si je devais faire des choix, ça serait en tenant compte de ça, sous reserve que je me plante.

Anonyme

Citation : Honnêtement (mais je m'avance peut-être), je pense que les constructeurs ne mentent pas (trop ?) en disant qu'ils utilisent les mêmes algos dans leurs plugs que dans leurs machines hard. Par contre, il me paraît évident que certains circuits dédiés des machines hard exploitent mieux ces algos que les circuits généralistes d'un ordi.
Si t'admets que els algo sont identiques, helas, il ne peut pas y avoir de difference. soit les algos sont differents, soit ça sonne pareil. Je me prononcerais pas.

Phil443

Ces différence peuvent tout simplement être liées au fait qu'il est plus simple d'écrire une ligne de code pour un circuit dédié avec la certitude d'exploiter au mieux la pupuce, alors qu'avec des circuits généralistes, il y aura peut-être quelques contorsions à faire pour que ça passe.
Mais comme tu le soulignes, ces différences restent bien faibles et les produits sont en général au même niveau d'acceptabilité, il faut l'admettre.
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

Pov Gabou

Citation :
Ces différence peuvent tout simplement être liées au fait qu'il est plus simple d'écrire une ligne de code pour un circuit dédié avec la certitude d'exploiter au mieux la pupuce, alors qu'avec des circuits généralistes, il y aura peut-être quelques contorsions à faire pour que ça passe.
C'est plutot l'inverse, en fait, pour exploiter au mieux les performances hardware, il faut utiliser les instructions speciales du DSP, et tu vas programmer une bonne partie en langage machine, alors que pour le soft sur PC, personne ou pas grand monde le fait, a part pour quelques operations tres particulieres.

Anonyme


Phil443

Citation : C'est plutot l'inverse, en fait, pour exploiter au mieux les performances hardware, il faut utiliser les instructions speciales du DSP
Effectivement, ça paraît logique. Donc on peut en conclure que lors du portage d'un algo d'une machine dédiée sur un PC ou Mac, le programme subit quelques différences à même d'altérer -ne serait-ce qu'un tout petit peu- le résultat final du traîtement. Sommes-nous d'accord ?
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

Anonyme


ou presque. a part les cas ou la contrainte hard impose des trucs (echantillonnage par exemple), pas de raison que la partie qui traite le son differe. On garde les memes operations, au mieux on change la maniere de les faire. Ou sinon on ecrit clairement d'autres operations et on ment au client.

Phil443

Citation : Ou sinon on ecrit clairement d'autres operations et on ment au client.
Gniââârk !

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

Pov Gabou

Citation :
Effectivement, ça paraît logique. Donc on peut en conclure que lors du portage d'un algo d'une machine dédiée sur un PC ou Mac, le programme subit quelques différences à même d'altérer -ne serait-ce qu'un tout petit peu- le résultat final du traîtement. Sommes-nous d'accord ?
Ca depent du portage, de la machine de depart, etc... Il n'y a en fait aucune chance pour que le resultat soit rigoureusement le meme, mais cette variabilite, tu l'as aussi sur PC et Mac. Par exemple, un meme code, compile (le compilateur, pour faire simple, c'est le programme qui traduit un code ecrit en langage de programmation en langage machine) par un compilateur different ne donne pas exactement le meme code. Pire, le meme compilateur, avec des options d'optimisation differentes, peut donner quelque chose de different.
J'ai aussi deja cite la difference entre effectuer les calculs avec les unites vectorielles des CPU (altivec, SSE), pourtant jamais personne ne s'est plaint que les plugs sonnaient moins bien depuis qu'ils utilisaient le SSE.
Et surtout, que ca aille toujours dans le meme sens (PC mal, hardware dedie bien), ca indique bien un biais qui n'a pas grand chose a voir avec ce phenomene.
Citation :
+1 pour Pov Gabou, la liberté est total en software si la machine (pc ou mac) est suffisamment puissante (le souci est peut être la ?)
En general, c'est plutot le hardware dedie qui traine en puissance derriere le hardware dedie. Par exemple, pour les synthes, qui est un domaine que je connais un peu mieux que les effets quand meme, la puissance DSP embarque sur par exemple un micro Q est ridicule ! Il y a un DSP qui a ete concu il y a en gros 10 ans. C'est en fait plutot remarquable ce qu'ils arrivent a en tirer.

Phil443

Citation : c'est plutot le hardware dedie qui traine en puissance derriere le hardware dedie
Euh oui ?
Ca serait pas plutôt : "c'est plutot le hardware dedie qui traine en puissance derriere le hardware généraliste ?"
Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

Pov Gabou

Citation :
Ca serait pas plutôt : "c'est plutot le hardware dedie qui traine en puissance derriere le hardware généraliste ?"
Oui, bien sur, je pense que ca se voit d'apres le contexte


Anonyme

Pourquoi c'est pas possible de faire aussi bon en soft, avec un compilateur adapaté, un "system de programation" orienté musique avec des modélisations des circuit hard ou je ne sais quoi d'autre, après tout des 0 et des 1 en soft ou en hard, ca reste des 0 et des 1 non ? Donc doit y avoir moyen de moyenner ?
Les gars qui bosse la dedans sont quand même des ingénieurs !
Bon je dis ca, j'y connais pas grand chose dans le domaine (voir quasi rien) mais ca m'interesse.
D'ou une autre question plus philosophique, est ce qu'en fin de compte étant habitué au hard, n'aurait-on pas du mal a passé au soft qui serait peut-être objectivement meilleur sinon différent et pas encore bien ancré dans la culture son ?

Anonyme

Citation : Pourquoi c'est pas possible de faire aussi bon en soft, avec un compilateur adapaté, un "system de programation" orienté musique avec des modélisations des circuit hard ou je ne sais quoi d'autre, après tout des 0 et des 1 en soft ou en hard, ca reste des 0 et des 1 non ?
*On dit depuis le debut que c'est possible et que c'est exactement la meme chose.

Phil443

Citation : est ce qu'en fin de compte étant habitué au hard, n'aurait-on pas du mal a passé au soft qui serait peut-être objectivement meilleur sinon différent et pas encore bien ancré dans la culture son ?
Très honnêtement, je pense que le phénomène existe. Un type qui a investi des dizaines de milliers d'Euros dans du matos hard et qui voit un petit malin se pointer et faire quasiment le même boulot avec un soft à dix balles, il l'a un peu mauvaise. Les résultats sont légèrement différents ? Alors c'est la version hard qui est la mieux, on y est habitué, en plus ! Mais dans l'absolu ?
Un phénomène semblable m'a beaucoup fait marrer : celui de Neumann (et ce n'est pas le seul) : quand la marque s'est mise à fabriquer des micros accessibles à un plus large public, nombre de pros se sont sentis floués et ont traîté les nouveaux produits de sous-Neumann... Or quand on regarde les perfs d'un "entrée de gamme" style TLM-103, c'est tout bonnement ébouriffant.

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