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Le jitter

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Sujet de la discussion Le jitter
Salut,

Suite à quelques demandes sur un autre sujet, voici un sujet dédié à un sujet "à la mode" : le jitter.

Pour ceux qui veulent en savoir davantages : mon mémoire sur le jitter.

Citation : Moi ce qui m'interesse principalement, c'est les problemes de jitter justement sur le stockage. Ce que je veux dire c'est qu'au moment ou tu stockes, tu repars a zero niveau jitter, non? Je ne capte pas a quel moment dans un transfert numerique ton jitter peut affecter definitivement ton signal.


Le jitter est important "uniquement" lors des conversions A/D et D/A. Ce n'est pas que le reste n'est pas important mais on n'a aucune maitrise dessus : le traitement de l'information par un processeur, le stockage sur un disque dur...
Si le convertisseur est sujet au jitter lors de l'échantillonnage (A/D), alors, comme expliqué dans le mémoire, les échantillons n'auront pas les bonnes valeurs.
Lors de la conversion D/A, pour que l'on puisse entendre quelque chose de réaliste et fidèle, il faut aussi que l'horloge soit bonne.
Entre les deux (encore un fois je vous renvoie à mon mémoire) on n'a pas vraiment de maitrise sur ce qui se passe. On peut envoyer un signal numérique parfait (horloge parfaite) vers un convertisseur D/A, le fait de passer dans du câble va grandement détériorer le signal. Si bien qu'au-delà de la qualité de l'horloge qui a émis le signal numérique, c'est avant tout l'horloge du convertisseur D/A qui va être primordiale.
Idem pour un signal d'horloge (WordClock par exemple) : le passage dans un câble va être "dramatique" et comme dit dans le mémoire, pour avoir un minimum de jitter, il vaut mieux clocker un convertisseur sur son horloge interne que sur un WC passé au travers de x mètre(s) de câble. Evidemment, dans des systèmes audionumériques complexes, avoir une horloge maitresse est essentiel.
Alors pourquoi perçoit-on des différences lorsque l'on change la référence de synchro d'un convertisseur ? Tout simplement parce qu'il y a des différences audibles ! Mais elles ne sont à mettre au bénéfice d'une réduction du jitter parfois, on peut préférer un signal "jitterisé" car il va être un peu distordu, contenir des harmoniques...
Dan Lavry (qui est, lui, un vrai spécialiste, un scientifique...) a beaucoup écrit à ce sujet.

Citation : et aussi ça:
Citation :
2) si c'est pas bon on l'entendra ;

on l'entendra comment? tu aurais des exemples a faire ecouter?


Mon mémoire était illustré par des exemples sonores issus de "The digital audio CD" de Markus Erne. Extrèmement intéressant mais où l'on se rend compte de la subtilité extrème du phénomène.

Citation : Pour moi jusque la, le jitter ça ne concerne qu'une conversion, je vois pas trop comment un transfert de données numeriques peut etre affecté.


Un transfert numérique sera de facto (dû au câblage) affecté par un jitter. Mais ce qui compte est la qualité de l'horloge au niveau des convertisseurs.

PS : je ne me pose pas là en spécialiste du jitter mais je réponds à quelques questions posées suite à la communication du lien vers mon travail.
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
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101

Hors sujet : Oui, si la guitare est reliée en S/P DIF là c'est ok. :bravo:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

102

Hors sujet : C'était pas précisé (il n'y a même plus de mode pour excuser ce que je viens d'écrire et je m'en excuse)



JM
103
bonjour, sujet bien interessant bien qu'un peu flou pour moi.
J'apporte mon cas bien précis et deterre le sujet suite à une converstation avec Chris Allen de chez prism... converstation étonnante.

voilà ma config:
digi 002 (pro tools)
je sors de la digi en spdif vers un converto mytek DAC dédié uniquement à mon ecoute master (direct au cul des enceintes)
je sors 8 canaux et rentre 8 canaux en ADAT avec mon prism orpheus et la digi 002.

du coup le mytek reste esclave quoi qu'il arrive puisqu'il n'a pas de distribution d'horloge c'est juste un DAC. (pas de wordclock)

reste à savoir qui de la digi ou du prism sera le maitre de l'autre pour l'horloge en ADAT.
vu la qualité extreme du prism et la pietre qualité d'horloge de la digi je me dis: orpheus en maitre et digi en esclave...

Et bien Chris Allen me soutient le contraire...

D'apres lui si je met la prism en maitre je bénéficie d'une horloge au top mais le jitter induit par le cheminement vers la digi sera restitué par la digi... donc pas top.

En revanche si je met la digi en maitre avec une horloge tres moyenne je garde un signal propre dans la digi par contre j'envoi un truc pas terrible au prism, cependant le prism rejette le jitter et reconstruit l'horloge (chose que ne fait pas la digi) donc je bénéficie quand meme d'une horloge au top dans le prism et au final je garde l'horloge de la digi pour elle meme mais sans jitter et puisque je n'utilise pas les convertos de la digi c'est pas bien grave.

Un peu la meme chose sur mon mytek, je lui envoi l'horloge de la digi mais si j'enclenche le superlock sur le mytek il rejette le jitter et reconstruit sa propre horloge...

voilà pour faire simple.

ça vous parait comment? premiere fois que j'entend ça, logique ou pas?
Tatayoyo
104
Assez logique.  Je ne connais pas en détail le prism sound, mais pour le Mytek, je confirme.  Dans la mesure où c''est juste du N/A tu peux laisser l'AES/EBU donner son horloge, le Mutek se débrouillera très bien avec.

Il faut absolument utiliser de vrais câbles 110 Ohm (cela a l'air con mais j'ai souvent vu des erreurs à ce niveau).
Rroland www.studiolair.be
105
pour le mytek je fais ça oui, car effectivement il se debrouille à merveille tout seul.
le cable c'est un 75 ohms car spdif et pas AES.
je n'ai pas de sortie AES sur la digi, uniquement spdif, mais je peux utiliser un cable cinch/ XLR 110 ohms afin de sortir en spdif de la digi mais rentrer en AES/EBU dans le mytek.

Ce serait preferable?

Par contre pour le prism qui est un modele du genre aussi, il y a conversion N/A mais aussi A/N puisque c'est pour mon sommateur.
Donc je me tate à ne pas écouter Chris Allen et à utiliser tout de meme l'horloge du prism en maitre...
Je ne sais pas trop.

Autre petite precision si quelqu'un sait me repondre:
J'envisage d'acheter un tc electronics BMC-2 à placer avant le mytek pour beneficier d'un controle de volume totalement numerique et ainsi ne rien mettre entre le mytek et mes enceintes.
je rentrerai dans le BMC2 en SPDIF et resortirai en SPDIF aussi, puis direct dans le mytek.

Le fait de controler le volume avec un knob numerique va t'il m'apporter une alteration du son? pour l'instant j'ai un controleur de volume passif apres le mytek mais je prefererai m'en separer car il crache et la stereo est faussée a faible volume.
Je m'inquietet de cette alteration du son car je vois qu'il y a point zero numerique sur ce controleur... cela voudrait il dire qu'à faible volume le son va en patir???

amicalement.
Tatayoyo
106
Je me permets de citer:

"Détails de câblage 

Le S/PDIF (IEC-958) utilise du câble coaxial de 75ohm et des connecteurs RCA. Ce câble n'est pas onéreux car c'est le même qui est déjà utilisé en vidéo (vous pouvez acheter un câble vidéo avec des connecteurs RCA pour connecter vos équipements S/PDIF.Les connexions coaxiales S/PDIF travaillent correctement jusqu'à des distances de 10-15m avec un câble 75ohm de bonne qualité. 

L'interface AES/EBU utilise les liaisons symétriques bien connues avec transfos d'isolation et une impédance de sortie de 110 ohm. Le niveau du  signal dans cet interface est bien supérieur à celui de la version  grand-public (de3 à 10 volts). Parce que les signaux audio-numériques AES/EBU sont transmis à très haute fréquence, (vidéo, autour de 6Mhz) et qu'ils devront être supportés très différemment des lignes audios analogiques standard.Communément utilisés, les cordons audio XLR ont des impédances variables, de 30 à 90 ohm et montrent de mauvaises performances de transmission numérique. Les résultats sont des pertes de  signal et des longueurs réduites de câbles dues à l'adaption d'impédance des équipements AES/EBU 110  ohm. La transmission de signaux AES/EBU se passe bien jusqu'aux longueurs de 10 mètres(toujours avec un bon câble). 

Il existe aussi une version optique de l'interface S/PDIF appelée "Toslink" du fait de l'emploi de composants optiques ToslinK. La transmission se fait en utilisant une fibre plastique d'1mm et les  
signaux utilisent la lumière visible (Led de transmission rouge). Les signaux optiques ont exactement le même format que les signaux électriques S/PDIF, ils sont juste convertis en signaux de lumière. 
A cause d'une forte atténuation de signal dans la fibre optique, les  longueurs  utilisées par cette technique ne dépassent pas 10 mètres, beaucoup moins même avec certains équipements. "

Ca vient d'ici: http://francois.barvec.free.fr/spdif.html

Ca peut peut etre repondre à ta question de SPDIF vers AES


107
baaaaah... non
tout de façon j'allais évidemment pas utiliser de la module de son XLR pour l'AES mais bien un 110ohm, le tout est de savoir que l'AES est en liaison symetrique, le spdif non...

Donc quid de l'interet d'un cable 110 ohms avec une connectique rca/XLR?
puisque tout de façon la source elle qui est du spdif et donc une connectique rca n'est pas symetrique.

Et de plus c'est pas avec les longueurs que j'ai chez moi que je vais deteriorer le signal.
la liaison spdif fait au plus 3 metres.

Donc je voyais pas tellement l'interet de sortir en spdif, prendre du 110 et rerentrer en AES plutot que du 75 et rester en spdif.
Tatayoyo
108
mais peut etre j'ma gouré
Tatayoyo
109
Flag

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer

110
Citation :
J'en ai mesuré plusieurs fois, c'est catastrophique, on arrive à des bandes passantes de 8 khz pour un cordon de 5 mètres!
Oulàààhhh, ça dépend quand même méchamment de l'impédance de source (et de destination) !

Il y a deux moyens d’oublier les tracas de la vie : la musique et les chats.
Albert Schweitzer