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Le jitter

  • 120 réponses
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Sujet de la discussion Le jitter
Salut,

Suite à quelques demandes sur un autre sujet, voici un sujet dédié à un sujet "à la mode" : le jitter.

Pour ceux qui veulent en savoir davantages : mon mémoire sur le jitter.

Citation : Moi ce qui m'interesse principalement, c'est les problemes de jitter justement sur le stockage. Ce que je veux dire c'est qu'au moment ou tu stockes, tu repars a zero niveau jitter, non? Je ne capte pas a quel moment dans un transfert numerique ton jitter peut affecter definitivement ton signal.


Le jitter est important "uniquement" lors des conversions A/D et D/A. Ce n'est pas que le reste n'est pas important mais on n'a aucune maitrise dessus : le traitement de l'information par un processeur, le stockage sur un disque dur...
Si le convertisseur est sujet au jitter lors de l'échantillonnage (A/D), alors, comme expliqué dans le mémoire, les échantillons n'auront pas les bonnes valeurs.
Lors de la conversion D/A, pour que l'on puisse entendre quelque chose de réaliste et fidèle, il faut aussi que l'horloge soit bonne.
Entre les deux (encore un fois je vous renvoie à mon mémoire) on n'a pas vraiment de maitrise sur ce qui se passe. On peut envoyer un signal numérique parfait (horloge parfaite) vers un convertisseur D/A, le fait de passer dans du câble va grandement détériorer le signal. Si bien qu'au-delà de la qualité de l'horloge qui a émis le signal numérique, c'est avant tout l'horloge du convertisseur D/A qui va être primordiale.
Idem pour un signal d'horloge (WordClock par exemple) : le passage dans un câble va être "dramatique" et comme dit dans le mémoire, pour avoir un minimum de jitter, il vaut mieux clocker un convertisseur sur son horloge interne que sur un WC passé au travers de x mètre(s) de câble. Evidemment, dans des systèmes audionumériques complexes, avoir une horloge maitresse est essentiel.
Alors pourquoi perçoit-on des différences lorsque l'on change la référence de synchro d'un convertisseur ? Tout simplement parce qu'il y a des différences audibles ! Mais elles ne sont à mettre au bénéfice d'une réduction du jitter parfois, on peut préférer un signal "jitterisé" car il va être un peu distordu, contenir des harmoniques...
Dan Lavry (qui est, lui, un vrai spécialiste, un scientifique...) a beaucoup écrit à ce sujet.

Citation : et aussi ça:
Citation :
2) si c'est pas bon on l'entendra ;

on l'entendra comment? tu aurais des exemples a faire ecouter?


Mon mémoire était illustré par des exemples sonores issus de "The digital audio CD" de Markus Erne. Extrèmement intéressant mais où l'on se rend compte de la subtilité extrème du phénomène.

Citation : Pour moi jusque la, le jitter ça ne concerne qu'une conversion, je vois pas trop comment un transfert de données numeriques peut etre affecté.


Un transfert numérique sera de facto (dû au câblage) affecté par un jitter. Mais ce qui compte est la qualité de l'horloge au niveau des convertisseurs.

PS : je ne me pose pas là en spécialiste du jitter mais je réponds à quelques questions posées suite à la communication du lien vers mon travail.
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
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61

Citation : Peux-tu développer un peu stp parce que ça me parait un peu contradictoire (désolé j'suis un peu long à la détente parfois). Ces différences audibles dont tu parles elles viennent d'où si c pas du jitter?


Pour être tout à fait honnête, je n'en ai aucune idée.
C'est assez ésotérique mais il y a des différences.
Si ça peut s'expliquer très facilement sur un signal analogique, je suis totalement incapable de donner une explication pour un signal audionumérique.

Hors sujet : C'est une expérience qu'on pourra essayer de faire lors du Sound Day au studio Twin le 11 décembre : tester les différences entre des câbles AES... ;)

Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
62

Citation : Pour être tout à fait honnête, je n'en ai aucune idée.
C'est assez ésotérique mais il y a des différences.
Si ça peut s'expliquer très facilement sur un signal analogique, je suis totalement incapable de donner une explication pour un signal audionumérique.



Ayayaïe!

Tu sais que tu viens d'amorcer une bombe qui risque de nous péter à la gueule.
63
:noidea: Peut-être que certains DAC sont plus sensibles que d'autres en fonction de la qualité de leur circuit de "régénération" d'horloge. A essayer. ;)
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
64
C'est ce que je pensais aussi. Mais ça va à l'encontre de ce que tu disais avant (sur les câbles et le jitter)

Citation : During digital data transmission ones and zeros are transmitted by voltage impulses. Threshold values are used during transmission to determine whether the bits are zeros or ones. For example, 0 - 0.5V are interpreted as zero and 4.5 - 5 V as one. This process gives more security during transmission, but it cannot compensate another important factor: Time!

In serial data transmission, which is used for audio and video data, bits are transmitted and received consecutively. The choice of one or zero is made by the length of the impulse (e.g. long impulse – one, short impulse = zero). The Jitter effect changed the impulse length due to the cable properties. The receiver then has difficulties in recognising the data. Where bad digital cables with a strong jitter effect are used, the D/A converter has to use its error correction often which impairs the playback quality.



http://www.in-akustik.com/en/CABLES-&-ACCESSORIES/Cable-ABC.htm
65

Citation : C'est ce que je pensais aussi. Mais ça va à l'encontre de ce que tu disais avant (sur les câbles et le jitter)


Tout câble induit du jitter.
Peut-être que certains câbles donnent davantage de jitter que d'autres ?
Peut-être que certains câbles n'ont pas une bande passante suffisante pour passer des infos audionumériques ?
Peut-être que le jitter n'est pas la seule source d'erreur ? ;)
Peut-être que les convertisseurs n'ont pas tous la même capacité à régénérer un signal d'horloge altéré en un signal "parfait" ?
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
66

Hors sujet :

Citation : Le studio Ferber comme vous ne l'avez jamais vu.


:ptdr: :pong: excellent

67

Hors sujet : Wè c'est mozinor qui fait ça. Si tu connais pas je te recommande son site, mort de rire assurée



Christophe - Audio Addict je vais essayer d'approfondir un peu tout ça.

Merci pour les réponses. :bravo:

Hors sujet :

Citation : Hors Sujet :
C'est une expérience qu'on pourra essayer de faire lors du Sound Day au studio Twin le 11 décembre : tester les différences entre des câbles AES...



Malheureusement je travaille :((

68

Citation : Peut-être que certains câbles n'ont pas une bande passante suffisante pour passer des infos audionumériques ?


A la louche, calcul approxiamtif du débit nécessaire au SPDIF :

44.000 Hz
x2 pour la stéréo

Ca supporte du 24 bits, mais il y a aussi des bits de données, alors disons 32 bits :
x32

L'horloge est mélangée au signal selon la méthode bi-phase mark code :
x2

Je crois pas oublier trop de trucs...
Ca nous donne :
5,6 Méga-bit / seconde.

Prix de 2 mètres de câble catégorie 6 (débit maximum entre 200 et 250 Mbps) : 6 euros...

Ensuite on peut se demander si ces câbles sont d'une qualité suffisamment bonne (= est-ce qu'ils tiennent vraiment ces 250Mbits en régime soutenu ? ). En effet en informatique on peut se permettre une ré-émission lorsqu'une erreur est détectée, en SPDIF la ré-émission n'est pas possible.

Une fois j'ai fais un test avec 2 PC équipés de cartes réseau 100Mbit, reliées par 1 switch de bonne qualité et des câbles cat 6 de 3 à 5 mètres. J'ai fait un gros transfert ftp de la machine A vers la B., en évitant qu'il y ait d'autres activités réseau. A bout de plusieurs minutes, le taux de transfert était bien de 95Mbit. Or s'il y avait eu régulièrement des erreurs, il y aurait eu ré-émission et le taux se serait effondré (pn constate notamment que la somme de 2 transferts croisés est nettement plus faible qu'un transfert unique).

Du coup ça me fait fortement penser que ces câbles passent le 100Mbit sans problème, et donc que ça doit poser zéro problème en SPdif où le débit est beaucoup plus faible.

Il me semble d'ailleurs que nonconforme avait dit qu'il manipule régulièrement du spdif, sur de grandes longueurs de câble, avec des moyens de détecter des erreurs, et que ces erreurs sont à la fois ultra-rares, et se manifestent par des craquements et pas par des défauts de qualité audio.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

69

Hors sujet : Christophe - Audio Addict j'étais complètement passé à coté de tes articles sur AudioAddict.
Ça plaisante même pas dis donc. T'as placé la barre vachement haut... j'vais être obligé de fournir des efforts...quelle horreur! :langue: J'attaque tout de suite.

70
La scène chez Ferber, ça me rajeuni pas. Figurez-vous que mon premier contrat pro s'est fait en compagnie du regretté Charles Denner, présent dans cette scène.

A part ça, ça bouge pas mal par ici, vous ne dormez jamais ?

JM