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Le jitter

  • 120 réponses
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Sujet de la discussion Le jitter
Salut,

Suite à quelques demandes sur un autre sujet, voici un sujet dédié à un sujet "à la mode" : le jitter.

Pour ceux qui veulent en savoir davantages : mon mémoire sur le jitter.

Citation : Moi ce qui m'interesse principalement, c'est les problemes de jitter justement sur le stockage. Ce que je veux dire c'est qu'au moment ou tu stockes, tu repars a zero niveau jitter, non? Je ne capte pas a quel moment dans un transfert numerique ton jitter peut affecter definitivement ton signal.


Le jitter est important "uniquement" lors des conversions A/D et D/A. Ce n'est pas que le reste n'est pas important mais on n'a aucune maitrise dessus : le traitement de l'information par un processeur, le stockage sur un disque dur...
Si le convertisseur est sujet au jitter lors de l'échantillonnage (A/D), alors, comme expliqué dans le mémoire, les échantillons n'auront pas les bonnes valeurs.
Lors de la conversion D/A, pour que l'on puisse entendre quelque chose de réaliste et fidèle, il faut aussi que l'horloge soit bonne.
Entre les deux (encore un fois je vous renvoie à mon mémoire) on n'a pas vraiment de maitrise sur ce qui se passe. On peut envoyer un signal numérique parfait (horloge parfaite) vers un convertisseur D/A, le fait de passer dans du câble va grandement détériorer le signal. Si bien qu'au-delà de la qualité de l'horloge qui a émis le signal numérique, c'est avant tout l'horloge du convertisseur D/A qui va être primordiale.
Idem pour un signal d'horloge (WordClock par exemple) : le passage dans un câble va être "dramatique" et comme dit dans le mémoire, pour avoir un minimum de jitter, il vaut mieux clocker un convertisseur sur son horloge interne que sur un WC passé au travers de x mètre(s) de câble. Evidemment, dans des systèmes audionumériques complexes, avoir une horloge maitresse est essentiel.
Alors pourquoi perçoit-on des différences lorsque l'on change la référence de synchro d'un convertisseur ? Tout simplement parce qu'il y a des différences audibles ! Mais elles ne sont à mettre au bénéfice d'une réduction du jitter parfois, on peut préférer un signal "jitterisé" car il va être un peu distordu, contenir des harmoniques...
Dan Lavry (qui est, lui, un vrai spécialiste, un scientifique...) a beaucoup écrit à ce sujet.

Citation : et aussi ça:
Citation :
2) si c'est pas bon on l'entendra ;

on l'entendra comment? tu aurais des exemples a faire ecouter?


Mon mémoire était illustré par des exemples sonores issus de "The digital audio CD" de Markus Erne. Extrèmement intéressant mais où l'on se rend compte de la subtilité extrème du phénomène.

Citation : Pour moi jusque la, le jitter ça ne concerne qu'une conversion, je vois pas trop comment un transfert de données numeriques peut etre affecté.


Un transfert numérique sera de facto (dû au câblage) affecté par un jitter. Mais ce qui compte est la qualité de l'horloge au niveau des convertisseurs.

PS : je ne me pose pas là en spécialiste du jitter mais je réponds à quelques questions posées suite à la communication du lien vers mon travail.
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
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71

Citation : vous ne dormez jamais ?



On a instauré un genre de 3/8 depuis que notre président nous a demandé d'arrêter d'être des feignasses (oui je sais, moi non plus je savais pas que j'étais un tire au flanc avant)
72

Hors sujet : Audiofanzine, l'empire sur lequel le soleil ne se couche jamais :bravo2:

oooo Roller ! oooo

73
Docks : Il y a quelques erreurs dans ton calcul. Le SPDIF comme l'AES supporte les fréquences jusqu'à 96kHz, mais (à confirmer mais j'en suis presque certain) pas le 32bits.

Ce qui nous donne : 2 x 24 x 96000 x 2 = 9,2mHz

Pour les infos supplémentaires, il va falloir que je fouille dans mes archives, de mémoire c'est bien un mots de 8 bits, mais je ne suis pas certain qu'il y en ait un par canal. Ce qui donnerais dans ce cas :

((2 x 24)+8) x 2 x 96000 = 10,752mHz

En tous cas, c'est l'ordre de grandeur.

Mais pour avoir une bonne détection des fronts il faut minimum deux fois cette bande passante, soit environ 20mHz. Et évidemment, plus la bande passante sera élevée, plus la détection sera précise et ce sera une source de jitter en moins. Du coup, la bande de 100mHz ne devient pas si superflue. Le signal carré ne doit visuellement (à l'oscillo) plus être si carré que ça.

Mais ces considérations n'ont d'intérêt que dans le cas d'un convertisseur esclave, nous ne le répèterons jamais assez...

...avec Christophe.

Et Dan !

JM
74

Citation : Docks : Il y a quelques erreurs dans ton calcul


c'est tout à fait normal
1-parsque je suis pas très bon en maths
2-parsque c'est pas moi qui ai fait les calculs dont tu parles :langue:
75
:bravo2: :bravo2: :bravo2: :bravo2:

Les lendemains de concert, je suis un peu moins performant on dirait !

Celle-là sera la meilleure de la journée ! D'ailleurs je la laisse sans corriger.

JM
76
Salut,

Des infos sur la structure et le codage de l'AES/EBU en annexe 3 du mémoire sur le jitter.
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
77
Bonjour,
Rappelons que si la transmission de signaux rapides demande bien sûr de la bande passante, c'est surtout l'adaptation d'impédance entre les éléments qui garantit le bon transfert. C'est un principe général en électronique rapide (HF et numérique). Et la différence entre un bon et mauvais câble dépend souvent de la précision et la stabilité de son impédance caractéristique.
78
Et la différence entre un bon et mauvais câble dépend souvent de la précision et la stabilité de son impédance caractéristique...

...absolument, et par conséquent de sa structure plus que des caractéristiques électriques des conducteurs. Ceux qui vendent le cuivre OFC++ au prix du caviar ne sont pas crédibles.

JM
79
Christophe, il va vraiment falloir que je lise ton mémoire, ça me rafraichira la mémoire. Je constate que j'ai oublié une grande partie de ce que je savais de l'AES, et je suis même incapable de déterminer avec précision le débit d'un flux AES :/

En tous cas, bravo pour le taf.

JM
80

Hors sujet : Christophe j'ai pdf-isé ton mémoire si ça t'intéresse...