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Le prix d'un convertisseur. C'est quoi le truc ?

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Sujet de la discussion Le prix d'un convertisseur. C'est quoi le truc ?
Bonjour,

Je me pose la question : pourquoi un convertisseur DA d'une platine CD (même d'entrée de gamme) coute si peu cher et semble pourtant de qualité tout à fait acceptable ?

Même les platines qui était capable d'enregistrer des CD-R (vu dans de très nombreux studio, mastering compris mais bon il y a quelques années quand même) ne coutais pas 2500 euros ?

Bref qu'est ce qui justifie des convertos Ă  plus de 2000 euros pour du AD DA ? La "transparence" ?

le mieux que "transparent" ?

Merci d'avance de m'exposer votre point de vue.
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401

l'argument du prix de vente est Ă  mettre en relation avec les quantitĂ©s, et lĂ  oĂą Lavry vend 10 convertos, motu (ou autre marque du mĂŞme genre)  en vend 100, voir 1000, alors ça me parait pas bien rĂ©vĂ©lateur.

402

C'est vrai qu'il y a un facteur d'échelle....mais quand on a écouté un Lavry il y a bien plus qu'un simple rapport de quantité fabriquée pour justifier un prix plus élevé ! La qualité sonore est incomparablement supérieure ...

 

[ Dernière édition du message le 24/02/2011 à 17:20:58 ]

403

on y retourne ?!? Vraiment facepalm

 

C'est quoi supérieur ? Plus proche du réel ? au delà du réel ? Comment Philips fait pour te vendre un graveur de salon à 150€ qui approche la perfection en terme d'analogie entre le signal que tu lui envoie et celui qu'il te grave sur CD (et donc te numérise au passage!!!)

 

On approche vraiment le n'importe quoi quand mĂŞme...

 

404

Citation :

il y a bien plus qu'un simple rapport de quantité fabriquée pour justifier un prix plus élevé ! La qualité sonore est incomparablement supérieure ...

Absolument.  Le problème, c'est que tant qu'on a pas bossĂ© avec un converto haut de gamme, on ne voit pas pourquoi il coĂ»te aussi cher.  Quand on l'a utilisĂ©, par contre, les convertos d'entrĂ©e de gamme semblent vraiment "mauvais" (ce qu'ils ne sont pas nĂ©cessairement).  C'est toujours la comparaison qui permet de fixer les seuils de qualitĂ©.

Qui mixe sur des moniteurs Ă  1 000 € les trouve très bien par rapport au modèle prĂ©cĂ©dent, qui coĂ»tait 400€.  Idem pour un micro, pour une reverb, ou mĂŞme un câble.

Je me souvins encore du jour oĂą j'ai branchĂ© la guitare d'un musicien avec un câble Zaolla : il voulait me le racheter Ă  tout prix.  Avant d'essayer, il pensait que le prix Ă©tait indĂ©cent. icon_ptdr.gif

405

Vraiment ? Donc un SM57 est forcement moins adapté qu'un micro plus couteux ?

Ce genre de démonstration empirique n'a aucune valeur...

 

 

[ Dernière édition du message le 24/02/2011 à 18:11:28 ]

406

Un SM57 convient pour certaines choses, bien sûr

Tu as lu quelque part que le SM57 ne servait Ă  rien? Pour enregistrer une voix, par contre, je prĂ©fère un U87 (par exemple).

Mais un SM57 banché dans un préampli Neve (ou équivalent) et un converto DAD ou Lavry (ou équivalent) sonnera mieux qu'un SM57 branché dans une M-Audio (et c'est pas la plus mauvaise marque).

Mais sur des moniteurs Behringer, écouté par une personne souffrant de problèmes auditifs, la différence semblera plus mince, c'est un fait. icon_ptdr.gif

407

Citation :

mais quand on a écouté un Lavry il y a bien plus qu'un simple rapport de quantité fabriquée pour justifier un prix plus élevé !

qu'on se comprenne bien, je ne dit pas que c'est injustifiĂ© que Ă§a soit si cher, je dit que Ă§a peut dĂ©jĂ  s'expliquer facilement sans mĂŞme parler de qualitatif, et que donc le prix n'est pas un argument de supĂ©rioritĂ© en soit.

Je peut prendre l'exemple d'un prototype lancé en fabrication avant une série, le proto pourrait être à 100% équivalent au modèle de série qu'il coûterait quand même au minimum 5 à 10x plus cher que ce dernier, alors qu'il sera pas meilleur.

Après, je me prononcerais pas sur ce que j'ai pas écouté sur le plan qualitatif, mais je constate qu'il y a un sacré "effet de mode" autours des convertos, y'a encors quelques jours je lisait l'intervention de quelqu'un sur le forum qui disait que rme ou je sait plus quoi du même genre c'était trop juste pour du mix avec quelques allez/retour en analo.....qu'il valait mieux du mytek ou du lavry etc....et c'est loin d'être un cas isolé....franchement, là faut arrêter la branl.... y'a encors un paquet de studios pros qui font du mixage hybride avec pour seuls convertos, 3 racks de digi 888/24 et ça les empêche pas de dormir ni de faire une bonne vingtaine de conversions ou plus....

Maintenant, qu'un studio de mastering ait des exigences particulières, après avoir dépensé plusieurs dizaines (ou centaines) de millier d'euro dans l'acoustique et le monitoring, ça je le conçois parfaitement et c'est à se marché là que répondent principalement ce type de marques, pour moi.

408

Dans le même ordre d'idée, j'hallucine un peu quand je vois ici ou IRL un homestudiste qui veut acheter du Lavry ou équivalent, hormis la volonté de posséder un bel objet (chose que je comprends très bien), je me demande à quoi ça va servir concrètement.

J'en dirais autant d'un homestudiste qui veut acheter du Focusrite Red ou du GML, ou une gratte PRS.

409

ben on peu mĂŞme Ă©largir au studio pro, t'en connais combien des studios d'enregistrement /mixage qui se payent 24 canaux A/N N/A ou plus de Lavry ou consors.....j'ai encore jamais vu personnellement  icon_mrgreen.gif

410

Citation :

hormis la volonté de posséder un bel objet

wouah, ce bon convertisseur!!!!  bave

411

redface2

disons que ça reste sympa d'avoir un truc dont on est absolument certain qu'il sonne bien, qu'il est fabriqué en Occident dans des conditions dignes, et d'une manière générale qui donnera de bons résultats.

 

Ha, on me dit dans l'oreillette que ça peut s'appliquer aussi bien pour Lavry que pour Apogee et RME. Pas pour Digidesign, dont les dirigeants seront tondus pour avoir couché avec la misère du monde (et celle de Chine).

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Oui, et c'est valable aussi pour tout ce qui constitue nos ordis, y compris ceux de la pomme.

JM

413

Je porépare ma tondeuse...il y aura du boulot

414

ouai, si faut passer à la tondeuse tous ceux qui profitent de la misère du monde, je crois qu'on est tous bon pour une bonne coupe.

415

Flag parceque sujet passionnant et besoin de tonte mrgreen

JxB

416
Citation :
J'en dirais autant d'un homestudiste qui veut acheter du Focusrite Red ou du GML, ou une gratte PRS

Pour les instruments, je comprends le goût du haut de gamme indépendamment de toute nécessité. Car les instruments haut de gamme sont souvent des beaux objets, bien finis et qui sonne bien. Or comme le but est de se faire plaisir...

Paradoxe, d'ailleurs : à l'époque où je tournais en pro, mon duettiste prenait généralement son Epiphone pour aller sur scène et laissait la Gibson à la maison. Il estimait (à juste titre) qu'avec les systèmes diffusion qui nous sonorisaient généralement, le gain en qualité ne valait pas les risques pris par sa chère guitare.

[ Dernière édition du message le 18/11/2011 à 16:41:21 ]

417
Citation :
C'est quoi supérieur ? Plus proche du réel ? au delà du réel ? Comment Philips fait pour te vendre un graveur de salon à 150€ qui approche la perfection en terme d'analogie entre le signal que tu lui envoie et celui qu'il te grave sur CD (et donc te numérise au passage!!!)

Non vraiment, il faut savoir comparer des choses comparables (et là c'est avec ma casquette d'ingé en électronique que je poste).

Le convertisseur de Philips ne fonctionne a priori qu'avec une quantification et qu'une fréquence d’échantillonnage (celles du CD) alors que les chaînes d'acquisitions à destination d'un studio en proposent généralement plusieurs.

Pour passer d'un convertisseur 16bit@k44Hz (pour un CD) à 32bits@96kHz il y a un véritable pas technologique à franchir qui entraine un surcoût (en fait c'est l'augmentation de la quantification qui fait vraiment mal).
A titre d'exemple, si tu regardes le prix d'un CAN en circuit intégré en 8bits (DIP 8), tu vas en trouver à partir de 2,5€. Quand tu regarde le prix du CAN 24bits du même fabriquant de puce tu montes à 25€ : 3 fois plus de bits => 10 fois plus cher.


Les contraintes sur la qualité de la conversion ne sont pas les mêmes ; dans un studio il n'est pas rare de numériser, d'appliquer des effets numériques, de reconvertir en analogique, d'appliquer des effets analogiques, de revenir en numériques, etc.
Il faut donc réduire au maximum les erreurs, les bruits, les disto harmoniques, l'aliasing, etc. des conversions pour qu'elles ne deviennent pas gênantes après plusieurs passages où les "défauts" vont s'accumuler.

Quand le but est de graver directement un enregistrement sur CD, sans manipulations derrières, tu peux tolérer des défauts plus importants à la première (et seule) conversion car ils ne risquent pas de s'accumuler et de devenir franchement audibles.

Ceci implique une différence de prix sur le convertisseur lui-même mais également sur ce qui est monté autour pour le faire fonctionner (avec un soin particulier sur l'alimentation qui doit rapporter un minimum de bruit thermiques, un soin particulier sur le routage de la carte, etc.).


Dans un studio, il n'est pas rare non plus qu'un appareil fonctionne entouré par un nombre très important d'autres appareils, en fonctionnent également. L'environnement électromagnétique est "chargé", ou pollué si tu préfères.
Il faut donc prévoir des blindages électromagnétiques pour régler le problème de la compatibilité électromagnétique et les parasitages qui seraient nuisibles à l'enregistrement
https://fr.wikipedia.org/wiki/Compatibilit%C3%A9_%C3%A9lectromagn%C3%A9tique

Dans un salon il y a quand-même moins d'appareils au m² que dans un studio (même avec la télé, la Wii, etc.) ; le blindage électromagnétique de l'enregistreur Philips est certainement bien moins costaud, et les moyens de test (pour valider ce blindage) ne sont pas les mêmes.
Ceci contribue également à expliquer la différence de prix.


Un dernier point qui est loin d'être négligeable c'est la baisse de coût lié aux quantités produites (là c'est purement économique et pas technologique).
Philips vise le grand public et peut amortir les coûts de développement sur un grand nombre d'appareils.
Le matériel studio, conçus avec un niveau de qualité plus élevé, concerne un public bien plus petit.
Le "prix de revient unitaire" (c'est un terme consacré) n'est pas le même.


Je ne sais pas si je suis clair, alors je te donne un exemple en simplifiant (beaucoup) avec des chiffres bidons :

Pour le CAN Philips :
- Prix des "composants" et de la fabrication : 100€ par CAN
- Prix de la conception (de la "matière grise" ) : 90 000€
- Nombre de CAN vendus : 1 000 000
=> Prix de revient unitaire : 100 + (90 000) / 1 000 000 = 100,9€ par CAN

Pour le CAN Studio :
- Prix des "composants" : 150€ par CAN
- Prix de la conception : 180 000€
- Nombre de CAN vendus : 10 000
=> Prix de revient unitaire : 150 + (90 000) / 10 000 = 168€ par CAN


Les chiffres sont bidons hein :
- 50% de plus pour les composants et l'assemblage c'est vraiment "gentil". Je parierais sur un écart bien plus important.
- 90 000€ c'est ce que coûte, en gros, un 1 ingénieur électronique sur 1 an (ce qu'il coûte à l'entreprise, pas ce qu'il gagne :-p ). J'ai mis 2 ans pour le CAN studio car la conception est certainement plus longue étant donné les contraintes de qualité supérieures. Et puis j'imagine qu'il n'y a pas qu'une seul ingé qui bosse dessus...
- Je n'ai pas compté d'autres coûts fixes (divisés par le nombre de CAN vendus) comme les usines pour l'assemblage, les tests, les certifications (genre norme NF), le marketing que Philips doit pouvoir amortir sur les CAN et d'autres produits (par exemple, ils font aussi des lecteurs mp3... M-Audio, pour n'en citer qu'un, n'en fait pas), etc.


Autre point économique important : en plus de la différence de PRU, une boite comme Philips qui fait de gros volumes peut se permettre de faire des marges assez faibles sur chaque produit pour être économiquement viable.
Une petite boite qui fait des petites séries (du moins, beaucoup moins importantes) est obligée de marger plus pour pouvoir continuer à exister.



Bon enfin, le "matos pro" est une niche ; je ne suis pas un bisounours en train de t'expliquer qu'il n'y a aucun abus sur les prix.
Ce que j'essaie de te montrer c'est que comparer le matériel et les prix pratiqués par Philips pour le grand public avec un matériel destiné à des professionnels (ou des amateurs confirmés) n'est pas super pertinent.
Il vaut mieux comparer des choses comparables, c'est à dire du matériel répondant aux-mêmes exigences de qualités conçu par des boîtes équivalentes sur des volumes équivalents.
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Plutôt d'accord avec ce qui est dit au dessus, qu'on avait déjà abordé d'ailleurs... Et puis l'expérience (pas que la mienne hein) me montre qu'il n'y a souvent ni explication logique, ni recette ! Mais par contre un paquet de préjugé qui profite plutôt bien au "haut de gamme" de la branche audio ;)