Le prix d'un convertisseur. C'est quoi le truc ?
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Citation de Mesyc :
Pour info on trouve encore des BAR parfaitement analogique.Ouais, et aussi des Mellotron... si quelqu'un en a un sous la main (en plus de 2 convertisseurs)...
Citation de Silicon :
Si il y a une vraie difference, on doit pouvoir la caracteriser et la retrouver systematiquement. sur n'importe quel signal.
N'empêche que si le propre d'un convertisseur haut de gamme est de ne pas saboter les queues de réverb, et que le signal qu'on lui envoie sort d'un convertisseur qui sabote les queues de réverb, ça ne va pas aider à faire ressortir les qualités du bidule.
Ta remarque "sur n'importe quel signal" ne tient pas. Imagine que tu aies un convertisseur qui coupe à 12kHz (c'est juste un exemple pour le raisonnement), un signal qui ne comporte pas de fréquences au delà ne fera pas ressortir cette limitation.
Comme on parle de différences qui sont quand même assez subtiles, il faut se donner les meilleures chances de les entendre. D'ailleurs le test à base de conversion a déjà été fait, relisez ce qui s'est dit quelques pages avant.
Citations :
Jolie mythe encore tiens !C'est de la fumisterie
Pour info on trouve encore des BAR parfaitement analogique.Ouais, et aussi des Mellotron... si quelqu'un en a un sous la main (en plus de 2 convertisseurs)...
Citation de Silicon :
Si il y a une vraie difference, on doit pouvoir la caracteriser et la retrouver systematiquement. sur n'importe quel signal.
N'empêche que si le propre d'un convertisseur haut de gamme est de ne pas saboter les queues de réverb, et que le signal qu'on lui envoie sort d'un convertisseur qui sabote les queues de réverb, ça ne va pas aider à faire ressortir les qualités du bidule.
Ta remarque "sur n'importe quel signal" ne tient pas. Imagine que tu aies un convertisseur qui coupe à 12kHz (c'est juste un exemple pour le raisonnement), un signal qui ne comporte pas de fréquences au delà ne fera pas ressortir cette limitation.
Comme on parle de différences qui sont quand même assez subtiles, il faut se donner les meilleures chances de les entendre. D'ailleurs le test à base de conversion a déjà été fait, relisez ce qui s'est dit quelques pages avant.
Citations :
Jolie mythe encore tiens !C'est de la fumisterie
[ Dernière édition du message le 09/08/2009 à 17:36:10 ]
ric49
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Citation :
Jolie mythe encore tiens !..C'est de la fumisterie..Moi j'aurai plutôt mis :
.. Mais bon..
Jolie mythe encore tiens !..C'est de la fumisterie..Moi j'aurai plutôt mis :
.. Mais bon.. La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
Mesyc
553
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Citation :
Parce-que l'on ne ferait qu'enregistrer ce qui sort d'un autre convertisseur, d'une qualité probablement moyenne. Donc ça me semble pas très révélateur de ce que peut apporter un bon convertisseur.
Je dis joli mythe car on s'en fout pas mal de la qualité du convertos de base, c'est celui d'après qui nous intéressent, sa capacité à reproduire et "encoder" ce qu'on lui balance ! faut quand même arreter de délirer, même le convertos de ton lecteur CD portable à 15 euros te rend un 40-20khz les yeux fermés ! Après, reste à savoir entre les 2 convertos utilisé dans le test lequel te redonne le signal le plus "vrai" c'est à dire le plus proche de ce que tu lui a balancé...
Citation :
Comme on parle de différences qui sont quand même assez subtiles, il faut se donner les meilleures chances de les entendre.
Oui tellement subtile qu'on les entends pas :-) Mais c'est très surement dut à notre matos/oreilles/expérience/test/...
Parce-que l'on ne ferait qu'enregistrer ce qui sort d'un autre convertisseur, d'une qualité probablement moyenne. Donc ça me semble pas très révélateur de ce que peut apporter un bon convertisseur.
Je dis joli mythe car on s'en fout pas mal de la qualité du convertos de base, c'est celui d'après qui nous intéressent, sa capacité à reproduire et "encoder" ce qu'on lui balance ! faut quand même arreter de délirer, même le convertos de ton lecteur CD portable à 15 euros te rend un 40-20khz les yeux fermés ! Après, reste à savoir entre les 2 convertos utilisé dans le test lequel te redonne le signal le plus "vrai" c'est à dire le plus proche de ce que tu lui a balancé...
Citation :
Comme on parle de différences qui sont quand même assez subtiles, il faut se donner les meilleures chances de les entendre.
Oui tellement subtile qu'on les entends pas :-) Mais c'est très surement dut à notre matos/oreilles/expérience/test/...
ric49
529
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Mesyc
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Citation :
Partons du fait que les convertos sont mauvais (=manque de fidélité?)Oui sans aucun doute.
Citation :
Certains précise même qu'il faut un bon "local" ! Mais on s'en fout, dans un local crado ou pas, si différence il y a, on l'entendra
Bien sur mais les conditions "d'écoutes" ne serons pas les mêmes.
Citation :
(un Y, des problemes d'impedence a coup sur, des nveaux qui seront tout sauf nominaux)
Si ton Y est bon je ne vois pas le problème, Y bien fait = 0 pertes.
Bon pour l'instant je sort.. On avance pas, et c'est dommage
Partons du fait que les convertos sont mauvais (=manque de fidélité?)Oui sans aucun doute.
Citation :
Certains précise même qu'il faut un bon "local" ! Mais on s'en fout, dans un local crado ou pas, si différence il y a, on l'entendra
Bien sur mais les conditions "d'écoutes" ne serons pas les mêmes.
Citation :
(un Y, des problemes d'impedence a coup sur, des nveaux qui seront tout sauf nominaux)
Si ton Y est bon je ne vois pas le problème, Y bien fait = 0 pertes.
Bon pour l'instant je sort.. On avance pas, et c'est dommage
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
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Citation de rroland :
Le problème des convertisseurs haut de gamme (et de tout le matos haut de gamme en général)est que peu de personne en ont rarement eu dans les mains (oreilles) et du coup les légendes font leur beurre.
Comme évoqué plus haut, sauf à prendre un véritable bas de gamme, on entend pas une énorme différence d'un convertisseur à l'autre, tant qu'on reste sur une seule piste ou un seul instrument. La première fois, on se dit même : "quoi? une telle différence de prix pour une si petite différence de son?"
et puis, on se rend rapidement compte que le bon convertisseur permet de mieux travailler parce qu'on entend mieux un changement de micro ou de préampli, on perçoit bien mieux les nuances (les fins de cymbales, l'attaque d'un kick, la note très grave d'une basse 5 cordes, etc...)
Et naturellement, plus le nombre de pistes est élevé, plus la différence devient flagrante.
J'ai aussi constaté une chose : quand on monte en gamme, la différence semble toujours faible. Mais quand on descend, cela fait vraiment malVoilà exactement ce que je pense..
Citation :
Ben nan, ça depend grandement de ce qu'il y a en face, de chaque coté du Y, pour l'impedence. un Y, ça splitte pas exatcement le signal en deux signaux identiques (c'est pour ça que dieu a inventé le splitter), et en prime tu vas perdre tes niveaux nominaux.
Si tu fais très attention aux impédances pas de souci. Un Y est bien plus neutre qu'un splitter "inventé par dieu"..
Aller cette fois ci je sort
à bientôt les gars
Le problème des convertisseurs haut de gamme (et de tout le matos haut de gamme en général)est que peu de personne en ont rarement eu dans les mains (oreilles) et du coup les légendes font leur beurre.
Comme évoqué plus haut, sauf à prendre un véritable bas de gamme, on entend pas une énorme différence d'un convertisseur à l'autre, tant qu'on reste sur une seule piste ou un seul instrument. La première fois, on se dit même : "quoi? une telle différence de prix pour une si petite différence de son?"
et puis, on se rend rapidement compte que le bon convertisseur permet de mieux travailler parce qu'on entend mieux un changement de micro ou de préampli, on perçoit bien mieux les nuances (les fins de cymbales, l'attaque d'un kick, la note très grave d'une basse 5 cordes, etc...)
Et naturellement, plus le nombre de pistes est élevé, plus la différence devient flagrante.
J'ai aussi constaté une chose : quand on monte en gamme, la différence semble toujours faible. Mais quand on descend, cela fait vraiment malVoilà exactement ce que je pense..
Citation :
Ben nan, ça depend grandement de ce qu'il y a en face, de chaque coté du Y, pour l'impedence. un Y, ça splitte pas exatcement le signal en deux signaux identiques (c'est pour ça que dieu a inventé le splitter), et en prime tu vas perdre tes niveaux nominaux.
Si tu fais très attention aux impédances pas de souci. Un Y est bien plus neutre qu'un splitter "inventé par dieu"..
Aller cette fois ci je sort
à bientôt les gars
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
Dr Pouet
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Citation :
vas juste falloir m'expliquer comment ton convertisseur repere les queues de reverbes, surtout empilées dans le reste, et comment il choisit de n'agit QUE sur ces type de signaux...Pourquoi faudrait-il t'expliquer un truc que personne n'a dit, et que tu as juste fait exprès de comprendre de travers pour polémiquer ? La queue de réverb est un exemple classique de signal délicat sur lequel on peut entendre plus facilement des différences, lesquelles différences seront aussi présentes le reste du temps, mais moins faciles à repérer par notre oreille ou notre cerveau.
Citation :
(un Y, des problemes d'impedence a coup sur, des nveaux qui seront tout sauf nominaux)Peut-être qu'il vaut mieux se placer à la sortie d'une table de mixage dans ce cas. (table analogique
)
Mesyc et Silicon > si notre débat vous énerve, vous pouvez aller faire un tour ailleurs et nous laisser élucubrer hein ?
vas juste falloir m'expliquer comment ton convertisseur repere les queues de reverbes, surtout empilées dans le reste, et comment il choisit de n'agit QUE sur ces type de signaux...Pourquoi faudrait-il t'expliquer un truc que personne n'a dit, et que tu as juste fait exprès de comprendre de travers pour polémiquer ? La queue de réverb est un exemple classique de signal délicat sur lequel on peut entendre plus facilement des différences, lesquelles différences seront aussi présentes le reste du temps, mais moins faciles à repérer par notre oreille ou notre cerveau.
Citation :
(un Y, des problemes d'impedence a coup sur, des nveaux qui seront tout sauf nominaux)Peut-être qu'il vaut mieux se placer à la sortie d'une table de mixage dans ce cas. (table analogique
)Mesyc et Silicon > si notre débat vous énerve, vous pouvez aller faire un tour ailleurs et nous laisser élucubrer hein ?
[ Dernière édition du message le 09/08/2009 à 20:20:15 ]
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C'est aussi mon avis que :
- plus on monte en gamme, et plus il faut payer cher pour une petite amélioration. Mais c'est toujours comme ça dans les domaines techniques (= banalité).
- pour pas très cher, on a déjà des appareils très corrects
- c'est généralement pas le convertisseur qui va faire la différence mais plutôt le mixage / mastering, en fonction des compétences / choix artistiques / volonté commerciale
Donc complètement d'accord avec docks.
Après Lavry m'a l'air tout à fait sérieux, Jan et rroland ont témoigné de l'existence de différences audibles, donc je pense qu'elles existent. Et j'avoue que ça m'intéresserait d'avoir l'occasion de les entendre, de me rendre compte de leur importance, de savoir "à quel endroit" on les repère dans un son (par exemple, pour le mp3 la compression de données par effet de masque a tendance à dégrader un instrument qui joue dans les mêmes fréquences qu'un autre, mais moins fort).
Ca me semble intéressant, même si assez "subtil", donc pas primordial.
Citation :
l'audiophilie je connais peu donc j'imagine que c'est encor autre chose, avec me semble-t-il pas mal de mystification aussi.
Beaucoup de mystification. Énormément de mystification.
C'est triste d'ailleurs.
- plus on monte en gamme, et plus il faut payer cher pour une petite amélioration. Mais c'est toujours comme ça dans les domaines techniques (= banalité).
- pour pas très cher, on a déjà des appareils très corrects
- c'est généralement pas le convertisseur qui va faire la différence mais plutôt le mixage / mastering, en fonction des compétences / choix artistiques / volonté commerciale
Donc complètement d'accord avec docks.
Après Lavry m'a l'air tout à fait sérieux, Jan et rroland ont témoigné de l'existence de différences audibles, donc je pense qu'elles existent. Et j'avoue que ça m'intéresserait d'avoir l'occasion de les entendre, de me rendre compte de leur importance, de savoir "à quel endroit" on les repère dans un son (par exemple, pour le mp3 la compression de données par effet de masque a tendance à dégrader un instrument qui joue dans les mêmes fréquences qu'un autre, mais moins fort).
Ca me semble intéressant, même si assez "subtil", donc pas primordial.
Citation :
l'audiophilie je connais peu donc j'imagine que c'est encor autre chose, avec me semble-t-il pas mal de mystification aussi.
Beaucoup de mystification. Énormément de mystification.
C'est triste d'ailleurs.
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Citation :
C'est effectivement une certitude, ce qui est plus ineteressant, c'est le rapport optimum entre la performance et les conditions, on a pas besoin du miroir du telescope hubble pour se coiffer le matin, ni même le jour de son mariage, mieux, il ne nous aidera pas a mieux nous coiffer, pourtant on sait qu'il est meilleur (et infininment plus cher). 100% d'accord avec toi. Seulement ces convertisseurs ou tout autre matériel hauts gammes voir très hauts de gammes ne concernent finalement qu'un minimum de structures.. Personnellement, j'ai eu l'ocassion de renter à l'Ocean Way studio l'année dernière et le matériel utilisé la bas est.. Comment dire.. Pas à la porté de toutes les bourses.. Mais franchement la qualité sonore que tu as en cabine est absolument incroyable
..
Bien sur c'est un ensemble..
C'est effectivement une certitude, ce qui est plus ineteressant, c'est le rapport optimum entre la performance et les conditions, on a pas besoin du miroir du telescope hubble pour se coiffer le matin, ni même le jour de son mariage, mieux, il ne nous aidera pas a mieux nous coiffer, pourtant on sait qu'il est meilleur (et infininment plus cher). 100% d'accord avec toi. Seulement ces convertisseurs ou tout autre matériel hauts gammes voir très hauts de gammes ne concernent finalement qu'un minimum de structures.. Personnellement, j'ai eu l'ocassion de renter à l'Ocean Way studio l'année dernière et le matériel utilisé la bas est.. Comment dire.. Pas à la porté de toutes les bourses.. Mais franchement la qualité sonore que tu as en cabine est absolument incroyable
..Bien sur c'est un ensemble..
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
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