blind test compresseur à lampes / plugins
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Anonyme
suite à une discussion un peu surnaturelle et quelques propos assez tranchés, je cite:
J'en ai vraiment marre de ce topic !
Mais enfinµ, n'importe qui devrais comprendre que les vrais compresseurs à lampes de bonne qualité sonnent beaucoup mieux que n'importe quel plug in ! Mais enfin c'est EVIDENT .
Pourquoi essayer sans cesses de comparer sur la papier ? achetez vous un ptain de compresseur à lampe, passez votre mix dedans , et voilà ! La différenceen tre le compresseur à lampes et le compresseur vst, c'est comme entre un cheval de course gagnant et racé, et un mulet auquel on botte le train!
Même moi qui ait un compresseur à lampes bas de gamme bellari , et bien, la puissance de traitement est sans commune mesure avec les plugs ins comme les wave's SSL, elephant voxango (limiter) et autres.
Ne serait ce que par ce que on peut beaucoup plus augmenter le volume.
Les comps vst c'est du playmobil, du légo, du toc.
Les vreais compresseurs à lampe c'est du solide, du mastoc, du vrai du lourd, de la machine de guerre. ça chauffe, ça brule votre son comme les flammes de l'enfer.
Et moi j'ai un compde merde, mais les gros compresseurs style manley ont 6 lampes ! 6 lampes! et on ose comparer ça à un traitement informatique , qui ne sont que des lignes de langage c ou de langage machine ? mais réveillez vous!
dans CE SUJET
The straws à demandé un blind test, j'en ai donc préparé un, mettant justement en comparaison le compresseur manley et divers plugs de compression.
Il y a ici 3 mixages, 1 acoustique, 1 rock et 1 rap.
LIEN YOUSENDIT
LIEN MEGAUPLOAD
les plugs utilisés sont le fairchild de l'uad, le la2a de l'uad et le freeware bootsy density mk2.
La réduction de gain va de 2 à 6dB selon les mixes.
Il ya du pro et de l'amateur pour ce qui est des mixes.
Il y a ici 3 pistes, une drum au complet, une grate takamine, et une fender (merci à youtou qui a fournit ces pistes)
LIEN YOUSENDIT
LIEN MEGAUPLOAD
Les plugs utilisés sont l'uad 4K bus comp, le 1176 LN de l'UAD et le tube tech CL1B de la powercor
La réduction de gain est de 8 à 10dB sur toutes les pistes.
Pour ce qui est du manley, les conversions ont étés faites avec un mytek en N/A et une RME multiface en A/N, je n'ai pas utilisé le sidechain interne (100Hz) ni le traitement M/S.
J'ai ajusté les niveaux au mieux, mais il peut y avoir encors quelques différences.
Voilà, à vous.
si vous pouviez rendre vos "copies" sous la forme suivante:
Mix acoustique A = plug/hard
Mix acoustique B = plug/hard
etc etc......pour chaque extrait
+ des commentaires sur ce qui vous fait dire ca ou préférer tel ou tel extrait.
Par contre, pas de débats analo/num please
EDIT:
Voilà le lien ADrive pour télécharger l'archive complète avec les waves:
https://www.adrive.com/public/f3c19af3a8f575061bbaccebd30d1bdbfa65dda862a1f3323a49fcae9b145aa0.h
[ Dernière édition du message le 10/01/2010 à 20:34:22 ]
Anonyme
ben pour ce test il en ressort que moins de 50% ont différencié l'analo du plug, en statistique comme le disait EraTom, ça revient à répondre au pif, donc qu'on ne sait pas les différencier.
Citation :
Attention, je ne tire pas de conclusion hâtives bien sûr parce que je garde à l'esprit qu'on choisit souvent une machine pour un ensemble de raisons allant parfois, comme le soulignait Rroland, jusqu'à la qualité du SAV qui compte grandement pour un pro on en convient.
bien sûr, de toute façon ce test n'avait pas pour but de dire que truc est mieux que machin, ça n'a aucun intérêt, juste de se rendre compte si on peut différencier les deux à l'écoute de façon significative, voir de dire lequel on préfère, et comme c'est aveugle, on a pas d'apriori.
Après, chacun choisi son matériel selon les critères qu'il veut, et y'en a qu'aucun test ne pourra départager (ergonomie, l'affectif, le SAV etc etc....)
EraTom
dart
Bon cela dit, il y a sans doutes moultes nuances à apporter comme le headroom, le système d'écoute sur lequel on effectue le monitoring, etc.
Mais on peut en conclure en disant que le plug est arrivé à un niveau de qualité plus que valable.
Vous partagez tous ce sentiment?
Anonyme
Citation de Eratom :
Disons que le blind test permet au moins de tordre le cou à certaines idées reçues.
Devrait le permettre en tous les cas, mais cet argument ne suffit pas forcément.
On trouve sur le forum HCFR une filière qui raconte un test de câbles de modulation. Les testeurs avaient l'intention de hiérarchiser les câbles testés. Ils se sont rendus compte que les résultats n'étant pas probants, la conclusion qui s'imposait était que les différences de rendu étaient non significatives, à supposer qu'il y en ait.
Au bout de quelques centaines de posts, même les testeurs furent convaincus qu'ils avaient été victimes d'une "berlue sonore", contre toute évidence. Quand même ceux qui ont établi le protocole en viennent à douter des résultats sous la pression sociale, on peut douter de la puissance de conviction d'une quelconque démonstration.
Il en va de même de la démonstration concernant le bounce de Pro Tools qui me parait indiscutable et m'a pourtant valu un ou deux chapelets d'insultes à l'époque (voir ma signature).
En conclusion, je ne crois pas une seconde que ceux qui n'ont pas envie d'être convaincus le seront par un blind test, et ce ne sont pas les posts de ces deux derniers jours qui me donneront tort.
Cela dit, ce n'est pas une raison de ne pas les faire, c'est toujours instructifs.
JM
dart
Bref, je trouve intéressant de lire des tests, des avis, des forums. Plus il y en a de probants, plus on pourra s'auto-upgrader. Je suis souvent surpris moi-même par les résultats de ces blinds, sans les contester. Surtout quand c'est Docks qui se lance dans ce genre d'exercice! Je crois que la rigueur est son fort!
benjis
Il y aura toujours des différences de son entre les différents systèmes et appareils, normal, ils sont différents
Ca me rappelle le montage sur magnétos à bandes où, les couillons entendaient le clic du montage quand ils voyaient le raccord et ne l’entendaient pas quand ils ne le voyaient pas.
C’était aussi la même chose avec les comparatifs entre les jacks classiques (neufs et non oxydés) et ceux plaqués or... Ils trouvaient le son meilleur avec les plaqués or, qui font précieux, quand ils les voyaient et ne faisaient pas la différence en test à l’aveugle... mais ils ne voulaient pourtant pas en démordre...
Bon, sur ce, je vais m’écouter un disque de jazz de 1935 avec le vrai meilleur son du monde, enregistré avec une bande passante de 8000 hertz.(gentille petite ironie)
Nouvel affilié d'AF depuis... à peu près... 20 ans !!!?
[ Dernière édition du message le 05/11/2012 à 13:38:58 ]
Anonyme
Hors sujet :
On appelle ça les impressions psycho acoustiques qui sont aux ingés son ce que les placebos sont aux pharmaciens.
Perso, je compte plus le nombre de fois où j'ai dit "ptain comment qu'il sonne trop bien mon compresseur", avant que j'entende toussoter derrière moi, et qu'on me fasse remarquer poliment que j'avais enclenché le levier bypass.
Du coup ça fait relativiser pas mal d'idées préconçues sur le matos.
benjis
Le meilleur appareil de mastering, c'est peut être l'expérience et le temps. Laisser passer du temps, reposer les oreilles et redécouvrir le morceau après avoir oublié tout ce que l'on a fait dessus.
Nouvel affilié d'AF depuis... à peu près... 20 ans !!!?
Kssk
Les forums divers et variés sur internet sont remplis de batailles stériles sur du matériel, pour des milliers d'heures de débat, des fois pour quelque chose qui va influencer 0.1% du son. Nous sommes souvent en face de profils de consommateurs ("le mieux au meilleur prix"et"toujours plus"), et peu d'utilisateurs ("ça sonne pour moi, c'est tout ce que je cherche"). Cette recherche perpétuelle du "mieux" empêche pas mal de monde de passer du temps sur un plug pour le maîtriser. Le prix élevé du hard forçait les gens à passer du temps dessus pour les utiliser au mieux.
Hard et plug répondent à des besoins (et budgets) complètement différents.
J'utilise les deux, parce que ça correspond à mes besoins en terme de son et à ma façon de travailler.
benjis
La puissance des PC a fait petit à petit une part de plus en plus belle aux plug-in, de telle sorte qu'il est possible de les utiliser pour faire du bon boulot, tout comme le hardware. Il y a aussi beaucoup de mythes qui trainent en audio, d'autant plus que la comparaison est souvent difficile, et les goûts s'en mêlent.
Les forums divers et variés sur internet sont remplis de batailles stériles sur du matériel, pour des milliers d'heures de débat, des fois pour quelque chose qui va influencer 0.1% du son. Nous sommes souvent en face de profils de consommateurs ("le mieux au meilleur prix"et"toujours plus", et peu d'utilisateurs ("ça sonne pour moi, c'est tout ce que je cherche"
. Cette recherche perpétuelle du "mieux" empêche pas mal de monde de passer du temps sur un plug pour le maîtriser. Le prix élevé du hard forçait les gens à passer du temps dessus pour les utiliser au mieux.
Hard et plug répondent à des besoins (et budgets) complètement différents.
J'utilise les deux, parce que ça correspond à mes besoins en terme de son et à ma façon de travailler.
100% approuvé
Mais ne relançons pas le débat stérile et injustifié Mac/pc
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mihbar
Citation de : docks
Voilà le lien ADrive pour télécharger l'archive complète avec les waves:
https://www.adrive.com/public/f3c19af3a8f575061bbaccebd30d1bdbfa65dda862a1f3323a49fcae9b145aa0.h
Voilà un sujet qui n'est pas prêt de vieillir !!
Mille MERCI docks pour ta précision et ta patience ![]()
Je vais juste en abuser encore un peu ... le mois est bien évidemment largement dépassé
et ce beau lien vers la matière première ne répond plus :(
Si tu passes par la...
DaMBZ
steppers
[ Dernière édition du message le 11/02/2014 à 17:41:56 ]
Mili0
KeBaTeK
Citation :Moi aussi si j'achète un compresseur à 3000 balles il va sonner mieux que n'importe quel plug-in à 300 peanuts. Comme mon prophet 08 qui sonne vraiment mieux que ce VST oberheim gratuitMais enfinµ, n'importe qui devrais comprendre que les vrais compresseurs à lampes de bonne qualité sonnent beaucoup mieux que n'importe quel plug in ! Mais enfin c'est EVIDENT .(sarcasme). J'aime les belles machines hardware mais il ne faut pas ce laisser dupé par cette fausse quête du son. Il y a un vrai jeu de marketing en arrière de tout ça... et j'en suis le premier poisson
EraTom
Tellement évident qu'après plusieurs années de conception électronique analogique (dont des circuits à base de tube électronique) et traitement numérique du signal, je n'ai jamais vu d'élément technique non maîtrisé ou inaccessible actuellement qui expliquerait une différence sensible.
Tellement évident que les sondages en aveugle montrent que les gens répondent au pif (~50/50) lorsqu'on leur demande de différencier l'analogique de la version numérique (pas une bouse, de qualité et bien réglé bien sûr...).
Le mp3, qui certes n'est pas parfait et entraîne des artefacts reconnaissables, exploite une partie (une partie seulement) des limitations de notre système auditif pour détruire une quantité assez incroyable d'information sans que cela ne nous gêne réellement. D'ailleurs, en écoutant la différence entre un son original et sa version mp3 on obtient une bouilli monstrueuse et bien audible qui montre à quel point notre oreille se fait berner.
Alors qu'en quelqu'un prétend entendre une différence de 1dB sur une harmonique d'une disto au-delà de 17kHz "noyée" dans un signal avec un SNR de 80dB, ça me laisse aussi perplexe que les miracles de Lourdes.
La simulation numérique permet de prédire assez fidèlement l'évolution d'un plasma régit par les équations de la mécaflu et de l'électromagnétisme pour que les physiciens s'en servent mais on serait incapable de simuler une lampe pour traiter un signal d'enregistrement sonore !?
Comme dirait une ancienne taularde : Non mais allo quoi.
Variation sur thème l'analogique vintage vs l'analogique moderne :
"J'ai remplacé mes condos par des condo huile / papier dans des boitiers en cuivre ; ça sonne mieux." 30€ la bête.
Si on utilisait ça "avant" c'est parce que l'on n'avait rien d'autre. Une bonne linéarité mais un courant de fuite gênant et un inductance parasite due au boîtier non négligeable : Prenez un condo film actuel (polypropylène par exemple), ajouter une résistance et une inductance en parallèle et on obtient un truc qui présente les mêmes caractéristiques pour ~1€. Et en plus ça vieillira mieux sur la durée.
Même si c'est une hérésie d'un point de vue électronique mais que l'on est persuadé que "ça sonne mieux", voilà une solution 30 fois moins chère...
[ Dernière édition du message le 02/01/2015 à 01:23:02 ]
KeBaTeK
Citation :La simulation numérique permet de prédire assez fidèlement l'évolution d'un plasma régit par les équations de la mécaflu et de l'électromagnétisme pour que les physiciens s'en servent mais on serait incapable de simuler une lampe pour traiter un signal d'enregistrement sonore !?
lol voila tout est ditmais le vrai débat devrai être : quand j’allume mon hardware il fonctionne... quand j'ouvre un plugin, ben il n'est pas à jour et la mise-à-jour ne fonctionne pas et la compagnie ne veut pas m’aider et ma carte de son fait des problèmes... et dans 30 non 10 non 5 non 2 ans quand mon ordi va briser et bien mes plugin sera plus compatible et je devrai tout les racheter... mais c'est pas grave ça n'a couté que 149$... Le virtuel à une date de péremption comme un fromage
Warmy
Hors sujet :
On appelle ça les impressions psycho acoustiques qui sont aux ingés son ce que les placebos sont aux pharmaciens.
Perso, je compte plus le nombre de fois où j'ai dit "ptain comment qu'il sonne trop bien mon compresseur", avant que j'entende toussoter derrière moi, et qu'on me fasse remarquer poliment que j'avais enclenché le levier bypass.
Du coup ça fait relativiser pas mal d'idées préconçues sur le matos.
Bien dit!
C'est tellement vrai!
(Comme toucher un potard d'EQ sans vraiment le tourner pour s'entendre dire "là c'est bon! Touche plus à rien!...)
EraTom
Citation :Oui mais t'es un peu partisanquand j’allume mon hardware il fonctionne... quand j'ouvre un plugin, ben il n'est pas à jour et la mise-à-jour ne fonctionne pas et la compagnie ne veut pas m’aider et ma carte de son fait des problèmes... et dans 30 non 10 non 5 non 2 ans quand mon ordi va briser et bien mes plugin sera plus compatible et je devrai tout les racheter... mais c'est pas grave ça n'a couté que 149$... Le virtuel à une date de péremption comme un fromage:
- Le problème de l’obsolescence se pose aussi pour le hardware qui peut tomber en panne sans être réparable (ou très très difficilement), sans parler des rafistolages sur les interfaces parce que les standards, qui ne sont pas toujours normés, bougent ;
- Les plug prennent physiquement moins de place dans le local !
- La plupart des distributeurs de plug ne font pas payer les mises à jours, et certains ne font même pas payer les mises à jour majeures (celles qui rajoutent des fonctionnalités) ;
- En 10 ans (ouch, déjà !?) j'ai changé 2 fois d'OS (en passant de 32bits à 64bits où j'ai bien raqué), j'ai payé 1 fois pour une MàJ du DAW et 1 MàJ pour 1 plug, aucun souci avec la carte son et aucun souci avec les autres plugs.
Je ne parierai pas sur 30 ans, mais j'ai du mal à m'imaginer dans 20 ans à bidouiller sur le même matériel : J'espère continuer à évoluer en m'appuyant sur des nouveautés.
Tout ce qui compte c'est que l'on arrive à travailler avec ce que l'on a de manière confortable, et chacun n'a pas les mêmes attentes. A la fin c'est le résultat qui tranche.
Citation :Là ça relève simplement de la psychologie.On appelle ça les impressions psycho acoustiques
La psychoacoustique fait le lien entre les phénomènes physiques, la "mécanique" de notre oreille, et la perception que cela provoque. C'est par exemple des études de psychoacoustiques qui ont montré le masquage en fréquence et la largeur de bande critique, avec une explication physique / anatomique qui détaille pourquoi notre membrane basilaire (dans l'oreille interne) ne peut pas vibrer aussi librement et linéairement que nécessaire pour tout percevoir.
[ Dernière édition du message le 02/01/2015 à 11:35:11 ]
KeBaTeK
Citation :et électronicienOui mais t'es un peu partisan:
rroland
Les machines Telefunken, Manley ou Tube-Tech datent de plusieurs dizaines d'années et il n'y a rien à installer : on pousse sur "on" et c'est parti. Certains plug acquis ne fonctionnent plus après quelques années...il faut faire un update payant.
J'ai vu que le Vari-Mu Manley était sorti en plug... je vais tester, du coup. 299 $ cela n'est pas vraiment donné, d'autant qu'il faut les cartes UAD qui suivent...
Rickton
L'argument du plug in qui m'horripile c'est : "pour un dixième du hardware, vous pourrez placer 10 plugs de la marque XYZ sur votre session". Perso je préfère placer un seul machin (plug ou machine) qui sonne de la mort qui tue que dix qui sonnent mal.
Je comprends très bien ton point de vue, mais parfois c'est quand même assez valable.
En cinoche par exemple, l'altiverb permet souvent d'avoir plus que 2 ou 4 machines (1 ou 2 reverb hard), ce qui est bien utile. En plus avant il fallait faire avec 1 TC6000 + 1 lex480, ou ce genre de combinaison bizarre. Maintenant c'est cohérent, facilement automatisable dans un seul ordi...
Canem
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Warmy
à l'inverse, je trouve l'argument de l'obsolescence un peu moyen : je pense que 90% des plugs ne te demanderont jamais d'updates. en tout cas moi je n'en ai jamais vu, j'installe, ça fonctionne, point. peut être que certains éditeurs comme waves ou softube foncent les màj via un gestionnaire de plugins, mais c'est assez marginal...
> j'ai une carte uad2.
Je suis sur Mac Pro 2.1 qui s'arrête à 10.7
Si je veux installer le VARI MU, par exemple, je suis obligé de passer en 10.8 minimum, donc de changer d'ordi!... (alors que mon vieux Mac Pro envoie du bois!...) sans parler de certains plugs remis à jour qui dans leurs dernières versions ne sont plus compatibles.....
Déjà que le passage des cartes UAD1 en UAD2 avait fait bien mal...
Bref à ce sujet, je trouve que Rroland a raison.
D'un autre côté, on a jamais à changer un condo HS sur un plugin...
[ Dernière édition du message le 02/01/2015 à 20:54:22 ]
EraTom
Lorsque l'on s'attarde sur leurs cartes on s'aperçoit que l'architecture numérique (choix du DSP, etc.) n'est pas le plus pertinent qui soit techniquement parlant.
Le seul avantage pour l'utilisateur est de soulager le CPU (au détriment de la latence, même si ça reste raisonnable) mais chacun des plug UAD pourrait être implémenté en VST pour tourner directement sur le processeur hôte... Avec une partie des soucis d'obsolescence en moins (et en étant plus exposé au risque de piratage).
Si en plus tu fais tourner tout ça sur un MAC... Oui je comprends que l'obsolescence soit un gros problème vu que c'est une partie très importante de leur stratégie commerciale.
[ Dernière édition du message le 03/01/2015 à 02:08:01 ]
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