voile / grain des productions commerciales

Citation de rroland :

Mais si, on répond.  Mais certains ne veulent pas comprendre.  La question c'est (en gros) : je roule en Clio et c'est fou, quand je vois une Formule 1 je n'arrive pas à suivre.

Ben non la question c'est pas ça DU TOUT. Mais PAS DU TOUT. Je sais pas si vous voyez la musique ou la prod comme une "course de vitesse", mais en tout cas pas moi. Donc la comparaison est assez moyenne, non ?

La question c'est plutôt : "je vois des gens faire des super bons plats avec les mêmes ingrédients que moi. Mes plats à moi ne sont pas dégueu, mais je pense que je peux faire bien mieux, avec les mêmes ingrédients. Êtes vous prêts à partager certaines de vos recettes ?"

Maintenant si vous ne voulez pas les partager, je peux tout à fait comprendre....

Mais si vous me dites : Rhodes + Bass, y a RIEN à faire pour le mixage, y a juste à sommer les 2 pistes pour avoir un résultat comme dans le morceau dont je parlais dans le topic initial,   soit c'est de la mauvaise foi, soit c'est de l'incompétence, non ?

PS : Quand je dis avec les mêmes ingrédients, je suis sérieux. Un exemple parmi d'autres : l'album Londinium d'Archive (fin 90's) superbement mixé a été fait dans des moyens plus limités que les miens (oui oui j'ai des écoutes de bonne qualité, mic  de bonne qualité, etc. ).

A LA COLLECTIVITE : la délation 'nentre vraiment pas dans mes valeurs. Ne signalant pas l'abus, j'insiste sur le fait qu'il est grave : rabaisser ainsi la majesté du général, quid d'un tout autre tonneau, cela revient à croire que la solution se trouve après la virgule.

Citation :

soit c'est de l'incompétence, non ?

Si tu le dis.....

En même temps, c'est pas moi qui demande quel plugin utiliser pour rajouter du grain à un Rhodes.

Tu peux essayer ça :

-tu branches ton Rhodes dans l'entrée DI d'un Solo110

-pour la basse tu prends une Jazzbass que tu branches dans un Avalon U5

-tu prends des câbles Mogami

-niveau converto, tu prend des tc electronic ou rme minimum

-après au mix tu regardes à l'analyseur les fréquences à virer dans les basses et tu utilises un eq du genre Cambridge eq, filtre réglé su Bliptic

-tu peux essayer de jouer un peu avec un eq pour colorer (genre Nebula ou UAD PultecPro)

-pour la réverbe tu essayes la DVR2 et l VSS3 et tu gardes celle que tu préfères

-si tu veux rajouter du souffle, les plugs de delay freeware "the interruptor" propose une option "noise"

Et voilà!

J'ai oublié : si les musiciens sont des brelles tout ça ne sert à rien, tu l'auras jamais ta touche pro!

Et si ton arrangement est pourri c'est même pas la peine de commencer à enregistrer.

CA m'arrive parfois de devoir mixer des arrangements pourris ou les instruments se battent entre eux, se contrarient au lieu de se compléter. Très peu de musiciens ont suffisamment de recul pour avoir une vision globale et finale de leur musique. Pour moi c'est encore plus important que toute les histoires de matos qui arrivent au 2ème plan.

Citation de youtou :

Par contre, le Rhodes (l'original, pas ses copies numériques hardware ou software) est un instrument suffisamment typé et coloré pour pas en rajouter ni à la prise, ni au mixage.

Complètement d'accord avec ça, mais pourquoi veux-tu absolument rajouter quelques artifices sur un instrument qui en n'a nul besoin? Le pro sera aussi éviter toutes surenchères de traitements souvent inutiles..

Citation :

+1 La plupart du temps dans un mix,on en enleve plus qu'on en rajoute.

Disons qu'il faut aller à l'essentiel dans la majorité des cas (toujours?).. Plus il y a de traitements (très souvent inutiles) et plus on s'éloigne d'un résultat pro.

Et puis la satu sur un Rhodes ça marche plutôt bien.

Tout dépend de ce qu'on cherche.

En fait tous les coups sont permis, et parfois c'est bon de prendre des risques ( parfois...).

Je ne suis pas de l'avis général, et pense qu'il s'agit bien moins d'une histoire d'enregistrement et de matériel, que de compétence au mixage.

Une basse + rhodes, ça se travaille, comme tout autre instrument :

Equalisation, très important, au minimum pour atténuer les fréquences indésirables.

Compression, les éléments séparément, puis en groupes

Les effets temporels : Reverb + delais, constituent une grosse partie du "liant" (=mixage)

Puis on rajouter une couche d'eq et compression à l'étape du mastering.

Tout ceci est faisable avec uniquement des plug in freeware.

Ce qui est aussi très important, c'est la qualité de la source, de l'instrument, de son réglage, et du jeu du musicien.

Deuxième point, l'acoustique de la pièce.

Le gain apporté par un matériel haut de gamme sera infime en comparaison aux autres facteur.

mon enfant a un clavier en plastique, quel est le secret pour le faire sonner comme un rhodes à 2000 euros ? 

Citation :

je dis pas ça pour troller mais on ne recherche pas toujours la pureté du son. PArfois oui, parfois non.
Pour le cas de Jeb6667, qu'est-ce qui l'empêche de passer sa piste de Rhode dans un plug de saturation? Peut-être que ça va pourrir le son, peut-être aussi que des harmoniques en plus par ci-par là ça peut donner une couleur intéressante, qui sait? faut voir

Bien sûr! tu peux même brancher un Gibson sur un ampli basse puis repiquer cet ampli par un Neumann KM180 pour un effet voulu, il n'y a aucun souci bien entendu, ceci dit, si tu veux "respecter" le son d'un instrument, et d'un Rhodes notamment, il faut mieux aller au plus simple. Après, c'est plus un choix artistique que tu feras au moment de la prise et/ou de l'enregistrement..

Citation de moi même :

tu peux même brancher un Gibson sur un ampli basse puis repiquer cet ampli par un Neumann KM180 pour un effet voulu

Je tiens à préciser que je n'ai jamais utilisé cette technique pour une prise de son guitare.. Par contre il m'est arrivé d'utiliser un 565 sd et un RE 20 pour reprendre les miaulements d'une Télécaster via une cabine Leslie.. Il faut oser, mais le résultat escompté était largement à la hauteur..

Voilà, c'était juste pour donner mon approbation à la citation de SixtySteven

Citation :

mais peut-être un truc à essayer (parmis d'autres.)Pour tester. Pour voir.

... sur ce, bon week à tous!

Merci à ceux qui m'ont donné des tuyaux constructifs (ils se reconnaîtront) , je vais essayer un peu tout ça... !

Quand aux autres, je commence tout doucement à comprendre pourquoi ils ont tant de temps pour poster à longueur de journée sur AF : c'est probablement parce qu'ils  ne sont "pas si demandés que ça" en tant qu'ingé son...  (Vous pourrez certes me rétorquer la même chose !)

Citation :

Quand aux autres, je commence tout doucement à comprendre pourquoi ils ont tant de temps pour poster à longueur de journée sur AF : c'est probablement parce qu'ils  ne sont "pas si demandés que ça" en tant qu'ingé son...  (Vous pourrez certes me rétorquer la même chose !)

Magnifique déduction ! je suis époustouflé  Ahh j'aurais rêvé d'être autant visionnaire ....

C'est peut être aussi que tu ne comprends tout doucement pas tout encore, ca viendra en travaillant. et tu reliras cette filière dans 3/4ans.

oui bon, je m'excuse pour mon humour qui peut paraître moqueur, mais c'était juste pour donner une image ( après celle de la ferrari et tout )  de ce que tu demandais

en fait, pour que ça sonne, faut du gros,  c'est bien la différence entre un instrument à 15 euros et un à 3000 euros,  des tonnes de subtilités, pareil, des ingés son qu'on paie et dont c'est le travail, des préamps, des compresseurs et surtout, le son à la source car en fait tout ce matériel n'embellit pas, il ne transforme pas un son en un autre, il amène une légère couleur, il restitue l'ampleur et la richesse de la source.

pareillement pour les plugs, si la source a traiter est déjà pauvre, ça ne fera pas de miracles ( ensuite ça dépend du style de musique )

mais je pense que pour s'en rendre compte, il faut aller un jour dans un vrai gros studio et entendre les micros, les machines, moi ce qui m'a étonné justement c'est que plus on monte en gamme et moins il y a à trafiquer, c'est souple, c'est beau, dès la prise.

quand je débutais avec mon home studio je faisais comme bon nombre, je gonflais les pistes en mettant 7 pistes de guitare et puis un jour j'ai acheté un vrai micro et un vrai préamp et juste en tournant le bouton de gain, j'avais du gros son hyper riche.

en gros c'est ça que je voulais dire de façon pressée et maladroite, on peut peut-être faire sonner un rhodes comme un clavier en plastique mais pas l'inverse

moi aussi j'aurai été intéressé d'avoir des recettes sur ce thread mais force est de constater qu'il faudrat toujours débourser des milliers d'euros pour avoir un disque qui sonne

désolé pour l'humour noir, ce n'était pas en rapport avec tes propres claviers, c'était un genre de métaphore dont je ne maîtrise pas encore l'utilisation ( n'est pas poète et diplomate qui veut )

Citation de : tsaddeous

Citation :

mon enfant a un clavier en plastique, quel est le secret pour le faire sonner comme un rhodes à 2000 euros ?

Ben,aux dires de certains sur ce thread,juste des plugs

Je ne parlais pas des instruments en eux mêmes, mais du matériel d'enregistrement propre.

L'instrument est sûrement le facteur le plus important, avec l'acoustique.

Pour un Rhodes, il faut d'abord un instrument en bon état (du moins si on cherche un son qui ressemble au vrai Rhodes).  On peut bien sûr "pourrir" (dans le bon sens du terme) le son avec des plug ou autre, mais souvent les plug sont utilisés pour que le faux Rhodes ressemble un peu à un vrai.  Un vai en bon état, on le branche dans une bonne Di (pas nécessairement une très chère... une BSS peut faire l'affaire).  Ensuite un bon préampli peut amener de la chaleur.

Là on entre dans le domaine des goûts et des couleurs.  Mais il est certain qu'un Api, un Tube Tech, un SSL ou un Millennia ou un Neve seront tous très bien, mais rendront un son très différent.  Sans AUCUNE égalisation on obtient déjà quelque chose de très bien, si on ne passe pas par une carte son Soundblaster.

L'autre solution est de passer par un ampli et une enceinte (mais on aura plus de souffle, et moins de possibilités au mixage).

Le souci quand on demande un truc, c'est que le plus honnêtement du monde on répond "ça dépend".  Et très souvent le professionnel connait son matos et sait, suivant ce qu'il cherche, quel matériel utiliser.  Mais aller dire cela à un home studiste passionné, c'est prendre le risque de se faire allumer, de traiter de snob, de celui-qui- garde-ses-secrets, etc.

Pourtant, je peux vous assurer que passer un Rhodes dans rien du tout (juste DI/préamp/convertisseur de bonne qualité) rend un son déjà tellement magnifique qu'on a plus envie de faire grand chose (sinon un poil d'égalisation et de reverb).